Форум Жулебино.ru

Форумы района Жулебино => Новости района => Тема начата: mazai от 06 12 2018, 11:13:08

Название: В школе №1359 на Пронской школьник с ножом угрожает самоубийством
Отправлено: mazai от 06 12 2018, 11:13:08
Подросток, который пришел с ножом в одну из московских школ и угрожает убить себя, плохо написал сочинение к пробному ЕГЭ. Об этом сообщил источник «Ленты.ру» в правоохранительных органах.

Юноша решил, что не хочет жить, и заперся в кабинете, чтобы покончить с собой. С ним беседуют психологи.

При этом, как сообщил собеседник редакции, сочинение еще не проверили.

Утром 6 декабря 16-летний ученик школы №1359 в районе Жулебино на юго-востоке Москвы пришел на уроки с ножом. Сначала он угрожал педагогам, а потом грозился покончить с собой. Полиция ведет переговоры с юношей. На месте находится его мать. Ученики и учителя эвакуированы.


РИА Новости со ссылкой на представителя экстренных служб столицы сообщает, что нож изъяла охрана.

https://lenta.ru/news/2018/12/06/sochinenie/
Название: Re: В школе №1359 на Пронской школьник с ножом угрожает самоубийством
Отправлено: Странник от 07 12 2018, 19:54:41
Нормальное состояние российского школьника в недалёком будущем...
Название: Re: В школе №1359 на Пронской школьник с ножом угрожает самоубийством
Отправлено: ludmilas от 08 12 2018, 13:08:32
К этому и идем. То у них депрессия, то агрессия. 
Название: Re: В школе №1359 на Пронской школьник с ножом угрожает самоубийством
Отправлено: KLoun от 08 12 2018, 14:10:13
То у них депрессия, то агрессия.
Я думаю, что тут к родителям должны быть большие вопросы, ежели родили человечка, а к жизни не подготовили.
Название: Re: В школе №1359 на Пронской школьник с ножом угрожает самоубийством
Отправлено: Злобный от 08 12 2018, 18:13:59
Я думаю, что тут к родителям должны быть большие вопросы, ежели родили человечка, а к жизни не подготовили.

Вот тут согласен с Костей!!! По роду деятельности мноооого с родителями общаться приходится.... Такой паноптикум, доложу я вам.... 
Название: Re: В школе №1359 на Пронской школьник с ножом угрожает самоубийством
Отправлено: KLoun от 08 12 2018, 18:36:55
Вот тут согласен с Костей...
Да ты во многом с ним согласен... как и он с тобой :)
Название: Re: В школе №1359 на Пронской школьник с ножом угрожает самоубийством
Отправлено: СветикСК от 08 12 2018, 22:54:39
Я думаю, что тут к родителям должны быть большие вопросы, ежели родили человечка, а к жизни не подготовили.
Тут большие вопросы ко всем
Название: Re: В школе №1359 на Пронской школьник с ножом угрожает самоубийством
Отправлено: Smitta от 09 12 2018, 01:30:42
Я думаю, что тут к родителям должны быть большие вопросы, ежели родили человечка, а к жизни не подготовили.

А ты хоть представляешь, возможно ли подготовить к жизни больного человечка?  Например, аутиста? 
И возможно ли предсказать его реакцию во всех случаях? Болезнь- она и есть болезнь.
Детям с  сильно выраженными признаками болезни, возможно, порекомендуют спец. школу.  Но есть дети с не очень большой патологией. Они ходят в обычную школу. Но это и есть категория риска.
Я знала очень хороших родителей, они делали все возможное, но поручиться на 100% за своего ребенка не могли.  Хорошо, что подобная ситуация не возникла.

А еще и инклюзивное  образование, которое насаждается в школах за баллы.  За баллы школы готовы душу дьяволу продать. Его концепция, может быть, и правильная, но не в том виде, в каком реализуется нашими властями.
Так что не получается жить, как ты написал
они там сами по себе, мы тут сами по себе
(это очередной камешек в твой огород из др. темы. Не дойду туда никак )

Вот так реализуют концепцию образования: объединили школы - математические с отстойными, английские с отстойными, чтобы не было отстойный школ. Теперь у нас все школы - математические, английские.  Не разобрать, хорошие ли , плохие.  Класс усреднен - не для сильных, ни для слабых, а так.... Дети без способностей записываются в математические школы, потому что так хотят родители. Ребенок не осваивает программу, значит плохой учитель, считают родители. Пишут жалобы.
То есть, нас это не касается?  Это называется - ОНИ живут "сами по себе". Нет уж, их эксперименты нас очень касаются.
И с медициной тоже.
Название: Re: В школе №1359 на Пронской школьник с ножом угрожает самоубийством
Отправлено: KLoun от 09 12 2018, 02:34:43
А ты хоть представляешь, возможно ли подготовить к жизни больного человечка?  Например, аутиста?
 

У меня знакомая девочка (ну как девочка... на годик старше меня, то есть близко к полувеку), жена друга, уже лет 10 даже не работает, а именно занимается с детьми-аутистами. И да, я скажу, что это возможно. Это отнимает невероятное количество душевных сил, ведь перед ними ты должен полностью раскрыться, иначе они тебе просто не поверят. Фактически это другая ступень развития человечества. Для любого человека это даже не испытание, а огромная проверка на душевную прочность. И такая же огромная ответственность. Им нельзя врать. Даже думать об этом нельзя.

Те же "индиго" - это аутисты, но немножко выглянувшие из замкнутости. За ними будущее (эх, дожить бы...)

З.Ы. Но тут речь не про аутиста, а про отморозка - это совсем разные вещи. Аутисты не агрессивны. Они не злы на этот "несправледивый" мир, они просто его не понимают и не принимают. Они скорее смиренно дадут себя убить, чем кому-то угрожать станут.
Название: Re: В школе №1359 на Пронской школьник с ножом угрожает самоубийством
Отправлено: Smitta от 09 12 2018, 04:14:58
 
У меня знакомая девочка (ну как девочка... на годик старше меня, то есть близко к полувеку), жена друга, уже лет 10 даже не работает, а именно занимается с детьми-аутистами. И да, я скажу, что это возможно. Это отнимает невероятное количество душевных сил, ведь перед ними ты должен полностью раскрыться, иначе они тебе просто не поверят.

Костя, я не про то, что с ними надо заниматься, уделять особое внимание. Я не про то, что надо найти с ними контакт и, что они  начнут как-то общаться с педагогом, психологом. Я про то, что в обычной толпе им все равно будет сложно. Они все равно будут общаться избирательно..
И, вообще, найти контакт - это не значит подготовить их к жизни.
Я про то, что подготовить их к жизни такими,  уверенными в себе людьми, легко справляющимися с проблемами, дающими отпор насмехающимся одноклассникам, не получится. В школах реально детям сложно. Здоровым детям сложно. Дети, вообще, жестоки, особенно, когда объединяются в стаи. Работает чисто животный инстинкт.  Идет подсознательно борьба за власть над толпой. А теперь еще и классы по 30-33 человека. Аутистам нужна камерная обстановка (да есть и другие  психические болезни. Аутизм -как пример привела. И при аутизме бывают всплески ярости)
Я не медик. Может, я неправильно "ставила диагнозы", но такое было - тихие, замкнутые в себе дети со странностями могли впадать в истерию, в агрессию. Особенно, если их "начинали доставать".
Это же - защита на подсознательном уровне. Организм, нервная система так отвечает.

И поверь, настоящие отморозки - это те, которые таких вот цепляют, которые считают, что им все дозволено. Такие альфа-самцы (елки-палки) в 16 лет.  Они, как раз, в школу не придут с оружием (а, если и принесут, то чтобы похвастаться), и никому угрожать не будут. Они пофигисты, им на все наплевать.

