Форум Жулебино.ru

Форумы района Жулебино => Новости района => Тема начата: Ирина Орлова от 22 08 2013, 10:49:35

Название: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Ирина Орлова от 22 08 2013, 10:49:35
 Уважаемые жители района Выхино-Жулебино! Общественный Экологический Совет ЮВАО города Москвы начал собирать пожелания жителей по благоустройству Жулебинского леса. Та территория, которая совсем недавно была занята нелегальной стоянкой тяжелой техники, освобождена и готовится к масштабной реконструкции! На сайте Экологического Совета http://ecosoviet.ru/ в специальном разделе "Жулебино" принимаются предложения от жителей.  Если у Вас есть какие-то идеи о том, как сделать наш лес еще лучше, оставляйте там свои комментарии. Все предложения будут рассмотрены, а лучшие из них включены в план реконструкции лесопарка!
Название: Re:Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: дениска от 22 08 2013, 20:36:37
Неоднократно предлагаем встретиться совету с представителями общественности микрорайона, но все пишущие, как то общественность игнорирует.
Название: Re:Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Markus от 24 08 2013, 13:10:48
Главное пожелание...
1. Вовремя убирать мусор. Лучше конечно если бы сами гуляющие там не мусорили.
2. Перекрыть все возможные въезды в лес для машин.
3. Никаких асфальтированных дорожек! Лес должен остаться лесом!
4. Никаких искуственных покрытий - типа крашенной резиновой стружки.
5. Добавить новые посадки на освободившихся территориях - дубы, липы, кедры.
Название: Re:Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Green от 24 08 2013, 14:13:47
Главное пожелание...
1. Вовремя убирать мусор. Лучше конечно если бы сами гуляющие там не мусорили.
2. Перекрыть все возможные въезды в лес для машин.
3. Никаких асфальтированных дорожек! Лес должен остаться лесом!
4. Никаких искуственных покрытий - типа крашенной резиновой стружки.

5. Добавить новые посадки на освободившихся территориях - дубы, липы, кедры.
   Поддерживаю!!!
Название: Re:Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: SuperХ от 24 08 2013, 16:07:53
детскую площадку бы ...нормальную... а то во 2м лесу качели сломали, висят на одной петле уже с месяц, зато неделю назад их покрасили!зачем..?
да и в 1м не лучше, все скрипит,визжит,поломано и обломано...только без резинки, а то белки все подохнут от едкого запаха...
Название: Re:Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: marta от 24 08 2013, 16:12:48
Неплохо бы ещё и от мотоциклистов как-то защититься. После них ещё долго в лесу вонь стоит.
Название: Re:Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Ирина Орлова от 27 08 2013, 15:07:44
Учитываться будут только те предложения, что оставлены на портале Экологического Совета. По ним составится сводный анализ, и самые популярные предложения будут реализованы!
Название: Re:Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Smitta от 27 08 2013, 15:25:19
Учитываться будут только те предложения, что оставлены на портале Экологического Совета. По ним составится сводный анализ, и самые популярные предложения будут реализованы!
  А Вы кто? Входите в этот Совет? Откуда такая информация? Почему нельзя как-то по-другому провести опрос? Почему нельзя встретиться с представителями общественности Жулебина, с депутатами?( как писала Наталья Анатольевна выше) Почему это важны только предложения, оставленные на их портале? Кто так решил?
Название: Re:Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Ирина Орлова от 27 08 2013, 15:37:13
Да, я работаю с Советом. Мы составляем список предложений от жителей, выделяем самые популярные, вносим их в план благоустройства Жулебинского леса, а потом, со всеми бумагами, будем добиваться его реализации. Очень важно, чтобы пожелания оставлялись на сайте только потому что там их возможно будет систематизировать и составлять все необходимые документы.

Безусловно, встречи жителей с депутатами и с Экологическим Советом важны. Они уже проводились, и будут проводиться снова. Более того, Вы можете предложить дату и время следующей встречи, и мы сразу займемся ее организацией.
Название: Re:Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: mex от 27 08 2013, 16:17:17
Какой-то невнятный совет решает, что будет с нашим лесом. Отлично.
Название: Re:Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Ирина Орлова от 27 08 2013, 16:19:24
Хочу Вас разубедить) Наш Совет ничего не решает, мы только выдвигаем предложения, выходим с ними на власть. Поэтому нам нужны вы. Чем больше людей поддержат нашу инициативу, тем больше шансов того, что ее все таки реализуют.
Название: Re:Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Smitta от 27 08 2013, 23:29:15
А Наталья Анатольевна пишет: "Неоднократно предлагаем встретиться совету с представителями общественности микрорайона, но все пишущие, как то общественность игнорирует". Когда были эти встречи? Дата? С кем из наших, жулебинских депутатов вы это обсуждали? Где Ваше объявление размещено еще? Вам важно, чтобы пожелания размещались на сайте, но многие не заходят на форумы, а особенно пожилые люди. Так что мнение у совета будет однобокое. Конечно, Вам так легче обрабатывать. Но все же...И такой вопрос. Вы собираете предложения только по антенному полю? Или "пожелания жителей по благоустройству Жулебинского леса". У Вас это как-то перемешано. Не кажется ли экологам, что лес надо беречь, охранять, а не благоустраивать.
Название: Re:Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: дениска от 27 08 2013, 23:35:34
Мне очень интересно,  кто вам поручил и доверил  такую работу: "Мы составляем список предложений от жителей, выделяем самые популярные, вносим их в план благоустройства Жулебинского леса, а потом, со всеми бумагами, будем добиваться его реализации.". 
Вы живете в Жулебино?   Какие опросы и где вы проводите, с кем из общественников и депутатов  уже встречались?  Год существует совет, но работы -то не было. А тут  кто-то посоветовал, есть тема - Жулебинский лес, не важно, что жители уже много лет занимаются этой проблемой,  победа  уже близка, включайтесь и результаты работы жителей  руководство припишет вам. Оказывается, не огромная работы жителей и депутатов заставила обратить внимание мэрии на этот вопрос, а проведенный 1 июня митинг ЕР. Поэтому и "Очень важно, чтобы пожелания оставлялись на сайте только потому что там их возможно будет систематизировать и составлять все необходимые документы". А вы хоть знаете, сколько людей владеет компьютером, сколько бывает на форуме. Это не сбор мнения жителей, это изображение бурной деятельности. Как и то, что мусор на антенном поле, оставленный Трансконтактом и пр. пользователями, много лет получающим прибыль от варварского , убирать предлагается жителям на субботнике 31 августа, естественно, под ТВ. Почему бы не заставить этих вредителей убрать за собой.  Я думаю, наши депутаты смогут довести дело до конца.  А вы, может найдете себе действительно  экологическую проблему  в округе и займетесь ей с начала и до конца.   
Название: Re:Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: TemikS от 28 08 2013, 01:24:12
Голосование в интернете показало, что интернетом пользуются 100% Москвичей.

Да странно, что вообще тут завязалась какая-либо дискуссия.

Пользователь Ирина Орлова,
Дата регистрации:    19 08 2013, 18:42:50

Название: Re:Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Диспетчер от 28 08 2013, 03:35:22
Возможно, что она углубленно интересуется культурой: трендсеттерами, героями креативной экономики, молодыми специалистами, представителями креативных индустрий, опинион-лидерами.
Название: Re:Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Светик-семицветик от 28 08 2013, 16:45:50
Мне очень бы хотелось узнать у Экологического совета вообще и у Ирины Орловой в частности, почему у Вас на сайте и на листовках, которые Вы расклеиваите по Жулебино, наш лес назван Жулебинской лесопарковой зоной (http://ecosoviet.ru/zhulebino/)?  Получается, что за жителей уже всё решено? А учёт предложений только с Вашего сайта нужен для удобства подогнать мнение жителей под Ваше видение, каким быть нашему лесу, нужное оставить, остальное игнорировать/удалить? Ведь понятия "лес" и "лесопарковая зона" различны по толкованию. Лес - это кусочек дикой природы, а лесопарковая зона - место окультуренное человеком. В каком лесу Вы видели биотуалеты, а вместо земляничной поляны резиновое покрытие? В то время, пока жители Жулебино добиваются присвоения лесу статуса ООПТ, Вы предлагаете сделать из него парк, с возможностью осуществления на его территории финансово-хозяйственной деятельности.
Название: Re:Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Ирина Орлова от 28 08 2013, 17:09:56
1) "Жулебинская лесопарковая зона" - это официальное название Жулебинского леса. У нас принято писать официально. Никакого отношения к решениям о том, что именно будет на месте "антенного поля" это не имеет, можете быть уверенны.
2) Почему мы принимаем предложения только с нашего сайта, я уже объясняла - нам так проще все систематизировать, а в будущем поможет составить официальные документы. Надеемся, что с подписанной жителями петицией и с данными сайта у нас получится продвинуть ту идею, которую поддержите вы.
3) Строительства на территории Жулебинского леса не будет, сейчас мы, как и вы, добиваемся для него статуса ООПТ. Только вы своими методами, а мы своими. Для нас это не менее важно, поверьте.
4) Что касается тех предложений, которые сейчас поступают на сайт, могу сказать одно: их пишут жители района, но, видимо, не вы. Если бы на сайте отписались все, кто хочет, чтобы лес оставался лесом, не было бы сомнений, что там просто высадят деревья.

И еще: трендсеттерами, героями креативной экономики я действительно интересуюсь. А еще вхожу в число волонтеров на Паралимпийских играх 2014, с отличаем закончила кинематографическую школу, по моей инициативе и моими силами было установлено 2 памятника в Смоленской и Тамбовской областях, про остальные заслуги говорить не буду - уж очень неудобно мне хвастаться.
Название: Re:Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Светик-семицветик от 28 08 2013, 17:44:54
Ирина, как раз большинство людей, оставляющих предложения на Вашем сайте выступают за лес, как и я.
Название: Re:Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Ирина Орлова от 28 08 2013, 17:47:30
Я же не спорю) Мне просто на минутку показалось, что это вы считаете иначе:

"А учёт предложений только с Вашего сайта нужен для удобства подогнать мнение жителей под Ваше видение, каким быть нашему лесу, нужное оставить, остальное игнорировать/удалить?"

Предложения по высадке леса лидируют с огромнейшим отрывом. Сложно будет оспорить эту точку зрения.
Название: Re:Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: дениска от 28 08 2013, 20:31:24
А почему бы экологическому совету не заняться архиважной темой - сносом рынка Садовод.  В субботу проехать от  Жулебино  до Садовода надо не менее 40-60 мин. А уж какой урон наносит этот рынок экологии. Или еще рано туда вмешиваться?
Название: Re:Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: MaxOptima от 29 08 2013, 15:48:53
Ирина, официальное название Жулебинского леса - территория планируемого к образованию природного заказника Жулебинский, курите матчасть.
Тимонина и Ко с митинга уже прогнали один раз (когда он пытался вылезти на сцену на митинге "Спасем Жулебинский лес"), прогонят и еще, не переживайте. Примазываться к инициативам, когда полгода Управление ООПТ выбивало контейнера для мусора, а потом налепить свои наклейки и поработать на камеру это мы можем. Помочь материально и физически не можем.
Антенку уже две недели п***асят десяток человек из простых работяг, помощи от Управы и Префектуры нет! Позорно слились, хотя как  устраивать там свои шалманы, так они первые!. Лагерь нелегалов стоит теперь у надземного перехода через МКАД между Выхино и Жулебино, машинки с антенки стоят у электроподстанции. Вот такая побебень.
Название: Re:Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Ирина Орлова от 30 08 2013, 15:04:04
Вы сможете обсудить все эти вопросы с Тимониным лично на субботнике уже завтра. Приходите, помогайте с уборкой. Приедут жители других районов, потому что им не все равно, в каком состоянии находится лес.
Название: Re:Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Светик-семицветик от 30 08 2013, 16:52:41
Ирина! Обычно на субботник (как впрочем и на другие мероприятия) приглашают заранее, а не за день до него, а также сообщают место и время проведения. О месте ещё можно догадаться, а вот время?
Название: Re:Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Ирина Орлова от 30 08 2013, 16:54:21
"антенное поле" в 12:00. мы расклеивали листовки, писали информацию.
Название: Re:Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Светик-семицветик от 30 08 2013, 16:55:51
Где? Я почти каждый день гуляю в лесу и ничего не видела.
Название: Re:Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: дениска от 30 08 2013, 17:04:02
В Жулебино уже все поняли что такое  экологический совет. Теперь вы обманом приводите "наводить порядок" в жулебинском лесу жителей других районов. Убирать за собой обязаныте организации, которые навредили лесу, они же обязаны рекультивировать почву и благоустроить площадку. Почему ваша организация за счет жителей экономит средства этих предприятий? И хотелось узнать, какие меры  в период с 1,06 принял совет для  обнаружения и наказания лиц, виновных в порче почвы, гибели деревьев и пр.?
И самое главное, не забудьте предупредить приведенных людей, что там находилось большое количество реагентов и убирая участок без хим. защиты можно "заработать"  аллергию.
Название: Re:Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Светик-семицветик от 30 08 2013, 17:06:11
Полностью согласна с Дениской.
Название: Re:Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: petr677 от 30 08 2013, 20:28:01
Может быть стоит предупредить об этом людей, которые будут с других районов? Рассказать им правду об так называемом "экосовете"?
Название: Re:Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Некто от 30 08 2013, 23:52:14
Что предпринял экологический совет для ускорения вывода ЛИК и изъятия земельного участка любезно предоставленного по резолюции Хуснулина ОАО "Вертолеты России", вопреки интересам жителей г. Москвы, на которых дорогой уроженец Татарстана вроде бы должен работать?
Название: Re:Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Светик-семицветик от 31 08 2013, 14:47:25
Ирина! Ну и где же вы были? Пришла на субботник, хотела на вас посмотреть, а вас там никто(!) не знает. Или не в ваших правилах мусор за другими убирать, а только других подгонять?
Было человек 20. Тимонину некогда было со мной разговаривать, я мешала ему пиариться.
Приезжала съёмочная группа с "Вести-Москва", сняла очередной постановочный сюжет. Даже уже показать успели - эфир был около 14.15.
Название: Re:Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: KLoun от 31 08 2013, 20:40:19
Что предпринял экологический совет для ускорения вывода ЛИК...

А как его можено вывести раньше, чем построят площадку в Жуковском (или где там)?
Название: Re:Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Некто от 31 08 2013, 23:44:16
А как его можено вывести раньше, чем построят площадку в Жуковском (или где там)?
Вертолеты России никуда уходить не собираются. Они хотят подменить освобождение территории выводом мифических испытательных стендов на новую площадку построенную частично за горбюджет.
При этом идет постановка земельных участков на кадастровый учет. Хуснулин незаконно протоколом ГЗК завернул Заказник Жулебинский и повелел сократить его засчет ЛИК. Это так к слову 38га(!!!)
Если кто-то собирается переехать через 1,5-2 года, то отрезать 38га не нужно, составляется программа вывода предприятий.
Хотят ли Вертолеты передать землю бесплатно через РЖС для строительства жилья сотрудникам, построить офисы или таки платную городскую клиническую больницу, пока неизвестно. Но коммерческий замысел - очевиден.
Название: Re:Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: KLoun от 31 08 2013, 23:49:29
^^^
А почему, когда они съедут, они вдруг должны отдать площадку-то для непонятно чего (какого-то Жулебинского леса)?
Название: Re:Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Smitta от 01 09 2013, 00:23:48
^^^
А почему, когда они съедут, они вдруг должны отдать площадку-то для непонятно чего (какого-то Жулебинского леса)?
А они переезжают на новую, полностью купленную на свои деньги "жилплощадь"? Или все-таки им государство выделяет более большую территорию в области в обмен на маленькую, но в столице. Если это обмен, то должны отдать.
Название: Re:Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: KLoun от 01 09 2013, 00:28:14
А может это не обмен, а дарственная?

З.Ы. Насколько я помню, на том участке (ЛИКа) всегда предполагалось строительтво толи какого-то приюта, толи чего подобного.
Название: Re:Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Некто от 01 09 2013, 13:05:41
^^^
А почему, когда они съедут, они вдруг должны отдать площадку-то для непонятно чего (какого-то Жулебинского леса)?
мена предусмотрена с 1-й половины 90-х гг. совместным решением минобороны и правительства Мск.
Название: Re:Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Ирина Орлова от 02 09 2013, 15:56:45
Ну конечно же я не под своим именем тут пишу. Хотелось бы заметить, что форумчан, которые так активно ведут обсуждение на форуме о том, что экосовет ничего не делает, на субботнике не было. не было и депутатов ваших, которые только кричат и постов высоких добиваются. что бы вы не говорили, антенное поле от основного крупногабаритного мусора было очищено, вывезено около 35 камазов с бетоном. и это, прошу заметить, было сделано без лишнего крика и шума. совет хоть что-то делает для Жулебинского леса, с этим спорить глупо.
Название: Re:Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Smitta от 02 09 2013, 16:44:16
было очищено, вывезено около 35 камазов с бетоном. и это, прошу заметить, было сделано без лишнего крика и шума. совет хоть что-то делает для Жулебинского леса, с этим спорить глупо.
Извините, а причем здесь совет? По-моему,  план озвученный на митинге
И.Г. Гасановым таков:
1. Демонтаж ограждений по периметру
до 09.06.2013
Совместно с сотрудниками УВД
2. Вывод автотехники
с 03.06.2013 по 16.06.2013
Совместно с сотрудниками УВД и ГИБДД
3. Перекрытие въезда
с 17.06.2013 по 23.06.2013
Совместно с сотрудниками УВД и ГИБДД
4. Освобождение зданий и помещений от проживающих
с 17.06.2013 по 30.06.2013
Совместно с сотрудниками УВД
5. Снос зданий
с 24.06.2013 по 31.12.2013
Совместно с сотрудниками УВД
6. Подготовка конкурсной документации по рекультивации территории антенного поля
декабрь 2013
Кто все это безобразие сотворил, тот и должен за собой убрать. А за собой-то мы убираем. По весне народ ходит на субботники. А сейчас там была работа серьезная. Я видела, как  грузили плиты, крупногабаритные металлические конструкции. Я думаю, что даже по технике безопасности жителям пока там делать нечего.
Название: Re:Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: mex от 02 09 2013, 16:55:42
что бы вы не говорили, антенное поле от основного крупногабаритного мусора было очищено, вывезено около 35 камазов с бетоном. и это, прошу заметить, было сделано без лишнего крика и шума. совет хоть что-то делает для Жулебинского леса, с этим спорить глупо.
Сколько человек было на субботнике? 35 камазов и утилизацию мусора кто оплатил?
Название: Re:Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Светик-семицветик от 02 09 2013, 17:36:24
Ирина, или как вас там по настоящему? А почему же вы не откликнулись, когда я вас спрашивала? Или вы, были одной из девушек-журналисток на каблуках, самой удобной обуви на субботник?
Основную работу по уборке территории сделали рабочие, которые уже не один день там трудятся. А как "работали" на субботнике я видела своими глазами и в постановочном сюжете для "Вести-Москва" я отказалась участвовать.
Можно делать и не хвастаться перед всеми, какой я молодец, как поступают жители Жулебино вообще и депутаты в частности. А можно делать как было на "субботнике": походить по окрестности, насобирать мусор в мешок, засесть в лесу, подождать оператора с камерой и демонстративно выкинуть мусор в контейнер, и с отъездом оператора самим сесть в машину и уехать, а потом кричать на каждом углу "Какой я молодец! И какие плохие остальные!"
Название: Re:Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Ирина Орлова от 02 09 2013, 18:02:37
Я была в кедах. Вы у меня ничего не спрашивали.

Идея проведения субботника принадлежит Тимонину. Организован он был ЭкоСоветом совместно с дирекцией ООПТ

Именно ЭкоСовет проторчал на антенном поле до 8 часов вечера, не смотря на проливной дождь. Потому что больше никто не проконтролировал бы рабочих на уборочной технике - нужно было вывезти все бетонные плиты, и это было сделано. Я лично провела там всю субботу, и не жалею - мне есть что вам ответить на все обвинения, потому что я своими глазами видела, как было, и как стало.

Не думаю, что имеет смысл спорить о том, кто, где и как организовал субботник, кто пришел, а кто нет. Главное, что антенное поле все таки очистили от крупного мусора и теперь можно готовиться к посадке деревьев.

Я понимаю, почему вы так негативно настроены, но не стоит превращать подобные события в лишний повод поругаться. Вы видели, что дело все таки было сделано, и это еще не конец. Конечно, не без вашей помощи - ведь именно вы все привлекали к антенному полю столько внимания. Можете просто расслабиться и понаблюдать за развитием событий.
Название: Re:Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Некто от 02 09 2013, 20:26:54
ох, не зря профессию условной ирины орловой в народе называют "пиараст"
Название: Re:Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: MaxOptima от 02 09 2013, 21:44:06
Ирина, молчали бы уж про организацию. И про раздачу принудительную маечек, кепочек, курточек, и про работу на камеру. ЭкоСовет к субботнику отношения не имеет, ибо на него напрягли всех подведомственных Департаменту природопользования, а не только ГПБУ УООПТ по ЮВАО. Проторчали они там блин, еще раз скажу что недели две там веселились 8 человек работников ГПБУ и плюс пара техники от подрядчиков ГПБУ. Так что такие дела. Не перетягивайте на себя одеялко, коли не ваше.

З.Ы. вы даже не смогли своему Тимонину положить провод нужный для микрофона, бугага.
Название: Re:Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: MaxOptima от 04 09 2013, 11:15:02
Апдейт по пафосному субботнику

31 августа 2013 года в рамках проведения акции «Всероссийский экологический субботник-зеленая Россия»

Были проведены работы по уборке природной территории от мусора и валежа.

Вывезено:
4 бункера по 8 куб.м. – бытовой мусор
6 бункера по 8 куб.м. – строительный мусор
7 бункеров по 27 куб.м – бетонные плиты
3 бункера по 27 куб.м – крупногабаритный мусор и щепа

Принимали участие:
25 человек- сотрудники ГПБУ «Управление ООПТ по ЮВАО»
7 человек – сотрудники Управы Выхино-Жулебино
4 человека – ГБУ «Автомобильные дороги ЮВАО»
10 человек – ООО «Эко-Парк»
4 человека – «Молодая Гвардия» (Тимонин и Ко.)

Задействованная техника:
2 фронтальных погрузчика (Управа Выхино-Жулебино и ГБУ «Автомобильные дороги ЮВАО»)
1 трактор (ГПБУ «Управление ООПТ по ЮВАО»)
2 камаза («Молодая Гвардия»)
Название: Re:Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Ирина Орлова от 04 09 2013, 11:21:16
На секундочку. Идея проведения этого мероприятия принадлежала Тимонину и Ко. Он и занимался субботником и координацией всех этих организаций.
Название: Re:Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: MaxOptima от 04 09 2013, 11:29:21
На секундочку, субботник пришел тупо сверху без всяких Тимониных и Ко. и гемороилась с привлечением управ и народа далеко не ваша банда. Припекло детка? Ща еще и фото добавлю "народных масс" и "активных жителей" в курточках - Зеленая Россия Свердловская область. Запомни это интернет, здесь могут послать нахрен, анонимус не прощает, и преподать откровенную лажу не получиться. Или делайте реальное дело, без показухи, или пеарьтесь, но не лезьте в чужие заслуги.
Название: Re:Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: aero от 04 09 2013, 11:38:08
На секундочку. Идея проведения этого мероприятия принадлежала Тимонину и Ко. Он и занимался субботником и координацией всех этих организаций.