Конечно, я не берусь судить, что там было и кто там. Но вот из прессы (которой, возможно и верить нельзя, ну, уж, что есть):
http://www.ruffnews.ru/Podrostok-s-nozhom-napal-na-shkolu-v-Moskve_87410

"По словам учащихся школы №1359, с которыми побеседовала «Лента.ру», задержанный подросток отличался странным поведением. К примеру, он мог на уроке физкультуры разговаривать с кустами, долго смотреть в стену и ни с кем не говорить. При этом школьник учился хорошо: учителя любили его, потому что он был подхалимом. Его считали гордостью школы, а он сам не здоровался ни с кем из других учеников. Однажды подросток получил тройку, из-за чего сильно расстроился и послал учителя. Друзей у него не было, и в школе его не любили."
 Про аутиста такое могли написать.  Аутисты, как раз не здоровываются, но не от зазнайства, а потому что в себе.


https://www.rostov.kp.ru/daily/26917/3963425/
"Тем временем корреспонденту «КП» удалось побеседовать с несколькими одноклассниками парня. Парня они описывают как нелюдимого мальчика, который ни с кем толком не общался. Но при этом умудрялся хорошо учиться, хотя налегают ребята на сложные школьные науки - у них инженерный класс. Говорят, контрольные и самостоятельные работы чаще всего писал на отлично.
- Травили ли его в школе, одноклассники
После этого вопроса ребята почему-то начинают мяться.
- Ну, не особо…
"

Что-то много цитат я тут написала.
Просто, все не так однозначно.
Название: Re: В школе №1359 на Пронской школьник с ножом угрожает самоубийством
Отправлено: Smitta от 09 12 2018, 04:22:52
 

Те же "индиго" - это аутисты, но немножко выглянувшие из замкнутости. За ними будущее (эх, дожить бы...)


И ты в это веришь?
Название: Re: В школе №1359 на Пронской школьник с ножом угрожает самоубийством
Отправлено: KLoun от 09 12 2018, 06:59:50
Костя, я не про то, что с ними надо заниматься, уделять особое внимание. Я не про то, что надо найти с ними контакт и, что они  начнут как-то общаться с педагогом, психологом.

Не начнут. Ни с тем, ни с другим. Никакой ни педагог, ни психолог не понимают и не чувствуют даже сотой доли того, что понимают и чувствуют они.
Кстати, ещё раз назовёшь их "больными" - получишь в глаз. Я-то не аутист - я легко на контакт иду :)

З.Ы. А вам (как и педагогам, и психологам) просто не надо даже пытаться ждать от них контакта. Вы для них твари и вредители. Но они для вас не опасны, хотя вы опасны для них (потому, что пробуете приспособить неприспосабливаемое).

Я про то, что в обычной толпе им все равно будет сложно. Они все равно будут общаться избирательно..

Им и нечего делать в вашей толпе. Они несопоставимо выше вас всех, умноженных на 10. Ты сильно любишь общаться с колонией муравьёв и семейством хомяков? Ты серьезно будешь воспринимать, если какой-нибудь бешенный лисенок начнёт тебя препарировать (или даже пытаться разговорить)? Вот и они так же.

Я про то, что подготовить их к жизни такими,  уверенными в себе людьми, легко справляющимися с проблемами, дающими отпор насмехающимся.

Ещё раз - им это НЕ НАДО. Они не обижаются на насмешки, они просто мысленно покрутят пальцем у виска. Они живут и мыслят вообще другими категориями.

Я не медик. Может, я неправильно "ставила диагнозы", но такое было - тихие, замкнутые в себе дети со странностями могли впадать в истерию, в агрессию. Особенно, если их "начинали доставать".
Это же - защита на подсознательном уровне. Организм, нервная система так отвечает.

А вот это ты совсем про других, про которых тут и речь. Это просто отмороженные, которых родители не научили справляться с трудностями (и которые всё списывают на "так устроенную" нервную, блять, систему). Короче, слабое дерьмо на палке. Возможно, не по своей воле, но человеки-какашки. И я не им, не их "жертвам" ничуть не сочувствую, ибо каждый получает то, чего достоин (так жизнь устроена).


Название: Re: В школе №1359 на Пронской школьник с ножом угрожает самоубийством
Отправлено: KLoun от 09 12 2018, 07:09:13
И ты в это веришь?
В то, что так будет - безусловно. В то, что доживу - конечно же, нет (люди столько не живут, а меня угораздило быть именно в данной мыслеформе). Их становится больше, но всё равно это пока ещё исчезающе незначительная величина, по сравнению с "homo sapiens". Несколько сотен лет, если остальные за это время не уничтожат жизнь на шарике.
Название: Re: В школе №1359 на Пронской школьник с ножом угрожает самоубийством
Отправлено: Smitta от 09 12 2018, 11:59:30
даааааа.......
постараюсь ответить либо через 2 часа (будет полчаса свободного времени), либо вечером. А пока Костя, дай определение аутизма и определение “больной”( в смысле, человек)
Название: Re: В школе №1359 на Пронской школьник с ножом угрожает самоубийством
Отправлено: СветикСК от 09 12 2018, 12:01:31
Smitta, а вы не в этой школе преподаете?
Название: Re: В школе №1359 на Пронской школьник с ножом угрожает самоубийством
Отправлено: KLoun от 09 12 2018, 12:11:41
постараюсь ответить либо через 2 часа (будет полчаса свободного времени), либо вечером. А пока Костя, дай определение аутизма и определение “больной”( в смысле, человек)
Татьяна! Aй-яй-яй! Лихо ты стрелочки пытаешься перевести, но не пройдёт - я не часы. Кто тут первый влез в тему с "больными, например, аутистами"?
Так что точно в глаз. На первый раз можно нежно типа любя (знал бы твоего мужа, попросил бы его с тобой "профилактическую беседу" провести).
Название: Re: В школе №1359 на Пронской школьник с ножом угрожает самоубийством
Отправлено: rjym от 09 12 2018, 13:32:36
Тут такая развернулась дискуссия, скорее, пожалуй, мудрый откровенный диалог мыслящих людей, что возникшее вначале желание сослаться на отдельную фразу после прочтения всего как-то пропало, потому что тогда пришлось бы цитировать чуть ли не весь диалог. Так увлекло, что уже начал чувствовать себя еще одним его участником.
Не знаю, но в моей старой, не исключено, тоже нездоровой голове возникли некоторые  выводы и аналогии, которыми захотелось поделиться. Я в семье был десятым, а школе - круглым отличником. Поэтому о роли этих институтов в жизни подростка знаю не понаслышке.
Поскольку в последние годы стал особо неравнодушным к процессам и событиям, происходящим в непосредственно окружающем пространстве, постольку в общем, не фиолетово мне все вокруг. Особую предвзятость ощущаю по отношению к властям. Формальным и не очень.
И вот тут, не знаю, случайно или нет, но в связи с данным прецедентом ожили некие воспоминания и ассоциации.
В составе местного (и повсеместного) депкорпуса в большинстве - директора школ и главные врачи. Это же - система! Казалось бы, направленная только на формирование здорового и умного поколения! Лучше не придумаешь! Но вот что-то не складывается по- задуманному?!

Дальше - глубже. Случайные ли совпадения?
 
Школа №1359. Место ЧП 6.12.2018г. с подростком с психическим отклонением.
 Директор - Новикова Г.В., 59 лет, заслуженный учитель Рф, почетный житель В.-Ж., почетный педагог. Депутат МО В.-Ж.
 