Ирочка, Вы в неправильном месте решили пиариться. Здесь многие в курсе, что реально делается и ваши рекламные потуги в "нашистском" стиле не прокатят.
Или, если короче: ДАВАЙДОСВИДАНИЯ!
 ):-E
Название: Re:Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: MaxOptima от 04 09 2013, 11:40:27
Снимите шляпы, обнажите головы, сейчас состоится вынос тела. После непродолжительной, но трогательной гражданской панихиды, тело покойного было предано земле… ©
Название: Re:Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: MaxOptima от 04 09 2013, 11:55:44
Продолжаем наброс: http://chinovnikam.net/abuses/catalog/1948.html (http://chinovnikam.net/abuses/catalog/1948.html)

Цитировать
Я Звирко Владислав Анатольевич – считаю своим долгом написать о произволе совершенным членом партии Молодой Гвардии Единой России, а именно о Тимонине Евгения Ивановиче он с 2008г – наст. время - Депутат МС ВМО р Люблино г Москва, С 2008 года начальник штаба Молодой Гвардии Единой России ЮВАО г Москвы.
Мне не нравится как Евгений Тимонин ведет себя с молодым штабом МГЕР. Дело в том, что вся его политика по привлечению молодежи складывается из одного обмана. И это показывает, актив набранный в ЮВАО – хотя этот округ один из самых масштабных в Москве. Моя статистика показала, что из всего округа ЮВАО приходит меньше всех человек. Даже начальники других районных штабов приводят в два, а то и в три раза больше людей на мероприятия. В отличие от начальника штаба Юго Восточного Административного Округа.
Занимаясь работой я смог выявить ряд нарушений, которые порочат уже престиж самой партии из за Тимонина Евгения Ивановича

Далее по ссылке.
Название: Re:Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Ирина Орлова от 04 09 2013, 12:24:11
MaxOptima! Вижу, вы обладаете исчерпывающей информацией по прошедшему субботнику. Кто же вы? Откуда у вас "апдейт"?
Если вы участвовали в субботнике, то, видимо, были там не до вечера. На той территории, где раньше валялся бетонный забор, работали совсем другие машины (3х-остные и 4-х-остные). Их предоставили дружественные коммерческие организации. Работа там велась до 8ми вечера.
Про "перетягивание одеяла". Я ни в коем случае не утверждаю, что все организацией субботника занимался только ЭкоСовет. Нет, И ГПБУ, и управа активно принимали в этом участие. Но координацией мероприятия занимался Совет. Нам позвонила некая жительница Тамара и от лица жителей попросила сделать что-то с этим бетонным забором. Вот мы и решили выполнить ее просьбу и приурочить это мероприятие к субботнику. Позвали Мищенко и других. Все внесли свою лепту, но и преуменьшать заслуги ЭкоСовета не стоит, это, как минимум, несправедливо. Если не верите нам, спросите у ГПБУ и управы. Уверенна, они вам ответят.
Вот, к примеру, ссылка на новость, написанную не нами.
http://www.kuzpark.ru/kuzpark/ru/news/o_12223

Название: Re:Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: MaxOptima от 04 09 2013, 12:38:05
Воу, я в шоку. Какое благородство и самоотдача. Оставим до вечера ;) Будет интересно.
Название: Re:Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Светик-семицветик от 04 09 2013, 13:30:22
Вот, к примеру, ссылка на новость, написанную не нами.

Кукушка хвалит петуха, за то что хвалит он кукушку.
Название: Re:Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Светик-семицветик от 04 09 2013, 13:34:45
А мне вот ещё что интересно. Почему Экологический Совет муниципальных депутатов города Москвы состоит только из депутатов ЮВАО?
Ирина Орлова, может объясните?
Название: Re:Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Ирина Орлова от 04 09 2013, 14:24:39
Сейчас объясню. Вы, наверное, на нашем сайте смотрите. В Эколологический Совет муниципальных депутатов города Москвы входит больше ста человек, не только депутатов, но и экспертов отрасли. К примеру, Антон Морозов (Сокол). А на сайте перечислен не весь список, а только самых активных деятелей. Так вышло, что сейчас Совет работает по нескольким основным направлениям, самые важные из которых Курьяновские очистные сооружения и Жулебино.

Если Вы правда считаете, что лучше бы полный список на сайте разместить, мы так и сделаем.
Название: Re:Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: MaxOptima от 05 09 2013, 12:22:55
Итак продолжаем балет

Фотофиксация "субботника", в ролях: пеар-машина, подневольные-согнанные, лучший работник субботника с ковшом, отчаянные фотокоры, "коренные Жулебинцы"

(http://s2.ipicture.ru/uploads/20130905/thumbs/k4A2BL9g.jpg) (http://s2.ipicture.ru/Gallery/Viewfull/30550096.html)

(http://s2.ipicture.ru/uploads/20130905/thumbs/X5455wq4.jpg) (http://s2.ipicture.ru/Gallery/Viewfull/30550097.html)

(http://s2.ipicture.ru/uploads/20130905/thumbs/p1dMIZ9r.jpg) (http://s2.ipicture.ru/Gallery/Viewfull/30550098.html)

(http://s2.ipicture.ru/uploads/20130905/thumbs/OiS27EY9.jpg) (http://s2.ipicture.ru/Gallery/Viewfull/30550099.html)

(http://s2.ipicture.ru/uploads/20130905/thumbs/fUf3RBvL.jpg) (http://s2.ipicture.ru/Gallery/Viewfull/30550100.html)
Название: Re:Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Ирина Орлова от 05 09 2013, 12:51:31
Заскучали? Коренных жулебинцев маловато было, пришлось привлекать работяг, которым, чисто теоретически, не слишком-то хотелось в дождь какой-то лес убирать. Так что проблемы не вижу.
Название: Re:Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: MaxOptima от 05 09 2013, 14:16:48
Точнее жулебинцев практически и не было, зато телевизионщиков после 13 часов было на славу, и все по типовому сценарию. Так что не до скуки, надо успеть покрасоваться. А вас таки припекло, теперь типичная отговорка что так и должно быть. Задам встречный вопрос, где все эти герои были в течении нескольких лет существования проблемы антенного поля? Так что примазались, по полной примазались.

А audi q7 (от 2,7 до 5,4 млн. руб.) раздают всем у вас?
Название: Re:Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Ирина Орлова от 05 09 2013, 14:49:05
К сожалению, нет. Иначе у меня бы тоже была.
Название: Re:Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: petr677 от 05 09 2013, 15:02:38
Ирина Орлова, а не желает ли Экосовет заняться выводом нелегальной парковки грузовых автомобилей с территории ООПТ ЮВАО? Или это с Вашего разрешения они там паркуются? Или эта нелегальная парковка аффилирована к Экосовету? Проясните пожалуйста. Только не прикидываейтесь, что не знаете об этом. А если "не знаете", то тогда с Экосоветом думаю всем всё ясно.
Название: Re:Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: MaxOptima от 05 09 2013, 18:34:32
насчет парковки крупнотонажников, граница Жулебинского леса в рамках планируемой к созданию  ООПТ выглядит так, так что не попадают они заразы.
Название: Re:Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: petr677 от 05 09 2013, 18:59:39
Вы не правы, они заехали на территорию ООПТ. Показал на Вашей картинке
Название: Re:Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: KLoun от 05 09 2013, 19:13:27
Вы не правы, они заехали на территорию ООПТ.

Это всё пока ещё не ООПТ, а только планируемая к образованию ООПТ.
Название: Re:Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: petr677 от 05 09 2013, 19:37:52
Уважаемый Константин! Это территория, за которую отвечает ООПТ ЮВАО. Природно-исторический парк "Кузьминки-Люблино", участок № 3.
Название: Re:Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: MaxOptima от 05 09 2013, 22:29:15
Да ешкин тигер, 13 квартал блин, 13, сколько уже говорить можно, и не ООПТ пока. Будет ООПТ, будут штрафы. Не будет ООПТ, тут как в Гриффинах, всем будет это самое. И уголочек вы не далековато занесли в березняк то? Запускаю доп-тему, у надземного перехода между Выхино и Жулебино, где как раз двухэтажный домик ООПТешников, поселились мигранты, конкретно так поселились.
Название: Re:Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: petr677 от 06 09 2013, 07:53:10
Можете сами подъехать и посмотреть, там кстати и межевые знаки есть. Я ходил туда вместе с сотрудниками ООПТ ЮВАО, ими зафиксировано, что на подведомственной им территории располагается нелегальная парковка грузовых автомобилей. Они очень ждут помощи Экосовета в решении этого вопроса. Мигрантов тоже видели, только это вопрос к ФМС. Думаю, при желании, Экосовет мог бы официально отправить в ФМС запрос на эту тему.
Название: Re:Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: MaxOptima от 06 09 2013, 08:41:02
Тогда вообще замечательно, движение хоть какое, но пошло.
Название: Re:Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: rjym от 07 09 2013, 19:18:16
Итак продолжаем балет

Фотофиксация "субботника", в ролях: пеар-машина, подневольные-согнанные, лучший работник субботника с ковшом, отчаянные фотокоры, "коренные Жулебинцы"

(http://s2.ipicture.ru/uploads/20130905/thumbs/k4A2BL9g.jpg) (http://s2.ipicture.ru/Gallery/Viewfull/30550096.html)

(http://s2.ipicture.ru/uploads/20130905/thumbs/X5455wq4.jpg) (http://s2.ipicture.ru/Gallery/Viewfull/30550097.html)

(http://s2.ipicture.ru/uploads/20130905/thumbs/p1dMIZ9r.jpg) (http://s2.ipicture.ru/Gallery/Viewfull/30550098.html)

(http://s2.ipicture.ru/uploads/20130905/thumbs/OiS27EY9.jpg) (http://s2.ipicture.ru/Gallery/Viewfull/30550099.html)

(http://s2.ipicture.ru/uploads/20130905/thumbs/fUf3RBvL.jpg) (http://s2.ipicture.ru/Gallery/Viewfull/30550100.html)
Сегодня прошёлся по лесу.
 Вот что осталось после балетного субботника :
Часть 1

Название: Re:Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: rjym от 07 09 2013, 19:24:08
Часть 2:
Название: Re:Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: rjym от 07 09 2013, 19:29:45
 И, наконец, часть 3, заключительная - после банкета:
Название: Re:Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: rjym от 07 09 2013, 19:40:59

        А вот так теперь выглядит участок леса, очищенный от всякой трущобной нечисти, без участия тимониных, едросов и экосоветов.
        Чувствуется разница!? А !!!
       
       
Название: Re:Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: rjym от 07 09 2013, 19:55:06
А это свежие свинушки, собранные в лесу близ забора у коттеджей.
 К сожалению, по-прежнему, ни белок, ни птичек. Видимо, лес ещё не вышел из комы, хотя , несмотря на сегодняшний праздничный день, шашлычников не встретил, машин нет, да и вообще народу на удивление мало.
Даст бог, всё наладится ещё при нашей жизни.
Спасибо депутатам и жулебинским скромным обывателям.
Название: Re:Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Green от 07 09 2013, 21:26:08
Сегодня вечером проезжала мимо этих полян, где раньше был гадюшник. Там уже травка растет! Любо-дорого глядеть! Не знаю, кто ответственный за этот подвиг, огромная благодарность этим людям.
Название: Re:Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: mikl от 08 09 2013, 12:06:14
За сей подвиг надо благодарить наших депутатов, которые смогли добиться сноса бараков. А Кузьмичеву отдельное спасибо - все лето контролировал проведение и график работ.
Название: Re:Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: mikl от 08 09 2013, 12:11:26
По слухам сейчас рисуется другая проблема - застройка территории многоэтажными домиками. Для строительства спортивных сооружений земли в Жулебино нет, а вот для домиков, наверное найдутся и земля и инвесторы.
Название: Re:Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Green от 08 09 2013, 12:15:10
По слухам сейчас рисуется другая проблема - застройка территории многоэтажными домиками. Для строительства спортивных сооружений земли в Жулебино нет, а вот для домиков, наверное найдутся и земля и инвесторы.
     