Школа №1420. Место скоропостижной смерти ученицы с ограничениями по здоровью на уроке физкультуры 21.12.2017г.
Директор - Николаева А.И., 70 лет, засл. учитель РФ, канд.пед.наук, почетный учитель и житель. Депутат МО В.-Ж. Руководитель общественного Совета Госпиталя ветеранов №2.
Преподаватель (внештатный) - Местергази Г.М., 73 г., заслуженный врач РФ, канд.мед.наук, почетный житель, медик и президент Госпиталя ветеранов №2. Глава МО и администрации МО В.-Ж.
Николаева  в этот день в школе отсутствовала, находясь в отпуске (в декабре!), а Местергази, наоборот, был в это время в школе, но в оказании первой помощи не отмечен.

P.S. Месяц назад депутаты дружно проголосовали за проведение общественных мероприятий, связанных с депутатскими обязанностями, в рабочее время по основному месту работы.
Ничего не предлагаю.
Название: Re: В школе №1359 на Пронской школьник с ножом угрожает самоубийством
Отправлено: Smitta от 09 12 2018, 13:51:16
Нет, Костя, стрелочки я не перевожу. Когда ты писал типа “Ты пишешь эмо, а я задавлю тебя логикой”. Так как раз , наоборот. Это ты сейчас пишешь “эмо”, а я, как математик, прошу дать определение данных понятий. Иначе разговаривать бессмысленно. Ты под этим понятием понимаешь одно, я - другое. И мы друг друга не понимаем.  Поэтому , я не называла в последний раз аутистов больными, я попросила дать определение этим двум понятиям по-отдельности.  Раз ты их используешь, то будь так добр, расшифруй, что ты под этими понятиями понимаешь.  Чисто математический подход.
Название: Re: В школе №1359 на Пронской школьник с ножом угрожает самоубийством
Отправлено: KLoun от 09 12 2018, 14:07:33
Нет, Костя, стрелочки я не перевожу. Когда ты писал типа “Ты пишешь эмо, а я задавлю тебя логикой”.
Я писал это касательно другой темы. Вот в той и поговорим, если желание не пропало.

Так как раз , наоборот. Это ты сейчас пишешь “эмо”, а я, как математик, прошу дать определение данных понятий.

Я эти понятия не употреблял, а как употребила и состыковала их ты меня сильно покоробило.

Иначе разговаривать бессмысленно.

Только что дошло? А дошло то, что ты влезла как слон в посудную лавку?

Поэтому , я не называла в последний раз аутистов больными...

Одного раза было достаточно (это не грех, его не замолишь). Эту тему я с тобой вообще не обсуждаю, потому что ты вообще не в теме, а я не собираюсь что-то определять по твоим "понятиям" (с этим лучше в местах временного заключения, они там более понятливые). Больше всего в этом меня удивляет то, что ты вроде как либералка и толерастка, а тут вот просто к людям, которых ты не понимаешь, и по сравнению с которыми это мы все больные, а они здоровые, ты допустила такое фи. А ещё фактически прировняла их ко всяким отмороженным моральным уродцам, которые "страдают от невнимания" (блять, аж исстрадались все, что аж так в новостные ленты попасть хочется, что можно и в школе шухер навести).

З.Ы. Короче, а-та-та... ремнём. И не спорь!
Название: Re: В школе №1359 на Пронской школьник с ножом угрожает самоубийством
Отправлено: Smitta от 09 12 2018, 14:15:25
Smitta, а вы не в этой школе преподаете?
нет )
Название: Re: В школе №1359 на Пронской школьник с ножом угрожает самоубийством
Отправлено: Странник от 09 12 2018, 15:10:59
Тут большие вопросы ко всем
Полностью согласен.

Как всё мило получается. Виноваты родители и по другому быть не может!
А что, ребёнок разве не в социуме живёт?
Ну давайте посчитаем, какую часть своего самого продуктивного времени он проводит с родителями, а какую в социуме (ясли, детсад, школа и т.д.)?
А систему всю эту кто построил? Социум? Нет. Государство построило. Ибо социум под государством находится.
Но виноваты во всём, конечно же родители!
У меня двое детей отучились в школе. Младший в этом году выпустился. Я не одно родительское собрание посетил. И как то большим откровением для меня стало (буквально в прошлом году), что, оказывается, за учёбу тоже ответственны родители. А школа просто отвечает за пребывание ребёнка на её территории! Извините, но кроме как "оху*нно", другого слова подобрать не могу...
А что касается этого парня из школы № 1359... Я не знаю, есть у него отклонения или нет. Журналюгам и прочей швали я не верю. Но сваливать всё на родителей... Смешно!))

Ну а если внимательно присмотреться...) У многих то родителей, при нашей жизни,  у самих "крышу рвать" началО. И в данном случае, я так понимаю,  виноваты уже их родители? Да?

Название: Re: В школе №1359 на Пронской школьник с ножом угрожает самоубийством
Отправлено: Smitta от 09 12 2018, 15:21:48

Я эти понятия не употреблял...


То есть как не употреблял? А это

 

... занимается с детьми-аутистами.


 Аутисты не агрессивны.

Давай не заниматься словоблудием.
Что ты понимаешь под этим термином?
Что ты вкладываешь в это понятие?. И что есть первоисточник.?
и расскажи поподробнее, где и как занимается с аутистами жена твоего друга. Сколько их? Сколько им лет ? где они учатся эти дети -аутисты из твоего примера?

Название: Re: В школе №1359 на Пронской школьник с ножом угрожает самоубийством
Отправлено: KLoun от 09 12 2018, 15:33:45
Ну давайте посчитаем, какую часть своего самого продуктивного времени он проводит с родителями, а какую в социуме (ясли, детсад, школа и т.д.)?
А это разве не вина родителей, что ребёнок большую часть времени проводит хрен знает где и хрен знает с кем?

У меня двое детей отучились в школе. Младший в этом году выпустился. Я не одно родительское собрание посетил. И как то большим откровением для меня стало (буквально в прошлом году), что, оказывается, за учёбу тоже ответственны родители.
Безусловно. Я со своей до 4-го класса буквально как сам учился (особенно английскому, когда они уже начали проходить то, что и сам не очень-то знал).

А школа просто отвечает за пребывание ребёнка на её территории!
Ну да! А вот когда одна бывшая заслуженная учительница страны (сейчас уже трупак наверное давным давно) попыталась сделать пребывание моей ребёнки в школе очень некомфортным, то тогда я уже вмешался (после чего она не перестала быть заслуженной, хотя был и такой вариант, но просто перестала обращать на ребёнку всяческое внимание, как будто её вообще не существует, чего собственно мы и добивались).

Ну а если внимательно присмотреться...) У многих то родителей, при нашей жизни,  у самих "крышу рвать" началО. И в данном случае, я так понимаю,  виноваты уже их родители? Да?

А кто ещё? Путин что ли? Или т.н. государство с т.н. обществом? Вот вы весёлые. Родили - отвечайте до 18 лет. А потом уже они сами за себя отвечать будут (по всей строгости закона).
Название: Re: В школе №1359 на Пронской школьник с ножом угрожает самоубийством
Отправлено: KLoun от 09 12 2018, 15:40:29
Что ты понимаешь под этим термином?
Что ты вкладываешь в это понятие?. И что есть первоисточник.?
и расскажи поподробнее, где и как занимается с аутистами жена твоего друга. Сколько их? Сколько им лет ? где они учатся эти дети -аутисты из твоего примера?
"Дядя Петя, ты дурак?". Человек на это свою жизнь кладёт, а я тебе тут буду по полочкам расписывать, как это происходит? Да ты просто совсем не врубаешься в тему, поэтому проехали... Извинений не надо, в данном случае они не принимаются априори. И чего ты лезешь с расспросами о том, что тебя вообще не касается? Ты упортебила слова, ну и всё - они не воробей.