А где конкретно?
Название: Re:Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: mikl от 08 09 2013, 22:17:23
Самый сладкий кусок земли - это опушка леса вдоль Привольной, которая к природному заказнику не относится.
Название: Re:Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: MaxOptima от 08 09 2013, 23:43:05
По новому лесоустройству относиться.
Название: Re:Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: mikl от 09 09 2013, 09:30:10
А дайте посмотреть. Гасанов от этой земли отрекался, когда с жителями прогуливался по антенному полю.
Название: Re:Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: дениска от 09 09 2013, 19:57:22
Вчера целый день ездила по району,  объезжала УИКи и так мне хотелось просто из пейтбольного автомата расстрелять развлекаторов, заехавших в лес на машинах. За ними тут же поехали отдыхающие.  Как бороться с хамами.
Название: Re:Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Светлана Александровна от 09 09 2013, 21:03:26
Может почаще полиции нашей в лес заезжать, штрафовать на месте.
Название: Re:Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: MaxOptima от 10 09 2013, 15:25:23
Свежее лесоустройство которое сейчас утверждают.
Название: Re:Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: marta от 10 09 2013, 15:32:40
Не поняла.
Название: Re:Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: mikl от 10 09 2013, 16:59:23
Новая граница -это точка-пунктир? Тогда в новые границы попадает вертолетное поле, вся кромка леса. Не очень понятна формулировка - "свежее лесоустройство"... :dontknow
Название: Re:Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: rjym от 10 09 2013, 17:35:00
Новая граница -это точка-пунктир? Тогда в новые границы попадает вертолетное поле, вся кромка леса. Не очень понятна формулировка - "свежее лесоустройство"... :dontknow
...в т.ч., бассейн "Парус" и огороженные постройки напротив б.антенного поля. Кстати,хотелось бы знать, что это за объект? Всё за колючей проволокой, засекречено.
Название: Re:Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: MaxOptima от 11 09 2013, 09:37:13
Свежее это потому что в стадии утверждения (сбор нужных подписей и печатей), пунктир это граница будущего ООПТ, циферки это номера выделов и площади в га. Напротив антенного поля остатки болгарстроя, бывший штаб строительства, тоже с намеком на вывод к чертям.
Название: Re:Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: mikl от 11 09 2013, 10:38:17
Т.е. вся эта территория предлагается к созданию ООПТ?
Порадовали, только верится с трудом, что вертолеты улетят.
Название: Re:Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: rjym от 11 09 2013, 12:52:11
Напротив антенного поля остатки болгарстроя, бывший штаб строительства, тоже с намеком на вывод к чертям.

 Имелось в виду вот это ?

(http://www.zhulen.ru/forum2/index.php?action=dlattach;topic=17454.0;attach=8178;image)
 
   Судя по граффити объект имел отношение к Красной Армии еще до строительства Жулебина. Не подскажете, каким образом он превратился в Болгарстрой и почему он до сих пор не рассекречен, хотя и Болгарстрой уже у нас ничего давным-давно не строит? Может, это опять тайны Васьки, который слушает, но ест?
Название: Re:Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: MaxOptima от 11 09 2013, 13:00:12
Предлагается именно так, насчет вертолетов и бадания в итоге с "Вертолетами Росиии" пока ситуация мутная, хотя ЛИЦ им по Щелковскому шоссе отгрохали просто отличный. Это штаб болгарстроя, забор еще от вертолетки остался бетонный, с другой стороны там обычная сетка вместо забора. Секретности ноль. Выведут аналогично бытовкам, все вопросы к управе, ибо их левак.
Название: Re:Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Некто от 11 09 2013, 13:40:10
П насчет вертолетов и бадания в итоге с "Вертолетами Росиии" пока ситуация мутная, хотя ЛИЦ им по Щелковскому шоссе отгрохали просто отличный. Это штаб болгарстроя, забор еще от вертолетки остался бетонный, с другой стороны там обычная сетка вместо забора. Секретности ноль. Выведут аналогично бытовкам, все вопросы к управе, ибо их левак.
Хочу видеть письма и действия Экологического Совета против этих безобразий. Или, как мы все тут думаем, они - "мурзилки"?
Название: Re:Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: mikl от 11 09 2013, 14:10:32
Ох, чувствую долго будем ждать. Следующее оживление Экологического Совета начнется ближе к выборам в Мосгордуму, к осени 2014.
А сейчас им отдохнуть надо, столько дел переделали, целых два праздника в лесу провели!
Название: Re:Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Сергей Кузьмичев от 11 09 2013, 18:24:33

    Судя по граффити объект имел отношение к Красной Армии еще до строительства Жулебина. Не подскажете, каким образом он превратился в Болгарстрой и почему он до сих пор не рассекречен, хотя и Болгарстрой уже у нас ничего давным-давно не строит? ...

На сколько мне известно.
На  месте антенного поля дислоцировалась войсковая часть ведомства ВВС. В последующем силами генералов и КЭЧ было задумано ... часть расформировать, передать городу территорию с последующим строительством на ней генералами-инвесторами многоквартирных домов. Лужков с благодарностью принял территорию, а генералам-бизнесменам отказал в согласовании строительства. По простому, кинул. В это же время Болгарстрой был в почете у Ресина и выпросил
для временного пристанища в холодной Москве для себя участочек.
Вопрос, почему ОН еще там, я так понимаю, имеет покровителей в префектуре. Словом, ждем инаугурации и дальнейшего развития событий. 
Название: Re:Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: rjym от 11 09 2013, 18:36:46
На сколько мне известно.
На  месте антенного поля дислоцировалась войсковая часть ведомства ВВС. В последующем силами генералов и КЭЧ было задумано ... часть расформировать, передать городу территорию с последующим строительством на ней генералами-инвесторами многоквартирных домов. Лужков с благодарностью принял территорию, а генералам-бизнесменам отказал в согласовании строительства. По простому, кинул. В это же время Болгарстрой был в почете у Ресина и выпросил
для временного пристанища в холодной Москве для себя участочек.
Вопрос, почему ОН еще там, я так понимаю, имеет покровителей в префектуре. Словом, ждем инаугурации и дальнейшего развития событий. 


Ясно, спасибо.
Название: Re:Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: MaxOptima от 11 09 2013, 19:03:40
Народ внимание! ГПБУ хочет провести слушания проекта Жулебинского леса, дело будет в 10 утра в понедельник, в административном здании их (то самое двухэтажное здание с флагами у надземного перехода через МКАД), судя по всему жителей хотят прокатить, и ждет нас снова перспектива размещения всякой дряни на антенном поле.
Название: Re:Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: rjym от 11 09 2013, 19:12:45
Народ внимание! ГПБУ хочет провести слушания проекта Жулебинского леса, дело будет в 10 утра в понедельник, в административном здании их (то самое двухэтажное здание с флагами у надземного перехода через МКАД), судя по всему жителей хотят прокатить, и ждет нас снова перспектива размещения всякой дряни на антенном поле.
Без объявления, как Гитлер?
Название: Re:Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Green от 11 09 2013, 20:09:38
Опрос о благоустройстве Жулебинского леса http://www.kuzpark.ru/kuzpark/ru/improvement/o_11587
Название: Re:Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: MaxOptima от 12 09 2013, 01:08:58
Примерно так, в тихую.
Название: Re:Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: rjym от 12 09 2013, 09:20:35
Опрос о благоустройстве Жулебинского леса http://www.kuzpark.ru/kuzpark/ru/improvement/o_11587
Планируемый к образованию Природный заказник "Жулебинский" в границах, отмеченных на схемах ГПБУ, серьёзно отличается от "Свежего лесоустройства" на карте в посте №80.
  Какой из них будет обсуждаться?
 
Название: Re:Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Роман от 12 09 2013, 10:01:33
Планируемый к образованию Природный заказник "Жулебинский" в границах, отмеченных на схемах ГПБУ, серьёзно отличается от "Свежего лесоустройства" на карте в посте №80.
  Какой из них будет обсуждаться?
Да уж, по этой схеме в состав природного заказника не входит кромка леса и штаб строительства Болгарстроя.
Название: Re:Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: 1111 от 12 09 2013, 10:11:37
На сколько мне известно.
На  месте антенного поля дислоцировалась войсковая часть ведомства ВВС. В последующем силами генералов и КЭЧ было задумано ... часть расформировать, передать городу территорию с последующим строительством на ней генералами-инвесторами многоквартирных домов. Лужков с благодарностью принял территорию, а генералам-бизнесменам отказал в согласовании строительства. По простому, кинул. В это же время Болгарстрой был в почете у Ресина и выпросил
для временного пристанища в холодной Москве для себя участочек.
Вопрос, почему ОН еще там, я так понимаю, имеет покровителей в префектуре. Словом, ждем инаугурации и дальнейшего развития событий. 


вообще МО за это куеву хучу квартир в Марьино получило
никто никого не кидал
Название: Re:Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Некто от 12 09 2013, 12:49:04
вообще МО за это куеву хучу квартир в Марьино получило
никто никого не кидал
кинули-кинули. Квартиры давал Инвестор, а не бюджет г. Москвы в обмен на право построить на земле МО 2 или 3 33-х этажные башни. Правда, если я правильно помню адрес был - Кожухово.

Да уж, по этой схеме в состав природного заказника не входит кромка леса и штаб строительства Болгарстроя.
Забавно что включили ракушки по Привольной вл.52-54, но выключили пустырь напротив д.47. В чем логика???
Название: Re:Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: MaxOptima от 13 09 2013, 10:18:23
Смотрим внимательно, все включено по пунктирную линию.
Название: Re:Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Роман от 13 09 2013, 10:36:27
Смотрим внимательно, все включено по пунктирную линию.
Так мы же вот про эту ссылку
http://www.kuzpark.ru/kuzpark/ru/improvement/o_11587
на ней вообще нет пунктирных линий
Название: Re:Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: rjym от 13 09 2013, 10:39:16
Смотрим внимательно, все включено по пунктирную линию.
Смотрели внимательно. Роман всё точно указал (№97).
Так какой же вариант предлагается к обсуждению?
Если ваш (пост №80), то по нему нет вопросов, у меня, по крайней мере.
Если же ГПБУ, то его принимать ну никак нельзя : там и площади урезаны, и цивильных объектов куча.
Название: Re:Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: ell82 от 13 09 2013, 16:52:49
Ох, чувствую долго будем ждать. Следующее оживление Экологического Совета начнется ближе к выборам в Мосгордуму, к осени 2014.
А сейчас им отдохнуть надо, столько дел переделали, целых два праздника в лесу провели!
Вы правы, многоуважаемая Ирина Орлова после выборов как в воду канула....
Название: Re:Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Green от 13 09 2013, 18:09:21
Вы правы, многоуважаемая Ирина Орлова после выборов как в воду канула....

Хаха, я тоже заметила.
Название: Re:Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Сергей Кузьмичев от 14 09 2013, 12:48:20
вообще МО за это куеву хучу квартир в Марьино получило
никто никого не кидал

Уточните - за антенное поле кучу квартир в Марьино !?  Правильно Вас понял ?
Название: Re:Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Некто от 14 09 2013, 14:26:21
Уточните - за антенное поле кучу квартир в Марьино !?  Правильно Вас понял ?
http://mosopen.ru/document/1525_rp_2003-08-27
http://mosopen.ru/document/2070_rp_2004-10-18
http://mosopen.ru/document/2045_rp_2006-10-10
http://mosopen.ru/document/1952_rp_2007-09-11
http://mosopen.ru/document/611_pp_2012-10-31

как-то так. МФС-6 построило Москве квартиры военным, Москва передала их МО, получила землю в собственность, МФС-6 заплатил деньги полученные от Москвы за военные квартиры Москве за постройку домов в Жулебино.
Название: Re:Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: rjym от 14 09 2013, 15:33:31
http://mosopen.ru/document/1952_rp_2007-09-11
http://mosopen.ru/document/611_pp_2012-10-31

как-то так. МФС-6 построило Москве квартиры военным, Москва передала их МО, получила землю в собственность, МФС-6 заплатил деньги полученные от Москвы за военные квартиры Москве за постройку домов в Жулебино.
Очень трудно воспринимается. Между приведенными ссылками  возникает непонятный информационный разрыв: в 2007г. принимется постановление об инвестиционном контракте по застройке антенного поля, а в 2012-м - об утрате силы этого постановленя.
 В связи с чем?
Название: Re:Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: rjym от 15 09 2013, 22:29:56
Народ внимание! ГПБУ хочет провести слушания проекта Жулебинского леса, дело будет в 10 утра в понедельник, в административном здании их (то самое двухэтажное здание с флагами у надземного перехода через МКАД), судя по всему жителей хотят прокатить, и ждет нас снова перспектива размещения всякой дряни на антенном поле.