З.Ы.. Если ты до сих пор не понимаешь - то это не термины, не понятия и не первоисточники. Это люди. Да, другие люди. Но намного лучше и честнее многих и многих остальных других. А то, что вам некомфортно с ними контактировать - пусть это будет вашей проблемой. И ещё раз - не надо к ним приплетать всяких охреневших долбоклюев (а то тут где-то в новосятх просколькнуло про керченского школьного стрелка, что он типа тоже был замкнутым и чуть ли не аутистом... да не был он никаким аутистом, а не общались с ним даже в детстве потому, что с отмороженным говном, даже если оно маленькое говно, никому общаться вовсе даже не приятно. И кто в этом виноват, как не родители, которые даже тело не забрали?
Название: Re: В школе №1359 на Пронской школьник с ножом угрожает самоубийством
Отправлено: Странник от 09 12 2018, 16:47:35
А это разве не вина родителей, что ребёнок большую часть времени проводит хрен знает где и хрен знает с кем?
Нет, не вина родителей. Родители просто вписывают своих детей в ту матрицу жизни, которая создана на этой планете Системой. Они считают это правильным. Ибо родители на протяжении многих веков сами подвергались и подвергаются этому воздействию... И отчасти это (вписывание в матрицу) правильно, ибо в среде, где животные, растения и более "высокоорганизованные существа" пожирают друг друга, другим способом выжить очень сложно.

Ты там что-то писал про детей индиго? Ну так я тебе скажу, что их рождается не единицы. Подавляющая часть часть рождённых детей, являются индиго. А вот в процессе их обработки той же системой... Увы и ах!
Название: Re: В школе №1359 на Пронской школьник с ножом угрожает самоубийством
Отправлено: KLoun от 09 12 2018, 17:37:17
Нет, не вина родителей. Родители просто вписывают своих детей в ту матрицу жизни, которая создана на этой планете Системой. Они считают это правильным. Ибо родители на протяжении многих веков сами подвергались и подвергаются этому воздействию... И отчасти это (вписывание в матрицу) правильно, ибо в среде, где животные, растения и более "высокоорганизованные существа" пожирают друг друга, другим способом выжить очень сложно.
Такая точка зрения тоже имеет право на существование. Но, как ты понимаешь, я придерживаюсь противоположной - если не можешь подстроить существующую систему под себя - значит слабак, и не заслуживаешь ни жалости, ни сочувствия.

Ты там что-то писал про детей индиго? Ну так я тебе скажу, что их рождается не единицы. Подавляющая часть часть рождённых детей, являются индиго. А вот в процессе их обработки той же системой... Увы и ах!

А вот тут поспорю. Именно единицы (в Москве их сейчас меньше пяти десятков, включая уже относительно взрослых). Настоящие индюшки не подлежат обработке. Вообще от слова совсем. Иначе совсем не настоящие, а плюшевые, про которых та же Таня пишет - моральные слабаки и умственные недоделки. Они ничем особенным не выделяются (они вообще сплошные посредственности), но вот тут есть такой модный вариант примазаться к тому, что типа "общество нас не понимает". Я тебе реально говорю, что настоящим всё это не просто совершенно фиолетово, а это вообще не их уровня развития "проблемы", для них об этом как бы даже думать глупо... причем проявляться это начинает уже лет с трёх-четырёх. Их даже гениями не назвать потому, что это наши определения, а у них всё совсем по другому. Они для обычного человека - как другая форма жизни, только что внешне похожи.
Название: Re: В школе №1359 на Пронской школьник с ножом угрожает самоубийством
Отправлено: Странник от 09 12 2018, 19:59:00
я придерживаюсь противоположной - если не можешь подстроить существующую систему под себя - значит слабак, и не заслуживаешь ни жалости, ни сочувствия.
Стремление, заслуживающее уважения! Я не знаю, о какой системе ты говоришь. Может у нас в этом вопросе разногласия. Но ту, которую я имею ввиду, пока ещё ни одному человеку не удалось единолично подстроить под себя. Ни Христу, ни Будде, ни прочим... Если знаешь таковых, поделись!
Тем не менее, выход таки есть!) Но это не "вписывание в систему", о котором в последнее время распостраняются некоторые "гуру". В т. ч. и гуру Грефа...)

По поводу индиго... Ладно! Пусть каждый останется при своём мнении.

Название: Re: В школе №1359 на Пронской школьник с ножом угрожает самоубийством
Отправлено: KLoun от 09 12 2018, 20:44:44
Стремление, заслуживающее уважения! Я не знаю, о какой системе ты говоришь. Может у нас в этом вопросе разногласия. Но ту, которую я имею ввиду, пока ещё ни одному человеку не удалось единолично подстроить под себя. Ни Христу, ни Будде, ни прочим... Если знаешь таковых, поделись!
Да толпы людей нормально живут, даже не задумываясь о том, что существует какая-то система. Подстроить под себя - это не значит её сломать или заставить работать на себя, это скорее значит самому подстроиться под неё так, чтобы она тебя нисколько не парила (ну либо, если совсем больше заняться нечем и имеется склонность к извращениям - пойти в системные администраторы).

В т. ч. и гуру Грефа...)
Греф, Гриф - какая разница... все евреи птицы одинаковые :)
Название: Re: В школе №1359 на Пронской школьник с ножом угрожает самоубийством
Отправлено: Smitta от 09 12 2018, 20:45:53
Извинений не надо,

Даже и не собиралась, ибо не за что. Потому что употребляю слова в том смысле, в каком они употребляются изначально, а не в том, каком хочется тебе.

На  просьбу- "дай определение термину "аутист", ты пишешь, что

... это не термины, не понятия и не первоисточники. Это люди. Да, другие люди. Но намного лучше и честнее многих и многих остальных других.

Это не определение. Пусть аутисты обладают этим качеством "честный", но есть и обычные люди с этим качеством. Значит, объяснить, кто они такие , не хочешь?

Ладно....

И чего ты лезешь с расспросами о том, что тебя вообще не касается?

Почему же не касается?. Во-первых, касается с профессиональной точки зрения. Мне интересны разные дети.  И мне интересны методы работы с ними. Во-вторых, меня это касается с общечеловеческих позиций.  Интересно же, что за тайное общество существует?. Методы работы с этими детьми скрываются , место расположения скрывается.

А то, что вам некомфортно с ними контактировать - пусть это будет вашей проблемой.

А это откуда ты взял? Я разве писала, что мне некомфортно? Я видела разных детей и работала с разными.

И с аутистами, в том числе. В прошлом году  у меня выпустился из школы  такой мальчик.
 Я так и не знаю, что ты понимаешь под этим термином. Но не ты его придумал и не тебе его заимствовать для тех людей, которых ты считаешь "намного лучше и честнее многих и многих остальных других".

Пусть это будут индиго. Но де́ти инди́го - это "псевдонаучный термин, впервые введённый Нэнси Энн Тэпп, женщиной, считающейся экстрасенсом, для обозначения детей, которые, по её мнению, обладают аурой цвета индиго) Поскольку я отношусь скептически ко всему околонаучному, а тем более к зкстрасенсам, то и не в какую ауру я не верю. 

Но это уже твое право.  Есть для тебя индиго, пусть будет так.
Но " широкую известность термин "индиго" получил в конце 1990-х благодаря упоминанию в источниках, имеющих отношение к движению нью-эйдж - религия "нового века" (всякие мистические течения).
Ну, и ладно. Мистика так мистика. По крайней мере по смыслу близко к тому, что пишешь.

А краткая история термина "аутизм" такова.

Термин  «autismus» был придуман швейцарским психиатром Эйгеном Блейлером в 1910 году при описании симптомов шизофрении.