 Уточните, пжст, Состоятся ли эти слушания завтра в 10? А то я намылился - вдруг зря время потеряю.
Название: Re:Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Green от 17 09 2013, 13:57:51
Цирк приехал!!!
Название: Re:Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Green от 17 09 2013, 14:05:22
Шапито
Название: Re:Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: дениска от 17 09 2013, 20:48:09
Опять машины в лесу, весь газон испорчен.
Название: Re:Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: rjym от 17 09 2013, 21:30:33
   
    Как же так? Ведь кто-то разрешил такой цирк. И это в дополнение к размещению давно действующих аттракционов. А 8-го там же проходил большой концерт при немалом стечении публики.
Сильно сомневаюсь в том, что вырученные средства от использования леса  направляются на его оздоровление и благоустройство.

    Может данная территория в границы ООПТ (по обещанию Собянина) уже не входит?

    MaxOptima, может вы что-то знаете? И, кстати, состоялись ли слушания в понедельник, 16-го сентября?
Название: Re:Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Green от 17 09 2013, 22:39:53
Многострадальную опушку осквернили уже все кому не лень. Аттракционы эти с лебедями. Потом траншеей для никому не нужного катка испохабили горку так, что до сих пор там трава не растет. Теперь еще это шапито с медведями.
Название: Re:Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Роман от 18 09 2013, 09:33:23
Даешь больше убогих аттракционов в нашем лесу - плохих и разных!
Граждане - несите ваши денежки.
Название: Re:Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Сергей Кузьмичев от 18 09 2013, 20:34:41
   
        Может данная территория в границы ООПТ (по обещанию Собянина) уже не входит?

    ... И, кстати, состоялись ли слушания в понедельник, 16-го сентября?

Территория в ООПТ не входит. Слушаний небыло, было совещание общественного совета по вопросу перспективного использования територии. Депутаты убедительно просили избавить лес от атракционов, шашлыков, аллей авиаторов, кафе и забегаловок, вертолетов, асфальта ... Лес должен быть лесом. Только рекультивация и посадки деревьев.
Название: Re:Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: rjym от 19 09 2013, 00:25:17
       Если территория в ООПТ не входит, то как же можно освободить её от аттракционов, буфетов и проч.? И как тогда относиться к этому плану? См. пост № 80 До сих пор никакой ясности. Ещё раз обращаюсь к MaxOptima, прокомментируйте, пжст.
Свежее лесоустройство которое сейчас утверждают.
Название: Re:Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Диспетчер от 19 09 2013, 02:37:51
       Если территория в ООПТ не входит, то как же можно освободить её от аттракционов, буфетов и проч.?
Многочисленными обращениями, например. Если отправляли жалобу, подскажите другим как вы это делали, подскажите шаблон жалобы, это сильно поможет.
Название: Re:Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: rjym от 19 09 2013, 09:05:46
Многочисленными обращениями, например. Если отправляли жалобу, подскажите другим как вы это делали, подскажите шаблон жалобы, это сильно поможет.
Вариант тупиковый.
Название: Re:Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Сергей Кузьмичев от 20 09 2013, 12:19:35
       Если территория в ООПТ не входит, то как же можно освободить её от аттракционов, буфетов и проч.? И как тогда относиться к этому плану? См. пост № 80 До сих пор никакой ясности. Ещё раз обращаюсь к MaxOptima, прокомментируйте, пжст.

Абсолютно согласен.  Это был первый вопрос к Гасанову, где границы ООПТ ? ! на что был ответ что это не относится к теме данного совещания. Мне не удалось "выдавить" схему из этой администрации, но очень хотелось. Но по данной територии "Цирк-Стоянка-Каток" он однозначно сказал что это земля управы.
Название: Re:Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: rjym от 20 09 2013, 15:36:16
Это был первый вопрос к Гасанову, где границы ООПТ ?  по данной територии "Цирк-Стоянка-Каток" он однозначно сказал что это земля управы.
 Лесу - предсмертный приговор. Обжалование депутатов и жителей не сработало.
Название: Re:Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: ansirshov50 от 20 09 2013, 16:05:09
В Жулебино уничтожаются последние деревья!
Фото сделано с Привольной ул. Д70 в сторону н.рязанского ш.
Деревья не сорные и не гнилые, а березы, символ русской природы!
Название: Re:Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Сергей Кузьмичев от 20 09 2013, 20:11:30
 Лесу - предсмертный приговор. Обжалование депутатов и жителей не сработало.

Еще не вечер.
Название: Re:Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: бот от 20 09 2013, 20:32:09
  Лесу - предсмертный приговор. Обжалование депутатов и жителей не сработало.
Теперь на подобного рода действия властей можно смело говорить: "Сами такого мэра выбрали".
Название: Re:Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: MaxOptima от 23 09 2013, 09:03:39
С границами пока полная куета, адъ, угаръ и содомия. Ибо по лесоустройству поляна входит, схема была ранее в этой теме. По кадастру другое. Однозначно ясно следующее - http://maps.rosreestr.ru/ в наш лес входят участки с номерами 77:04:0005002:1004 и 77:04:0005006:1000, это на что есть свидетельства постоянного (бессрочного) пользования, разговоры о лесоустройстве без постановления об ООПТ в пользу бедных.
Насчет вырубки, судя по всему она в границах участка 77:04:0005001:200 и к лесу вообще не относиться.
Слушаний не было, а был междусобойчик по сути, к конструктиву не приведший.
Название: Re:Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: ansirshov50 от 26 09 2013, 18:43:16
что не говори а лес уже вырубили
Название: Re:Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: MaxOptima от 26 09 2013, 23:35:37
комрадес, не путайте защитную полосу и лес. Одно дело трасса через массив, другое дело 2-3 линии деревьев. И повторю, это Москва и это мегаполис, раз такая система дорог сложилась исторически то нечего устраивать истерики а лучше задаться целью например доделать поземный гараж на миля и на его крыше сделать сад для прогулок, и пользы больше и удобнее. А природа как показал пример ЧАЭС прекрасно справиться и без нас.
Название: Re:Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: rjym от 26 09 2013, 23:42:38
лучше задаться целью например доделать поземный гараж на миля и на его крыше сделать сад для прогулок, и пользы больше и удобнее. А природа как показал пример ЧАЭС прекрасно справиться и без нас.
Начните - поддержим. Разве есть, кто против?
Название: Re:Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: ansirshov50 от 26 09 2013, 23:50:24
комрадес, не путайте защитную полосу и лес. Одно дело трасса через массив, другое дело 2-3 линии деревьев. И повторю, это Москва и это мегаполис, раз такая система дорог сложилась исторически то нечего устраивать истерики а лучше задаться целью например доделать поземный гараж на миля и на его крыше сделать сад для прогулок, и пользы больше и удобнее. А природа как показал пример ЧАЭС прекрасно справиться и без нас.
мегаполис никто не просил, и так было хорошо, давайте вообще все леса вырубим,
домов и трасс понастроим и будет радоваться
Название: Re:Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: MaxOptima от 27 09 2013, 09:41:38
мегаполис никто не просил, и так было хорошо, давайте вообще все леса вырубим,
домов и трасс понастроим и будет радоваться

Россия большая, вас ехать в мегаполис и потом поливать грязью его развитие тоже никто не просил. А урбанизация вещь замечательная.
Название: Re:Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: ansirshov50 от 27 09 2013, 10:31:09
Россия большая, вас ехать в мегаполис и потом поливать грязью его развитие тоже никто не просил. А урбанизация вещь замечательная.
я не ехал, я москвич в 4-м поколении, а город мой засрали, ничего хорошего в этом нет
Название: Re:Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: ansirshov50 от 27 09 2013, 10:34:03
а может всем пришлым отсюда убраться?
Название: Re:Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: rjym от 27 09 2013, 11:09:22
А урбанизация вещь замечательная.
Вас сложно понять. То вы горой за кислород, теперь - за канцероген.
Выходит, когда деревья рубят, замечательно?!
Название: Re:Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: MaxOptima от 27 09 2013, 21:10:34
А меня не надо понимать, это бесполезно. Паниковать и стопорить инфраструктурные проекты из за деревьев это не замечательно.
Название: Re:Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: ansirshov50 от 04 10 2013, 14:33:31
Тематика обращения: Парки, озеленение и зеленые насаждения

Содержание:
В Жулебино уничтожаются последние деревья! Фото сделано с Привольной ул. Д70 в сторону н.рязанского ш. Деревья не сорные и не гнилые, а березы, символ русской природы!
Файлы:  JPG 1.62 МБайт Посмотреть
Ответ на обращение
ФИО: Ефимова Юлия Валерьевна
Организация:, Управа Выхино-Жулебино
Дата ответа: 04.10.2013 (через 14 дней)

Текст ответа:
В соответствии с постановлением Правительства Москвы от 14.03.2013г. №147-ПП «О внесении изменений в постановление Правительства Москвы от 10.09.2012г. №467-ПП и признании утратившими силу правовых актов Правительства Москвы», предусмотрено строительство транспортной развязки на пересечении Новорязанского шоссе с ул. Генерала Кузнецова – ул. Маршала Полубоярова в 2012-2014 годах. Начало строительства - 2013 год. Проектом предусматривается: -строительство эстакады протяжённостью 1,42 км и шириной 29,5 м (по 3 полосы движения в каждом направлении); -устройство боковых проездов Новорязанского шоссе; -проезд для общественного транспорта (вдоль чётной стороны Новорязанского шоссе); -строительство наземного пешеходного моста; -устройство заездных карманов на остановках общественного транспорта. -реконструкция инженерных коммуникаций (дождевая канализация, водопровод, строительство канализации общей протяжённостью). В настоящее время ООО «ЭЛГАД» ведёт работы по обустройству бытового городка на основании разрешительной документации (разрешение на строительство от Мосгосстройнадзора и ордера АТИ). При производстве работ в зону строительства попадают под вырубку и пересадку деревья и кустарники, расположенные вдоль Новорязанского шоссе. На основании разрешительной документации, а так же разрешения Департамента природопользования и охраны окружающей среды города Москвы, субподрядчик ООО «Эко Гарант» производит вырубку зеленых насаждений. В соответствии с Законом города Москвы от 05.05.1999г. №17 «О защите зеленых насаждений» предусматривается восстановление нарушенного благоустройства с посадкой деревьев и кустарников, газонного покрытия. Начальник строительного отдела Л.А. Матюхина Манжос М.А.
Название: Re:Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Юстина от 05 10 2013, 15:54:03
Только срубят более тысячи, а компенсируют 107 и дай Бог, чтобы высадили там, где срубили, а не в каком-нибудь Марьино или ещё где.
Название: Re:Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Green от 19 10 2013, 23:38:15
В лесу пожар.
Название: Re:Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Green от 20 10 2013, 00:02:17
Похоже, сгорела какая-то постройка типа вл.40 у дороги за коттеджами.
Название: Re:Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: rjym от 20 10 2013, 20:30:48
    Обгорел бревенчатый дом на территории б. антенного поля.
Сегодня пожарники проводили дополнительную проливку, видимо ночью потушили не полностью.
Лучше бы сгорел дотла. Надо и все другие деревянные постройки сжечь:  для дезинфекции и удобрений. Да и для экономии средств на уборку и транспортировку.
 