То есть, сначала, 100 лет назад, это был один из симптомов шизофрении.
Но после, американский детский психиатр австрийского происхождения Leo Каппег в 1943г.  и австрийский педиатр Hans Asperger в 1944 г, пользуясь этим термином, почти одновременно описали аутистическое расстройство у детей. (и записали это как отдельный диагноз)

Если кому интересно, почитайте историю (она небольшая) про человека, которому первому был поставлен этот диагноз. Это Дональд. Именно Каннер поставил ему этот диагноз.
"До сих пор сохранилась запись об этом первом визите, где Каннер написал под знаком вопроса «шизофрения». Это был один из нескольких возможных диагнозов, потому что интеллект Дональда был очевиден, как и у человека с шизофренией. Однако поведение Дональда не говорило о том, что он страдает от галлюцинаций — одного из основных симптомов шизофрении. Он не видел того, чего не было, он лишь игнорировал других людей."
Самое интересное, что родители этого Дональда  были очень богаты и выписали Каннера к себе, чтобы он у них пожил, понаблюдал и сказал, что с их сыном не так.
Заканчивается история так:" Когда Дональд вырос, его взял на работу тот банк, который принадлежал его семье. Кроме того, родители давно создали для него трастовый фонд без права передачи, на деньги с которого он до сих пор оплачивает счета. По словам его младшего брата Оливера, родители спланировали трастовый фонд таким образом, чтобы «какая-нибудь девчонка не окрутила Дональда, чтобы женить на себе, а затем оставить ни с чем». Впрочем, с девушками Дональд никогда не встречался и интереса к ним не проявлял."
Во-моему эта статья была написана в 2012 году. Он был жив, ему было 79 лет.

Да... интересна еще первая встреча Каннера и Дональда:
"Дональд вошел в комнату, и, как впоследствии вспоминал Каннер, прямиком направился к кубикам и игрушкам, «не обращая ни малейшего внимания на присутствующих людей». Каннер использовал метод, который в наши дни покажется крайне неэтичным — он уколол Дональда булавкой. Результат был впечатляющим — Дональду это не понравилось, ему было больно, но на отношении к Каннеру это никак не сказалось. Каннеру показалось, что мальчик не связывает боль и человека, который ее причинил. На протяжении всего визита Дональд продолжал игнорировать Каннера, интересуясь им не больше, чем «столом, книжной полкой или шкафом для документов».


Можно как угодно к истории относиться, к слову, ко мне.
Но это не моя прихоть и желание какого-то так  называть. И Эйген Блейлер  ввел это слово, не предполагая, что ты  будешь называть этим словом  кого-то другого.

Кому интересно, почитайте про аутистов и аутизм   http://ruspsiholog.ru/vpervye-opisal-autizm/
Название: Re: В школе №1359 на Пронской школьник с ножом угрожает самоубийством
Отправлено: Smitta от 09 12 2018, 21:03:40


А вот тут поспорю. Именно единицы (в Москве их сейчас меньше пяти десятков, включая уже относительно взрослых).


Костя, а тут чего спорить?. Родоначальница термина "индиго" экстрасенс Нэнси Энн Тэпп заявляет, что в наше время "70 % детей в возрасте до 10 лет и 40 % в возрасте от 15 до 25 являются «индиго»[10]."
Вот и сносочка есть. (  Savannah Thomas Arrigo «Indigo glow: Aura theory interprets behavior of exceptional children» // Today’s Local News, 2 July 2006 )

(это из ВИКИ).

Или ты тоже с ней в разногласиях, и к  "индиго" вы относите  разных людей? Или не  людей...? :8\
Название: Re: В школе №1359 на Пронской школьник с ножом угрожает самоубийством
Отправлено: Smitta от 09 12 2018, 21:10:01
А вообще, этот спор мне напомнил повесть Стругацких  "Гадкие лебеди".
...Новая раса. Там их называли "мокрецАми" - то ли мутанты, то ли пришельцы.  Название, может, и не приятное, но так по сюжету. Дожди там идут. Живут они в  больнице для прокаженных.
Обожаю Стругацких.  :yes
Название: Re: В школе №1359 на Пронской школьник с ножом угрожает самоубийством
Отправлено: KLoun от 09 12 2018, 21:25:34
Значит, объяснить, кто они такие , не хочешь?

А ты не поймёшь, для тебя они "больные". Вон и ссылки на психологов приводишь (хотя почти любой психолог по сравнению с почти любым аутистом вообще псих конченный, которому только трепанация черепа поможет... желательно через анус).

Почему же не касается?. Во-первых, касается с профессиональной точки зрения. Мне интересны разные дети.  И мне интересны методы работы с ними.
Нет. Те дети тебя не касаются. А если коснутся, то это они тебя изучать будут, а не ты их.

Во-вторых, меня это касается с общечеловеческих позиций.
Общечеловеческих позиций не существует.

Я разве писала, что мне некомфортно? Я видела разных детей и работала с разными.

И с аутистами, в том числе. В прошлом году  у меня выпустился из школы  такой мальчик.

А тебе было с ним комфортно? Вы находили общий язык?

Я так и не знаю, что ты понимаешь под этим термином. Но не ты его придумал и не тебе его заимствовать для тех людей, которых ты считаешь "намного лучше и честнее многих и многих остальных других".

А я и не заимствую. Я лишь категорически против определения "больной" к тем, кого вы не в состоянии понять своим скудным умишком ;)
Ну ладно... естественно, что я выпендриваюсь, поэтому в последнем предложении "своим скудным умишком" можно не читать, ибо оно исключительно для красного словца, но прочитай просто "кого вы не в состоянии понять".

Пусть это будут индиго.
Нет, ты не поняла. Естественно, что любой "индюшонок" - в некотором роде аутист, иначе и быть не может. Но далеко не каждый аутист - индюшка.

Но де́ти инди́го - это "псевдонаучный термин, впервые введённый Нэнси Энн Тэпп, женщиной, считающейся экстрасенсом, для обозначения детей, которые, по её мнению, обладают аурой цвета индиго).

Да пошла она нахер. Она же просто ненормальная была, зато на своих тараканах бабло с лохов рубила.

На тебе кино лучше (ещё скажи, что и его не смотрела): http://www.hdfilmlenta.com/load/dramy/3018-chelovek-dozhdya-rain-man-1988-onlayn.html
Название: Re: В школе №1359 на Пронской школьник с ножом угрожает самоубийством
Отправлено: KLoun от 09 12 2018, 21:29:09
Обожаю Стругацких
Ничего страшного. Некоторые вон и Рязанова, и Жванецкого любят ;)
Название: Re: В школе №1359 на Пронской школьник с ножом угрожает самоубийством
Отправлено: Странник от 09 12 2018, 21:55:51
Подстроить под себя - это не значит её сломать или заставить работать на себя, это скорее значит самому подстроиться под неё так, чтобы она тебя нисколько не парила (ну либо, если совсем больше заняться нечем и имеется склонность к извращениям - пойти в системные администраторы).
Ну, как вариант - да.
Название: Re: В школе №1359 на Пронской школьник с ножом угрожает самоубийством
Отправлено: Smitta от 09 12 2018, 22:50:38
А ты не поймёшь, для тебя они "больные".