    Обращает на себя внимание немалое число припаркованных машин рядом с этим участком с пензенскими, белгородскими, брянскими и тульскими номерами. Охранник говорил что-то об аренде Болгарстроя.
Так что процесс благоустройства леса пока в активную фазу не вступил.

    Шашлычников много, паркуются на Привольной, но есть и в лесу. Снял 2 машины (см 2 фото), у одной номер курский. Когда снимал, подскочили недовольные хозяева, чуть ли не в драку полезли, объясняя, что их, мол, охранник пропустил. Послал их.



Название: Re:Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Юстина от 21 10 2013, 12:31:36
Здесь-то ладно, машины стоят на дорожке, а вот в прошлое воскресенье машинами был забит уже весь лес со стороны Привольной- Кузнецова. Такое ощущение. что теперь всё можно.
Название: Re:Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: ansirshov50 от 21 10 2013, 12:40:26
Здесь-то ладно, машины стоят на дорожке, а вот в прошлое воскресенье машинами был забит уже весь лес со стороны Привольной- Кузнецова. Такое ощущение. что теперь всё можно.
это не ощущение, так именно и есть
Название: Re:Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: zulus от 24 10 2013, 23:38:45
Эти "охранники " продадут родину за пятак, и машины прпускают за мзду в лес,наказывать их надо за это.
Название: Re:Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: mex от 25 10 2013, 15:13:51
Откуда взялись "охранники"?
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Amiga от 01 11 2016, 03:19:14
Приветствую, соседи по району! В лесу сейчас ведутся активные работы, обнесли забором территорию бывшего антенного поля, ходят слухи, что будут делать освещение внутри леса (центральная часть, где пожарный пруд) и организовывать новые пикниковые точки у входа в лес (да еще и с киосками). Кто-нибудь знает, так ли это? Где искать информацию? Хотелось бы повлиять на этот вопрос до того, как понастроят что-нибудь торгово-развлекательное на особо-охраняемой территории.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Dimych от 01 11 2016, 12:16:13
Приветствую сосед!
Инфа в виде проекта здесь
http://www.kuzpark.ru/kuzpark/ru/improvement/o_11587
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Smitta от 01 11 2016, 15:34:13
Прочитала и просмотрела этот проект. Смущает то, что в презентации стоит 2013 год, а также то, что не смогла попасть на эту страницу обычным способом. Попадаю на сайт парка, раздел "Благоустройство" http://www.kuzpark.ru/kuzpark/ru/improvement   - и все. Дальше ссылку на Жулебинский лес - не вижу. Интересно, если они проводят опрос: "Что сделать в лесу?", то так запрятать опросник - это надо постараться. Если этот опросник не из прошлого (помню, что на сайте управы был когда-то похожий), то  возникает предложение. Чтобы привлечь внимание жулебинцев, надо здесь на форуме выделить это объявление и попросить по возможности высказаться (т.е. заполнить анкету) и отправить по нужному адресу.
27 октября в программе 'Время' показали Толстого, который встречался с ветеранами ЮВАО, выдвинувшими его в депутаты. Показали в зале одних старушек. А потом Толстой в интервью сказал, что в 2017 году займется Жулебинским лесом. Он сказал, что обещал ветеранам, а обещания надо выполнять.  И дался ему наш лес!! Вот и в опроснике спрашивают, нужны и торговые точки? Так, у нас охраняемая территория или парк?
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Роман от 01 11 2016, 15:38:04
Приветствую сосед!
Инфа в виде проекта здесь
http://www.kuzpark.ru/kuzpark/ru/improvement/o_11587
Это не проект а какие-то рисунки пятилетнего ребенка.
Как говорит один наш министр "дебилы ...", если уж так хочется отмыть бабло на строительстве пикниковых точек, почему это не сделать на бывшей территории вертолетного поля, а не в лесу. Почему это обязательно делать в лесу?
А в том опросе нет смысла участвовать - это фарс и легитимизация хотелок властей. Кто из жителей знает про существование сайта kuzpark.ru? Да никто. А потом скажут что по желанию общественности.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Green от 01 11 2016, 15:41:47
Там у МКАДа много места для шашлычников, пусть займутся облагораживанием. Зачем дымить рядом с жилыми домами?
А опросник не работает вообще.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Smitta от 01 11 2016, 16:14:58
Да я согласна, что ерунда какая-то. Но, если такой опросник и в самом деле существует, то его уже заполнили кто надо и как надо и, может быть, в нужном количестве. А потом выдадут за желание общественности. Противостоять как-то надо? Хотя бы приостановить их деятельность на основании ООПТ. Очень уж торопятся.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: marta от 02 11 2016, 09:28:33
Может быть, Толстому сообщить? Пусть поработает.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Smitta от 02 11 2016, 16:38:29
Да надо бы закидать его обращениями. Но, как я выше писала, слова Толстого -"займусь лесом", в интервью означали не заботу о сохранение леса, а благоустройство  и  превращение леса в парк. Надо как-то донести до Толстого, что не все поддержиавают его проекты и что, возможно, он нарушает статус леса как ООПТ. Но куда писать? Его сайт на реконструкции:   http://tolstoy.msk.ru
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Dimych от 02 11 2016, 16:49:13
Можно в facebook. Он там иногда отвечает
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Светлана Александровна от 02 11 2016, 23:45:20
мою  подпись возьмите пож. мне тоже интересно, кто ж его так просил о реконструкции
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Steel Rat от 06 11 2016, 20:19:50
... Но куда писать?
Во ВКонтакте он тоже присутствует (ищите страницу с галочкой как гарантией подлинности).
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Amiga от 06 12 2016, 15:36:20
Приветствую сосед!
Инфа в виде проекта здесь
http://www.kuzpark.ru/kuzpark/ru/improvement/o_11587
Спасибо. Эту тему я видела, заполнила анкету, пока не отправляла. К представленному проекту очень много вопросов. Главный, конечно: зачем всё это на ОСОБО ОХРАНЯЕМОЙ территории, которую как раз и создавали, чтобы лес развивать как охраняемую территорию, а не как парк развлечений с музычкой, палатками, горячей кукурузой.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Amiga от 06 12 2016, 15:41:24
Да надо бы закидать его обращениями. Но, как я выше писала, слова Толстого -"займусь лесом", в интервью означали не заботу о сохранение леса, а благоустройство  и  превращение леса в парк. Надо как-то донести до Толстого, что не все поддержиавают его проекты и что, возможно, он нарушает статус леса как ООПТ. Но куда писать? Его сайт на реконструкции:   http://tolstoy.msk.ru
Что-то у меня такое чувство, что проект Толстого изначально никакого отношения к чаяниям многих жителей Жулебино сохранить лес, а не превратить его в парк развлечений с торговыми точками, не имеет, и слушать он никого не будет.
Есть идея, что действовать нужно на уровне инициативной группы жителей района, наших местных депутатов муниципального собрания, газеты "Жулебинский бульвар".
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Светлана Александровна от 06 12 2016, 17:41:53
не так давно стояла остановке у бассейна нашего "Парус",  подошла одна бабуля, то ходила туда-сюда, то что то выкрикивала, потом пела, ну ладно, я мимо ушей. Потом девочка подошла с лыжами, разговорились, что какая красота у нас в районе, лес такой хороший, и девочка говорит- вот обидно что Толстой хочет наш лес "улучшить", и тут бабка -прыг и как давай орать. АААААААААА- Единая Россия сила, толстой просто зайка, а коммуняки такие-сякие. И бабка орет что она советник в Управе.  Мы с девочкой переглянулись, и были просто в шоке и тут автобус подошел слава Богу. Вот такие как эта бабка и поддержали наверно идею с лесом.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: KLoun от 06 12 2016, 18:04:55
^ ^ ^
В Управе таких "советников" от каждого дома по паре тва... тьфу, этих как их... человеков. На офсайте в разделе "общественные советники" все посчитаны, так что при желании можно идентифицировать сию "бабку": https://vyhino-zhulebino.mos.ru/ :)
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Злобный от 06 12 2016, 18:10:52
Понятное дело, что кликуши омерзительны сами по себе, причем не важно в чью "пользу" они кликушествуют... И у "ЕдРа" и коммунистов подобные "персОнажи" далеко не редкость.

А если по теме, то с уверенностью могу сказать, что вторую половину весны, лето и первую половину осени практически каждый день ходил гулять в один из расположенных рядом с моим домом парков - или в Парк 50-летия Октября (реже) или в Парк Олимпийской деревни (чаще). Оба парка были реконструированы и ни первый ни второй ничуть от этого не потеряли. Кстати, в Парке Олимпийской деревни есть пикниковая зона, но она практически всегда пустовала, ибо находится далеко от домов, а с остальной территории "шашлычников" гоняла охрана парка. В Парке 50-летия Октября ее попытались открыть, но, по просьбе жителей, закрыли и запретили вообще что-либо жарить на территории парка.

 
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Светлана Александровна от 06 12 2016, 20:21:14
а, еще бабка сказала - у нас в Жулебино Толстой филиал зубного  откроет ;-s  Т.е на Рязанку не надо ездить. Ну вот откуда у нее такая информация.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Злобный от 06 12 2016, 21:10:24
а, еще бабка сказала... Ну вот откуда у нее такая информация.

Из информационного агентства ОБС ("одна бабка сказала")... ))))))
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Светлана Александровна от 06 12 2016, 22:53:27
 Ну по бабке то явно  Кащенко плачет.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Игорь Самилло от 24 01 2017, 16:24:45
[
Приветствую, соседи по району! В лесу сейчас ведутся активные работы, обнесли забором территорию бывшего антенного поля, ходят слухи, что будут делать освещение внутри леса (центральная часть, где пожарный пруд) и организовывать новые пикниковые точки у входа в лес (да еще и с киосками). Кто-нибудь знает, так ли это? Где искать информацию? Хотелось бы повлиять на этот вопрос до того, как понастроят что-нибудь торгово-развлекательное на особо-охраняемой территории.
Мало, кто знает, что 17 января 2017 г. в районе состоялось заседание Совета депутатов, которое прошло незаметно, но явилось началом борьбы против бездумного освоения Жулебинского леса.
Депутаты практически единодушно отклонили предлагаемый Департаментом природопользования и охраны окружающей среды города Москвы перечень нестационарных торговых объектов, предлагаемый для размещения на охраняемой природной территории. А также не поддержали проект размещения павильона «Прокат» на недавно рекультивированной территории «антенного поля».
Но....
....Некоторые высказались за проведение "зонирования" территории. Что это такое? А смотря с чьей точки зрения.
С точки зрения природоохранного законодательства - это такой проектный документ, который содержит научно-обоснованные предложения по выделению в составе ООПТ зон с различным регламентом использования. Например, могут быть выделены следующие зоны: прогулочная, заповедная, зона сохраняемого ландшафта. Режим «заказника» - это сохранение и развитие отдельных элементов животного и растительного мира.  И если делается схема зонирования заказника, основная цель её - выделить как можно больше заповедной территории, а оставшуюся территорию использовать только для нужд обеспечения деятельности самого заказника. И делается это зонирование при разработке проекта планировки, который  в обязательном порядке проходит публичные слушания.
А с точки зрения команды Собянина - это проект благоустройства, который в тиши кабинетов разрабатывают чиновники  жилищно-коммунального хозяйства под "зорким" оком чиновников от "природопользования".