Да, Костя, увы, аутизм для меня болезнь. По крайней мере, глядя на детей, которым этот диагноз поставлен и с которыми мне приходилось общаться.  Я ведь не знаю, кого ты называешь аутистами. Я называю так тех, кому был поставлен диагноз врачами ( психиатрами). Но ведь ты говоришь, что это не болезнь. Может, мы говорим о разных проявлениях? Значит, кто и как на твой взгляд может определить, что ребенок аутист?
У них проблемы с общением. Они не хотят общаться не потому, что самодостаточны, а потому что у них не получается. У них в глазах читается страх (боятся не то или не так сказать)и они не любят смотреть в глаза. Они лучше сделают вид, что тебя не слышат, отойдут в сторону. Им просто спокойней, когда рядом никого нет. Такое впечатление, что они ощущают угрозу только от одного присутствия кого-то. Поэтому с ними говорим (по-крайней мере я) спокойно, растянуто. Движения спокойны. С улыбкой. Иногда он тоже робко улыбнется. Никогда не тороплю, а, наоборот, успокаиваю :"Подумай, не торопись, я отойду". Конечно,  ни о каком решении у доски речи быть не может.
Этот парень, о котором я писала, к 11 классу более-менее адаптировался. Но все равно, на нервной почве расчесывал руки.   ЕГЭ профиль написал на 60 баллов. Информатику хуже, но не "2".  Поступил на платное.  Конечно, они все не гуманитарии. У гуманитария язык подвешен. А он, конечно, хочет работать на компьютерах.  По крайней мере, на компе можно работать удаленно, дома.  Но ведь написано это про них - навязчивые движения (раскачивания, трясение предметов) , жесткие стереотипы  поведении, однообразие в еде. Боязнь перемен.
Описывались случаи  нервного срыва, агрессии (именно у таких детей).
Но ты в это не веришь. Тогда, а кто же эти дети?  Шизофреники? Нет, у шизофреников галлюцинации, и др. проявления.
Психопаты? Нет. Эти, наверное, наоборот гиперактивны.

Ты вот их (или не их, а индиго) сравнивал с гениями. Точнее, наоборот, сказал, что их гениями не назовешь. Они - другие.
Так вот, гений тоже любит одиночество, но это другое. Это самодостаточность. Он не рвется к общению, но, если надо, если к нему обращаются, он не теряется, как аутист (у которого по глазам видно), он ответит, и объяснит, и лекцию прочитает по любимой теме. Гению просто неинтересно общаться, а аутисту - трудно.

Так что я вот так вижу разницу.


А тебе было с ним комфортно? Вы находили общий язык?


Ну, да, общий язык находили. Я уже, кажется, ответила на этот вопрос. Он очень хороший мальчик. Этот Денис.
Я вообще ненавижу только отморозков, которые тебя не слышат и не хотят слушать. И никаких доводов не понимают. А живут как им удобно. Которые себя считают выше других. Ну, ладно бы только считали, но ведь на всех плюют...
Ну, и комфортно с ним было вполне. Конечно, учить способного к математике приятнее. Он быстрее улавливает мысль, идею.  Но я очень хорошо отношусь к тем, кто неспешно учится,и, если не получается, но  все равно старается.



Да пошла она нахер. Она же просто ненормальная была, зато на своих тараканах бабло с лохов рубила.

ЧуднО!!! Нормальная- ненормальная..... Какая разница?  ЕЕ же термин - "индиго". Она же каких-то детей так назвала. Каких?
Вы других называете так?


На тебе кино лучше (ещё скажи, что и его не смотрела): http://www.hdfilmlenta.com/load/dramy/3018-chelovek-dozhdya-rain-man-1988-onlayn.html

 :)  ;-\
Название: Re: В школе №1359 на Пронской школьник с ножом угрожает самоубийством
Отправлено: Smitta от 09 12 2018, 23:20:06
Ничего страшного. Некоторые вон и Рязанова, и Жванецкого любят ;)
Это я и есть   :yes
А ты почитай. Может, что-то не нравилось, а это понравится.
Или так бывает - раньше не нравилось, а теперь нравится.
А еще  "За миллиард лет до конца света"  :8\
Название: Re: В школе №1359 на Пронской школьник с ножом угрожает самоубийством
Отправлено: KLoun от 10 12 2018, 01:16:06
Да, Костя, увы, аутизм для меня болезнь. По крайней мере, глядя на детей, которым этот диагноз поставлен и с которыми мне приходилось общаться.  Я ведь не знаю, кого ты называешь аутистами. Я называю так тех, кому был поставлен диагноз врачами ( психиатрами). Но ведь ты говоришь, что это не болезнь. Может, мы говорим о разных проявлениях?
Да об одном и том же мы говорим. Не считая того, что врачей-психиатров самих лечить надо. Принудительно.

У них проблемы с общением. Они не хотят общаться не потому, что самодостаточны, а потому что у них не получается.

Так у них не не получается потому, что им не интересно то общение, которое им могуд предложить окружающие. Вот тебе было бы интересно общаться, например, с ром пчёл?

У них в глазах читается страх (боятся не то или не так сказать)и они не любят смотреть в глаза. Они лучше сделают вид, что тебя не слышат, отойдут в сторону. Им просто спокойней, когда рядом никого нет. Такое впечатление, что они ощущают угрозу только от одного присутствия кого-то.

Так оно и есть. Я же выше написал - вы для них представляете реальную опсасность. Как паразиты.

Поэтому с ними говорим (по-крайней мере я) спокойно, растянуто. Движения спокойны. С улыбкой. Иногда он тоже робко улыбнется.

А ты задумывалась, насколько честна эта улыбка при этом? Может ему больно улыбаться (ему не хочется, а его фактически заставляют улыбнуться в ответ на что-то)?

Описывались случаи  нервного срыва, агрессии (именно у таких детей).

Написать где угодно, что угодно можно.

Но ты в это не веришь. Тогда, а кто же эти дети?  Шизофреники? Нет, у шизофреников галлюцинации, и др. проявления. Психопаты? Нет.
ДАю. часть шизовреники, часть психопаты, часть дебилы, часть маниаокально-деппрессивные психозники... да мало ли диангозов.

Гению просто неинтересно общаться, а аутисту - трудно.

Так трудно-то только потому, что он не находит того, с кем можно было бы нормально общаться. Он может и хочет общаться, а ему: "Подумай, не торопись, я отойду". Да он только и делает, что думает, в том числе о том, почему вокруг сплошные дебилы :)

Я вообще ненавижу только отморозков, которые тебя не слышат и не хотят слушать. И никаких доводов не понимают. А живут как им удобно. Которые себя считают выше других. Ну, ладно бы только считали, но ведь на всех плюют...

В таком случае меня бы ты ненавидела, будь я твоим учеником (как ненавидели некоторые преподы). Ну и ладно, не больно-то и хотелось на любовь напрашиваться :)

ЧуднО!!! Нормальная- ненормальная..... Какая разница?  ЕЕ же термин - "индиго". Она же каких-то детей так назвала. Каких?
Да нет её уже давно, а они есть.
Название: Re: В школе №1359 на Пронской школьник с ножом угрожает самоубийством
Отправлено: СветикСК от 10 12 2018, 08:33:00
Мой детёныш учится в этой школе. Знаю людей, чьи дети ходят (или уже ходили) с этим мальчиком в один класс.
Все утверждают, что он был крайне странным. Но у нас все кажутся странными, если тебе не нравится то, что нравится массе.
Говорят, что и с родителями у него не складывалось. Но опять же, у кого в 16 лет с родителями прям все ладно было?
Учителя, которые (не все, но много) всякий раз принижают детей. Постойте, например, возле кабинета нашего завуча начальных классов. Глаза конкретно округлятся.
Да ещё, ЕГЭ, ЕГЭ, ЕГЭ, «ты должен», «вы все дебилы» и т.д.
Очевидно, что он был отшельником. Быть таковым в обществе очень сложно.
Все эти факторы для нынешних инфантильных детей- невероятный стресс. Даже для психически здоровых.


Название: Re: В школе №1359 на Пронской школьник с ножом угрожает самоубийством
Отправлено: Smitta от 10 12 2018, 14:41:32

Так у них не не получается потому, что им не интересно то общение, которое им могуд предложить окружающие. Вот тебе было бы интересно общаться, например, с ром пчёл?