27 октября в программе 'Время' показали Толстого, который встречался с ветеранами ЮВАО, выдвинувшими его в депутаты. Показали в зале одних старушек. А потом Толстой в интервью сказал, что в 2017 году займется Жулебинским лесом. Он сказал, что обещал ветеранам, а обещания надо выполнять.  И дался ему наш лес!! Вот и в опроснике спрашивают, нужны и торговые точки? Так, у нас охраняемая территория или парк?
Обещал - значит сделает. Несмотря на наши протесты, и нежелание жителей Жулебино мириться с тем, чтобы живую природу превратили в "зону" отдыха.
1 декабря я был на приеме у Толстого, где просил его не заниматься Жулебинским лесом, объясняя, что его руками идет уничтожение Жулебинского леса. Что никаких 100 тыс. подписей москвичей в поддержку этого проекта не существует, как и нет 6 тыс. подписей жулебинцев. Это было в день, когда президент РФ В.Путин, выступая в Федеральном собрании, отметил, что порой вопросы о благоустройстве решаются кулуарно и лучше советоваться с людьми – какими они хотят видеть свои парки и набережные и даже дворы.
Что-то у меня такое чувство, что проект Толстого изначально никакого отношения к чаяниям многих жителей Жулебино сохранить лес, а не превратить его в парк развлечений с торговыми точками, не имеет, и слушать он никого не будет.
Вот, часть того, что планируется сделать на территории ООПТ:
1. Парковочные карманы 1250м2;
2. Новые дороги 4662 м2;
3. Уличное освещение 2425 п.м.;
4. Футбольное поле (7184 м2);
5. Теннисный корт (160 м2);
6. Теннисный корт (162 м2);
7. Теннисный корт (164 м2);
8. Баскетбольная площадка (540 м2);
9. Площадка Workout (588м2);
10. Игровая зона 702 м2
11. Декоративные устройства для посадки цветов - перголы  3шт
12. Беседки стационарные  3шт;
13. Лестницы  3шт;
14. Громкоговорители 42 шт
15. Система видеонаблюдения  20 камер

И на проектирование этого экологического геноцида будет потрачено около 59 млн. руб. Представьте сколько сотен млн. руб. будет стоить реализация этого проекта.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Злобный от 24 01 2017, 17:01:08
Мало, кто знает, что 17 января 2017 г. в районе состоялось заседание Совета депутатов, которое прошло незаметно....

Ну, кому это, в принципе, интересно, тот знает. Я смотрел заседание на "ютьюбе" 2 вечера. Все-таки 5 часов "говорильни" сразу - это трэш!

Что могу сказать.... Да то же, что и говорил раньше, вы НЕ хотите слышать - вас НЕ хотят слушать... Особо доставило замечание одного Вашего коллеги (того, что справа от Вас) - "Люберцы-это другой район и нечего в нашем лесу гулять". Это как? У жителей Городка Б в Люберцах легкие по другому устроены? Или в Жуле живут "ниипические эстеты", которые единственно кто, может оценить и понять всю прелесть "скачущей ящерки"??? Почему такое пренебрежение к соседям?

Скажите, а много народа гуляют по "вашему лесу" с наступлением темноты, после 6 пополудни зимой? Думаю не много, ибо опасно... Не страшно, нет, но ОПАСНО...Мало ли, кто там в "кущах прячется"?

В конце-концов - не хотите, что бы ваш лесной массив приобрел нормальный вид, где можно гулять с 8 утра и 10 вечера-не надо, но... Борьба должна быть не с властью, а с умами людей. Какой смысл бороться за экологию с отдельно взятыми людьми? На их место придут другие - такие же. А вот когда в умах людей рычаг сдвинется, и проблемы экологии будут волновать всех поголовно - тогда и у власти будут наши люди, да и бороться уже ни с кем не придется, а до той поры миритесь с "шашлычниками" и последствиями их пребывания.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Светлана Александровна от 24 01 2017, 17:34:08
эх, ну никак не дадут лесу "жить". Зачем там футбольные поля и громкоговорители? Лес должен быть диким, с белками, комарами, бабочками.  За бассейном бы лучше для детей сделали нормальные горки, и можно даже детский городок. Катаются малыши на обочине. А родители мерзнут на краю дороги.
Интересно можно как то остановить Толстого? Хоть бы начали подписи собирать, раньше активно все делалось, сейчас что то тишина. Скоро лето и каюк, будем слезно смотреть на вырубку деревьев, и строительство дорого в лесу.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Игорь Самилло от 24 01 2017, 19:00:00

Ну, кому это, в принципе, интересно, тот знает. Я смотрел заседание на "ютьюбе" 2 вечера. Все-таки 5 часов "говорильни" сразу - это трэш!
Вот Вам это интересно, вы пытаетесь разобраться.

Что могу сказать.... Да то же, что и говорил раньше, вы НЕ хотите слышать - вас НЕ хотят слушать...
Я не МОГУ слышать, что закон должен нарушаться. Для этого он и закон, чтобы исполняться. Или давайте отменим все законы и пусть будет анархия. Но тогда не будет никаких претензий.
 

Скажите, а много народа гуляют по "вашему лесу" с наступлением темноты, после 6 пополудни зимой? Думаю не много, ибо опасно... Не страшно, нет, но ОПАСНО...Мало ли, кто там в "кущах прячется"?

В конце-концов - не хотите, что бы ваш лесной массив приобрел нормальный вид, где можно гулять с 8 утра и 10 вечера-не надо, но... Борьба должна быть не с властью, а с умами людей. Какой смысл бороться за экологию с отдельно взятыми людьми? На их место придут другие - такие же. А вот когда в умах людей рычаг сдвинется, и проблемы экологии будут волновать всех поголовно - тогда и у власти будут наши люди, да и бороться уже ни с кем не придется
Есть зеленые массивы, которые предназначены для прогулок (парки, скверы, бульвары). А есть природные заказники - цель которых сохранение растительного и животного мира. И это не наш лес, а достояние всех. И все его должны беречь. У меня есть несколько исследований, где говорится о том, что жители хотят сохранения живой природы. И кстати, Жулебинский бульвар проектировался именно с этой целью - снять рекреационные нагрузки с городского леса, чтобы сохранить его. Даже Экологический совет ЮВАО, который как внезапно взошел на жулебинском небосклоне, так и исчез с него, признал, что люди не хотят никакого благоустройства. Ну почему их не хотят слышать? Да только по одной причине - благоустройство - это огромные деньги, которые нужно "освоить". А нам говорят денег нет.
Напомню еще одни слова из обращения президента: "Дело принципа, чтобы в принятии решений об использовании этих ресурсов участвовали сами жители, определяли, какие проекты благоустройства осуществлять в первую очередь". И тогда все будет хорошо.
А с последним Вашим абзацем трудно спорить. Жаль, только жить в эту пору прекрасную ....
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Злобный от 24 01 2017, 19:09:43
Понимаете, Вы хотите ЛЕС, я хочу ПАРК. И Вы и я можем привести множество доводов в свою пользу и контрдоводов в пользу оппонента. Что может примирить нас? Что однозначно определит правоту одного и неправоту другого? Я вижу только один выход-районный референдум. На "Активном гражданине" или иным способом-имеет второстепенное значение. Только прямое голосование "за" или "против" сможет поставить точку в затянувшемся споре.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Green от 24 01 2017, 19:42:05
И кстати, Жулебинский бульвар проектировался именно с этой целью - снять рекреационные нагрузки с городского леса, чтобы сохранить его.

А сколько газонов вырезали из бульвара для "парковочных карманов"! Теперь на месте былых газонов скопища чумазых газелей и других повозок стоят в неубранной грязи.
Теперь за лес взялись, с громкоговорителями, дорогами и снова парковочными карманами. Да Жулебино уже само как парковочный карман! ):-E
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Светлана Александровна от 24 01 2017, 22:53:28
Хорошего точно не будет.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Smitta от 24 01 2017, 23:33:38

1 декабря я был на приеме у Толстого, где просил его не заниматься Жулебинским лесом, объясняя, что его руками идет уничтожение Жулебинского леса. Что никаких 100 тыс. подписей москвичей в поддержку этого проекта не существует, как и нет 6 тыс. подписей жулебинцев.
И что он ответил?
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Smitta от 25 01 2017, 01:45:51
Что однозначно определит правоту одного и неправоту другого? Я вижу только один выход-районный референдум. На "Активном гражданине" или иным способом-имеет второстепенное значение. Только прямое голосование "за" или "против" сможет поставить точку в затянувшемся споре.
А что, есть юридическая процедура, по которой можно остановить запущенный процесс, организовать голосование? Вот Вы выше написали: "Борьба должна быть не с властью, а с умами людей" (простите, обещала не цитировать  :)   ).  Опасение именно в том, что не люди проголосуют "не так", а власти не дадут это сделать. Вот Игорь ходил к Толстому, приводил аргументы.  Что Толстой ответил? Игорь пока не написал подробности разговора. Но не думаю, что он сказал: "Проведем опрос, референдум, голосование"  и т.д. И, вообще, что собираются предпринимать депутаты? Депутаты, наверное, должны инициировать хотя бы отсрочку этого "благоустройства".
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Роман от 25 01 2017, 16:54:24
Понимаете, Вы хотите ЛЕС, я хочу ПАРК. И Вы и я можем привести множество доводов в свою пользу и контрдоводов в пользу оппонента. Что может примирить нас? Что однозначно определит правоту одного и неправоту другого? Я вижу только один выход-районный референдум. На "Активном гражданине" или иным способом-имеет второстепенное значение. Только прямое голосование "за" или "против" сможет поставить точку в затянувшемся споре.

Насколько помню, вопрос с народным референдумом или скорее даже с опросом обсуждался - очень заманчивая идея.
Проведение опроса предусмотрено ст.31 закона "Об общих принципах организации местного самоуправления". Для его проведения есть определенные требования, менее жесткие чем на голосованиях, но тоже вполне регламентированные. Если проводить опрос, то ему обязательно должна предшествовать дискуссия с привлечением в том числе серьезных экологов и правильная постановка вопроса, что бы каждый житель мог найти устраивающий его вариант.
А не как это обычно делается в АГ: вам благоустройство в виде дорог или динамиков?
Кстати, недавно был опрос на АГ, нужен ли в Вашем округе парк? Очень неоднозначный вопрос. Я честно не знал что на него ответить... Первый пришедший вариант - конечно нужен... Но если, под этим подразумевается ухудшение природных зон - то лично я против.
А ещё вспоминается опрос на каком-то мало известном сайте, кажется kyz-park.ru, где проголосовало несколько десятков человек.

Но есть и другое мнение. Вынесение экспертных вопросов на уровень "пусть народ решает" не всегда верно. С точки зрения экологии, наш лес несет серьезную защитную функцию от вредного воздействия. И здесь я склонен доверять мнению, например, приезжавшего к нам эколога Морозовой Галине Васильевне, что благоустройство леса, может погубить его, в результате утратится возможность самовосстановления как биосистемы (как раз то чем парк отличается от леса). Это все равно как вынести на общее собрание жителей дома снос несущей стены для организации библиотеки на первом этаже. Вроде никто не против библиотеки, но мало кто из жителей компетентен в принятии такого решения.

В любом случае, хотелось бы понимать кто, каким образом принимал решение и чем руководствовался. И хотелось бы услышать аргументированные ответы на опасения многих жителей. Сейчас складывается впечатление, что решение принимается исходя из двух предпосылок:
1. Надо потратить бюджетные средства на благоустройство;
2. У некоторых чиновников уже есть договоренности о размещении бизнес-объектов в лесу (торговля, кафе, прокат, аттракционы).
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: 1111 от 26 01 2017, 16:18:20
Понимаете, Вы хотите ЛЕС, я хочу ПАРК.