Да, если бы было так! Но у них и между собой не получается. 
Им, вообще, хорошо, когда они в своем мире ( как в коконе ).  И то, они все время боятся изменения условий. Им хорошо в привычной обстановке.
Обычному человеку это тоже приятно. Поэтому у обычных тоже поддерживаются традиции, они любят свой дом. Но... и возникает потребность в изменениях. Иначе, чувствуешь себя как в болоте. Поэтому меняем квартиры на более лучшие, работу, меняем одежду. Жажда перемен, вообщем. Для них - изменение - это катастрофа.
Я еще раз повторюсь, может, мы про разное говорим. Но к тем, о которых пишу, я твои термины - "часть шизовреники, часть психопаты, часть дебилы, часть маниаокально-деппрессивные психозники... да мало ли диангозов", не подходят.   У некоторых шизофреников есть аутические свойства, они уходят в себя, но у них и другие признаки есть. И "погружение в себя" несколько иное. Психопаты - скорее, наоборот гиперактивные, дебилы - это умственно-отсталые, и они не всегда погружены в себя (т.е. не обязательно).
Маниаокально-депрессивные психозники - это тоже не замкнутые люди, а склонные скорее к нытью (такие эмоциональные  вампиры )

Так что аутистов обычно не спутаешь. Хотя уровень замкнутости - у кого больше, у кого меньше.

Почему я это считаю болезнью и  почему это не новая, более развитая раса, на мой взгляд.

Потому что сама по себе она не сможет развиваться. Хотя бы на том основании, что у них нет этих качеств -  стремление к изменению, стремление к конкуренции.
И, если представить, что человечество все погибло, а остались только аутисты - люди с такими, вышеописанными, особенностями, я думаю, что произойдет и их вымирание.
Название: Re: В школе №1359 на Пронской школьник с ножом угрожает самоубийством
Отправлено: Smitta от 10 12 2018, 16:54:34

А ты задумывалась, насколько честна эта улыбка при этом? Может ему больно улыбаться (ему не хочется, а его фактически заставляют улыбнуться в ответ на что-то)?


А что мне надо было делать? С непроницаемым лицом с ним беседовать? Я вела себя естественно. Хочешь - улыбайся, хочешь - нет.


Написать где угодно, что угодно можно.


Ну, зачем уж ты так про всех.  Большинство исследователей не стараются что-то подтасовать, исказить. Стараются понять, объяснить.  Вот даже в той истории с Дональдом Каннер не поставил диагноз "шизофрения". Так бы и сказал родителям :" Ваш сын шизофреник". Поняв, что есть отличия, он наблюдал. И  только потом взял этот термин  для характеристики таких людей.


В таком случае меня бы ты ненавидела, будь я твоим учеником (как ненавидели некоторые преподы). Ну и ладно, не больно-то и хотелось на любовь напрашиваться :)


Возможно ... А возможно и нет  :)
Отмороженность тоже разная бывает.  То есть непослушность.  Бывает - как некое безрассудство, то есть авантюризм, бывает, что ведет себя по-взрослому, спорит, доказывает. Это нормально.
А, когда - просто мешает, например - мешает объяснять, мешает слушать другим, кому интересно, когда оскорбляет, унижает,   когда сплевывает на пол, портит столы, стулья - то это да, сильно раздражает, можно сказать до ненависти.  Я ему говорю: "Ты домой приди и сделай все, что делаешь здесь - напиши матерное слово на обоях, ножичком на столе вырежи, все, что думаешь, на пол сплюнь и младшего брата оскорби - он же слабее тебя, тумаков ему надавай, покажи, какой ты храбрый, смелый."   Терпеть таких ненавижу. Есть же нормальные дети.   Правда, потом все вырастают. И, возможно, до них доходит, что жить надо по принципу: "Не навреди".  Только почему, некоторые это с рождения знают, а некоторых должна жизнь научить.
Так и в истории Жулебинской школы, то ли отморозок - то есть решил показать, какой он крутой - другим угрожать, то ли довели.
Название: Re: В школе №1359 на Пронской школьник с ножом угрожает самоубийством
Отправлено: mazai от 10 12 2018, 18:29:47
А еще и инклюзивное  образование, которое насаждается в школах за баллы

А что за баллы?
Название: Re: В школе №1359 на Пронской школьник с ножом угрожает самоубийством
Отправлено: rjym от 10 12 2018, 18:37:13

Так и в истории Жулебинской школы, то ли отморозок - то есть решил показать, какой он крутой - другим угрожать, то ли довели.


Хоть и не приняли вы меня в свою компанию, все же опять вмешаюсь..
Если уж профи не знает насчет "отморозок" или "довели", то скорее всего мнением дилетанта можно и пренебречь.
Тем не менее, неуверенно склоняюсь к "довели". Я как-то говорил, что все учителя делятся на вампиров, доноров и "ни то, ни сё". Доводят вампиры, учат доноры, а про других и говорить не стоит - они не запоминаются и ни на что не влияют несмотря на свое большинство. Главный вампир - директор. И это хорошо. Вспомним Макаренко. Директор - донор, тоже неплохо, хотя примеров не знаю. Во всяком случае и те и другие работают по призванию 24 часа в сутки.
Беда, когда директор из "болота". Вот они-то или сами создают проблемы, или не предупреждают и не пресекают их появление, из-за чего те, кто доводит, становятся хозяевами положения. Не будучи, как правило, специалистами-предметниками и педагогами по призванию, а по сути являясь дилетантами-поденщиками,они не тратят свои не только 24 часа, но и обязательные 8 часов на обучение и воспитание да и на собственное развитие. Они - депутаты, свадебные генералы, члены всяких общественных комиссий, где-то еще подрабатывают, что-то совмещают и т.д 
Ненавижу совместителей. Возможность отвлечения от основной работы на выполнение еще чего-то (и не только в школе) говорит или о ее невысоком качестве, или о наличии резерва у сверхспособного специалиста ( а среди "ни то, ни сё" таких не бывает), или просто о ненужности основной функции.
Вот, думаю, в таких школах и возникают подобные ЧП
Название: Re: В школе №1359 на Пронской школьник с ножом угрожает самоубийством
Отправлено: Smitta от 10 12 2018, 22:46:59
Хоть и не приняли вы меня в свою компанию...

Ну, что Вы!    🙂  как это не приняли?Очень даже приняли. Я прочитала. Но просто не знала что написать про наши школы.  Ну, и потом, Вы на политику  все валите, а мне было интерестно, кто этот ребенок.   Ну, и разговор скатился непосредственно до детей .   Стали выяснять, кто такие аутисты.  Мог ли это ребенок быть аутистом? Мог ли он быть психопатом, шизофреником? Или это обычный ребенок, доведенный до отчаяния? А может просто отморозок...
А по поводу “профи не знает”, так я же там не была, ребенка не знаю, его одноклассников тоже.

Но как и Вы все-таки склоняюсь, что довели. Потому что он не просто хвалился оружием, а угрожал покончить с собой.  Это от бессилия. Он хотел, чтобы кто-то почувствовал вину, чтобы кого- то замучила совесть. Дурачок... Он не знает, что те, кто доводит, никогда не чувствуют своей вины.  А также не знает, что покончить с собой очень сложно. Природа наградила все-таки всех инстинктом самосохранения.
Возможно, у него был диагноз. Все отмечают его странности. Но это задним числом. Вину на него хотят переложить. Мы чистенькие, это он - больной.
Но, если и так, то вопрос, а есть ли еще такие дети?
Вопросы, вопросы....
Название: Re: В школе №1359 на Пронской школьник с ножом угрожает самоубийством
Отправлено: rjym от 10 12 2018, 23:48:35
Ну, и потом, Вы на политику  все валите
Да причем здесь политика?! Я же не подчеркивал, что директор школы Новикова Г.В. - депутат от Единой России. И не вспоминал, что при советской власти ее бы уволили на следующий день.
Я  по научному интересу - трудовик. И поэтому многие конкретные процессы, явления и события оцениваю с точки зрения роли в них личности. прежде всего, руководителя. Занятости, производительности и интенсивности его труда. Независимо от масштаба, формы и специфики управляемого объекта. Хотя, конечно, в данном случае речь идет об особой ответственности при управлении объектом социальной инфраструктуры, тем более, детской. Любая халтура здесь, безответственность, некомпетентность, злоупотребление и манкирование своими обязанностями и т.п. неизбежно приводит к возникновению проблемных ситуаций и непредсказуемых ( а может, предсказуемых, но проигнорированных) событий.
Понимаю, что это банально, но не могу не заметить, что умный начальник предупреждает, а не исправляет.
Ну и все же вскользь о политике. Сегодня мне понравилось выступление Макрона. Он - умный. Предупредил худшее развитие событий.
Главное - работать головой. Мозг - это тоже мышцы, которые должны находиться в тонусе постоянно.
Название: Re: В школе №1359 на Пронской школьник с ножом угрожает самоубийством
Отправлено: Smitta от 11 12 2018, 02:37:01
А что за баллы?

В настоящее время у каждой школы подсчитывается рейтинг по баллам, которые начисляются школе за достижение определенных результатов.
В целях стимулирования повышения качества работы московских школ с 2011 года внедрена система грантов Мэра Москвы.
Существуют Топ-500, Топ-200  (500,  200 лучших школ Москвы).
Баллы начисляются и за ЕГЭ, и за ОГЭ, и за участие в различных олимпиадах, и за участие в спортивных соревнованиях и за участие в профессиональных конкурсах (так что учителей напрягают -  должен участвовать в конкурсах , составлять проекты, организовать проекты детей, участвовать в Олимпиадах (и не только предметных, но и Московских - «Музеи. Парки. Усадьбы» и «Не прервется связь поколений», то есть в воскресенье (и не в одно, а раз в месяц) ехать в один из музеев, а  после экскурсии - участие детей в конкурсе).

Критерии рейтинга делятся на несколько блоков:
https://www.mos.ru/dogm/function/ratings-vklada-school/rating-i-metodika-reytinga/

В блоке 5. Показатели эффективности работы образовательной организации по работе с обучающимися, имеющие особые образовательные потребности. (это об инвалидах)

На первый взгляд не разберешься, много  или мало добавляют школе баллов.
Но завучи говорят, что неплохо выходит. Инвалидам за то же самое дают больше баллов.
Кроме того, инвалиды имеют коэффициент финансирования - кто-то "2", а кто-то  "3".   То есть школы за них получают больше денег, чем за обычного ребенка .  Кроме того "Рейтинговые баллы образовательной организации, умножаются на коэффициенты, в зависимости от количества детей с инвалидностью."

Так что не от доброты душевной, и не из альтруистских соображений, и не из гуманистических позиций школы их берут.
 Я, вообще сомневаюсь, что в переполненных классах, где иногда больше 30 человек , такому ребенку комфортно. Особенно, если у него есть некоторые психические особенности. Уже просто наличие толпы может спровоцировать приступ.
Название: Re: В школе №1359 на Пронской школьник с ножом угрожает самоубийством
Отправлено: mazai от 15 12 2018, 19:29:24
В настоящее время у каждой школы подсчитывается рейтинг по баллам

Спасибо! Теперь стало понятнее, что к чему .=))
Название: Re: В школе №1359 на Пронской школьник с ножом угрожает самоубийством
Отправлено: KLoun от 16 12 2018, 01:44:03
А что мне надо было делать? С непроницаемым лицом с ним беседовать?
Понять и принять. Они очень чувствуют неискренность (я тоже, но мне, по большому счёту, всё равно... им тоже, но для вас каждый такой момент с их стороны - это очередной гвоздик в ваш же гробик (нынешнего человечества)). И ещё они не понимают жалости к себе. Почему надо жалеть того, кто не больной, а просто другой?

Ну, зачем уж ты так про всех.  Большинство исследователей не стараются что-то подтасовать, исказить. Стараются понять, объяснить. Вот даже в той истории с Дональдом Каннер не поставил диагноз "шизофрения". Так бы и сказал родителям :" Ваш сын шизофреник". Поняв, что есть отличия, он наблюдал.

Наблюдают за бабочками и муравьями (некоторые за птичками). Вот и они точно так же за вами наблюдают. А доктора думают, что наоборот :)
Беда психиатрических врачей то, что они пытаются объяснить всё знакомыми им и окружающим терминами.

Я больше трёх недель провёл в психушке (в 13-й в Люблино), когда от армии косил - насмотрелся на ОЧЕНЬ многое (ибо лежал совсем не в стерильных условиях, а там, где держали и убийц, отправленных на психиатрическую экспертизу). Но главврачиха была не зашоренная и меня практически сразу раскусила... сказала: "Ну ты и сука, но сделать я ничего не могу, поэтому будет тебе волчий билет то, чего ты добиваешься" ))

А, когда - просто мешает, например - мешает объяснять, мешает слушать другим, кому интересно, когда оскорбляет, унижает,   когда сплевывает на пол, портит столы, стулья - то это да, сильно раздражает, можно сказать до ненависти.  Я ему говорю: "Ты домой приди и сделай все, что делаешь здесь - напиши матерное слово на обоях, ножичком на столе вырежи, все, что думаешь, на пол сплюнь и младшего брата оскорби - он же слабее тебя, тумаков ему надавай, покажи, какой ты храбрый, смелый."   Терпеть таких ненавижу.

Вот тут абсолютно согласен. В этих случаях "по морде" - очень помогает. Но только без свидетелей (это ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ условие)... то есть совсем, то есть вообще... чтобы об этом знали только ты и он. Тогда и мстить не будет (ибо не было факта его унижения перед другими), и уважать будет (ибо только ещё большую, чем его, наглость и силу такие моральные уроды и принимают).

Так и в истории Жулебинской школы, то ли отморозок - то есть решил показать, какой он крутой - другим угрожать, то ли довели.
Ещё раз - при любом раскладе это не аутист, а довели его или он изначально головой тронутый - пусть суд разбирается (в том числе и с родителями, что вырастили такую отморозь). Аутиста нельзя довести (доводилка не выросла). Ты при нём раздавишь жучка или паучка - он не проникнется к тебе ненавистью и не будет ни мстить, ни даже вынашивать планы о мести, он будет смотреть с недоумением и лишь одним вопросом: "Ну вот зачем ты это сделал(а)?". То же самое, если унижают или насмехаются над ним. Они совсем не эмо, а абсолютнейшее (возведенное в абсолют) рацио. Они готовы объяснить каждое своё движение, но только тем, кто будет их не только слушать, но и слышать. У Лор иногда получается подолгу с ними беседовать (поэтому я про неё выше и написал), а вообще они вместе с ней в основном рисуют (пытаются выразить то, что не могут сказать и объяснить).

З.Ы. Смотри, вот девочка играет и "туреттку", и аутистку в одном флаконе (честно скажем, очень хорошо играет, что порой аж начинаешь верить :lol:): https://www.youtube.com/watch?v=LKyOaDh5USI, и все ржут. Вот так и по настоящему надо, ржать с ними (и над ними тоже), когда смешно, и понимать, когда и из-за чего им грустно. Но это очень тяжело, потому что это другой мир - с одной стороны полностью открытый, а с другой закрытый на стопиццот замков для тех, кто не готов так же полностью открыться.

З.З.Ы. Ведь многие "нормальные" люди (особенно либералы), как мы их называем, верят в мир розовых пони и такого же цвета соплей, думают, что всё должно быть честно и непредвзято, что всё хорошее (исключительно по их мнению) обязательно победит всё плохое (опять таки то, что именно они считают плохим), что человек друг другу брат или сестра, а совсем даже не волк или бешенная собака. Так почему аутисты больные, когда реально живут в том мире, где всё честно и непредвзято, а не те, которые живут в своих дебильных утопических фантазиях?