забор нужен как минимум и вход должен быть платным, почасовым - это справедливо
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: 1111 от 26 01 2017, 16:19:30
пиво должно продаваться :-0:-0 :-0:-0 :-0:-0 :-0:-0 :-0:-0 :-0:-0 и в приличной одежде должны быть люди - а не в трусах- там спортсмен такой бегает - дебил б. )=(
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Green от 26 01 2017, 16:23:43
забор нужен как минимум и вход должен быть платным, почасовым - это справедливо

Вот, точно, и парковка платная, почасовая. Хотя, забор не преграда, перелезут или поломают.
А парки и скверы пусть на пустырях и бульварах устраивают. Лес нужен для воздуха, а не для коммерции.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Amiga от 26 01 2017, 19:33:38
Понимаете, Вы хотите ЛЕС, я хочу ПАРК. И Вы и я можем привести множество доводов в свою пользу и контрдоводов в пользу оппонента. Что может примирить нас? Что однозначно определит правоту одного и неправоту другого? Я вижу только один выход-районный референдум. На "Активном гражданине" или иным способом-имеет второстепенное значение. Только прямое голосование "за" или "против" сможет поставить точку в затянувшемся споре.
Референдум на Активном гражданине не имеет особого смысла, так как большущая часть реальных жителей Жулебино там просто не присутствует, зато по нашему району могут голосовать люди, которые тут не живут, а просто захотелось им свое мнение оставить и 20 баллов получить, чтобы потом сменять на бейсболочку или рюкзак. К тому же на АГ пишутся такие опросы и варианты ответов, которые подразумевают не реальный референдум, а выбор из пары-тройки точек зрения, ни один из вариантов может не быть тем, за что я, например, хочу голосовать, и опрос тогда лично для меня бессмысленный и даже вредный. К тому же, это проект не от самих жителей, а "сверху". А "наверху" у нас желание освоить финансы и красиво отчитаться об опросе в интернете, смотрите, мол, сколько мы опросов провели, сколько всего порешали. Для примера: была куча голосовалок за врачей поликлиник. При этом в 224 как была *опа, так и осталась. Кадров не хватает, карты постоянно теряют, необходимых услуг не хватает. Я бы проголосовала, чтобы стоматологию вернули в наш район, другие жители тоже, но кто ж им даст?)))
Был сайт экологического совета с голосованием, вот там, помню, больше голосов было про "Оставить как есть" и про велодорожки какие-то, такая лайт-версия, а вовсе не про громкоговорители, торговые павильоны, шашлыки etc. 
П.С. Вот с вами бы мы как-то и договорились и придумали свой проект, но речь о том, что решают не жители, которые хотят - одни лес, другие парк - а какие-то левые люди (их цель основная - делать прибыль на этом участке земли, это бизнес). И не экологи решают. Вот кто-то, может, хочет парк. А ему специалисты-экологи сказали бы: мил человек, парк - это прекрасно, но для твоего здоровья в районе нужен этот лес и его восстановление, и объяснят, почему.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Amiga от 26 01 2017, 19:35:39
Но есть и другое мнение. Вынесение экспертных вопросов на уровень "пусть народ решает" не всегда верно. С точки зрения экологии, наш лес несет серьезную защитную функцию от вредного воздействия. И здесь я склонен доверять мнению, например, приезжавшего к нам эколога Морозовой Галине Васильевне, что благоустройство леса, может погубить его, в результате утратится возможность самовосстановления как биосистемы (как раз то чем парк отличается от леса). Это все равно как вынести на общее собрание жителей дома снос несущей стены для организации библиотеки на первом этаже. Вроде никто не против библиотеки, но мало кто из жителей компетентен в принятии такого решения.

В любом случае, хотелось бы понимать кто, каким образом принимал решение и чем руководствовался. И хотелось бы услышать аргументированные ответы на опасения многих жителей. Сейчас складывается впечатление, что решение принимается исходя из двух предпосылок:
1. Надо потратить бюджетные средства на благоустройство;
2. У некоторых чиновников уже есть договоренности о размещении бизнес-объектов в лесу (торговля, кафе, прокат, аттракционы).
Именно. =)
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Amiga от 26 01 2017, 19:37:50
[Мало, кто знает, что 17 января 2017 г. в районе состоялось заседание Совета депутатов, которое прошло незаметно, но явилось началом борьбы против бездумного освоения Жулебинского леса.
Депутаты практически единодушно отклонили предлагаемый Департаментом природопользования и охраны окружающей среды города Москвы перечень нестационарных торговых объектов, предлагаемый для размещения на охраняемой природной территории. А также не поддержали проект размещения павильона «Прокат» на недавно рекультивированной территории «антенного поля».
Огромное спасибо вам за развернутый ответ. Буду следить за темой.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Smitta от 27 01 2017, 02:06:51
Абсолютно согласна с Романом. Нечего добавить. Разве что, еще такой довод- слишком маленькая территория леса, чтобы после "благоустройства" там еще остались тихие уголки. Когда сейчас включают музыку на одном конце, то слышно на другом. В конце концов надо уважать  желание и тех, кто любит спокойный, тихий отдых, кто хочет послушать пение птиц, шелест листвы. Их много среди пожилых людей. И даже, если их будет меньшинство, в нормальном обществе мнение меньшинства учитывается. Тем более, что есть парки по соседству - и Кусково, и Кузьминки. Так что для любителей парковой культуры есть альтернативы.  Кстати, на плакате Толстого спортивные, детские площадки расположены на пустыре перед лесом.Там же высажены деревья - такой мини-парк. Вот непонятно - зачем высаживались деревья в лесу, на нормальных лесных полянках? Чуть ли не сотня деревьев. А почему их не высадили на этом пустыре? Или я чего-то не понимаю? Пустыри надо оставлять, а в лесу сажать деревья?
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Флора от 27 01 2017, 13:09:04
А почему их не высадили на этом пустыре? Или я чего-то не понимаю? Пустыри надо оставлять, а в лесу сажать деревья?
+1 согласна и тоже не понятно: зачем такая куча громкоговорителей в лесу. Белочек пугать?
 Видела план, который  на Привольной висит - там благоустроен  пустой пятачок вдоль Привольной (от бассейна до собачей площадки).
2 детские площадки, кстати согласно нему уже обновили в лесу (но они и раньше там были только старые).

Просто видела еще другой план, где в середине леса - яблоневый сад??? \8/ На кой он там нужен в центре леса :dontknow
Может план левый, конечно...
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Флора от 27 01 2017, 13:12:54
Вот нашла этот план:
http://www.ural.kp.ru/daily/26565/3581855/

Откуда он взялся? ;-s
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Злобный от 27 01 2017, 13:25:40
Мое ИМХО следующее:
1. Убрать нахрен: воркаут, яблоневый сад, канатный городок, пикниковую зону;
2. Увеличить: прогулочный променад, установить скамейки и урны, добавить детские площадки;
3. Оградить все 37 (или сколько там в реальности) га красивым забором с 3-4 калитками/воротами для прохода;
4. Поставить охрану.
5. Все.....
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Александр1 от 27 01 2017, 15:28:38
 
А сколько газонов вырезали из бульвара для "парковочных карманов"! Теперь на месте былых газонов скопища чумазых газелей и других повозок стоят в неубранной грязи. 
Народ сам не знает чего хочет - ему и зелень вокруг  подавай и место для парковки своего железного коня,  желательно  бесплатно.  )=(
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Green от 27 01 2017, 15:44:05
Народ сам не знает чего хочет - ему и зелень вокруг  подавай и место для парковки своего железного коня,  желательно  бесплатно.  )=(


Хватает денег на железного коня и бензин - будь добр платить и за парковочное место.
Бесплатно не получится, расплачиваться придется своим здоровьем. Изуродовали бульвар - дышите грязью и пылью.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: 1111 от 27 01 2017, 16:18:26


 в середине леса - яблоневый сад??? \8/ На кой он там нужен в центре леса :dontknow
Может план левый, конечно...

неплохо по-моему
закусывать
романтика

на краю леса сад не посадишь - яблоки экологически херовые будут
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Роман от 27 01 2017, 16:21:02
на краю леса сад не посадишь - яблоки экологически херовые будут
А где на этом плане лес?
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Роман от 27 01 2017, 16:22:22
Мое ИМХО следующее:
1. Убрать нахрен: воркаут, яблоневый сад, канатный городок, пикниковую зону;
2. Увеличить: прогулочный променад, установить скамейки и урны, добавить детские площадки;
3. Оградить все 37 (или сколько там в реальности) га красивым забором с 3-4 калитками/воротами для прохода;
4. Поставить охрану.
5. Все.....
В целом согласен
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: wish от 27 01 2017, 17:07:26
Построить ЖК, несколько корпусов этажей по 25. А чо, Котельники могут, а мы нет?
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Smitta от 27 01 2017, 21:55:08
План, который в КП ( http://www.ural.kp.ru/daily/26565/3581855/) и о котором упоминала Флора, меня просто добил. Ну, были проекты, которые тоже не устраивали, но чтобы такое.... Лес поделен на зоны, большинство из которых - спортивные площадки. Смешно, что место для променада указано на бывшем антенном поле. Представила себе, как люди не по лесу  гуляют, а на этом голом (без деревьев) пятачке круги наворачивают. Яблоневый сад, занимающий восьмую часть территории, спортивные стадионы, корты, занимающие пятую часть территории, пикниковая зона, тоже занимающая пятую часть.  Где ОСОБО ОХРАНЯЕМАЯ ТЕРРИТОРИЯ? Нынешние шашлыки нам покажутся небольшим недорозумением по сравнению с тем, что планируют сделать.  Парадокс: когда у леса не было статуса, то он как-бы вообще для чиновников не существовал. Жил своей жизнью. Природа воспроизводилась сама собой. Может, мы зря добивались этого статуса? Раструбили, что тут есть у нас замечательный лес. Теперь чиновники как стервятники слетелись - появилось место для распиливания средств. И ведь обещают этим летом все сделать. А подписана картинка : по данным Департамента природопользования и охраны окружающей среды г.Москвы. Скопировала картинку сюда
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: дядя федор от 27 01 2017, 22:08:07
Ох, красиво распилят... :balalaika
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Smitta от 27 01 2017, 22:55:22
В той же КП написано:
К Дню города в 2017 году за счёт городского бюджета обустроят гигантскую (ГИГАНТСКУЮ -сами признают,а ведь это - ООПТ) зону отдыха на площади около 37 гектаров.... На все работы планируется выделить примерно 60 миллионов рублей (и Игорь писал о такой сумме. Так что, этот план, скорее всего, не липовый. А его и впрямь собираются воплотить в жизнь)
В парке появятся спортивные площадки для воркаута, волейбола, баскетбола, цветники, скамейки, фонари, урны, тропинки для мам с колясками, игровые детские комплексы, а также места для выгула собак (А площадка около леса не подходит?) . В зоне отдыха высадят новый яблоневый сад. Местные жители смогут дополнить проект своими пожеланиями во время голосования на портале "Активный гражданин"(а что - было голосование? или идет? или они предлагают самим его организовать на АГ? Отношусь к голосованию на АГ в большинстве случаев негативно. Но, в данном случае, хотя бы знать - о чем?)
Помимо этого, в Жулебинском лесу сохранят уникальные виды растений и животных  (интересно, как они собираются это сохранить при такой активной эксплуатации леса).   
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Игорь Самилло от 28 01 2017, 10:33:36
Вот Игорь ходил к Толстому, приводил аргументы.  Что Толстой ответил?
Я передал ему обращение, массу документов и фотографий, убеждающих, что нельзя "осваивать" Жулебинский лес. Ответа жду до сих пор. А ведь я его просил встретиться не только со сторонниками «благоустройства» леса, но и с инициативной группой защитников Жулебинского леса. Но он считает, что получил индульгенцию от граждан, которых ему «подгонял» бывший глава управы Радионов (карьерный рост которого, думается, мы увидим в ближайшее время). К большому сожалению, среди этих людей присутствуют и педагоги, призванные воспитывать у наших детей и молодежи любовь к природе, и уважение к законам, а также работники государственных структур, выполняющих заказ вышестоящего руководства.
Понимаете, Вы хотите ЛЕС, я хочу ПАРК. И Вы и я можем привести множество доводов в свою пользу и контрдоводов в пользу оппонента. Что может примирить нас? Что однозначно определит правоту одного и неправоту другого? Я вижу только один выход-районный референдум. На "Активном гражданине" или иным способом-имеет второстепенное значение. Только прямое голосование "за" или "против" сможет поставить точку в затянувшемся споре.
Что касается народного референдума, я говорю об этом столько, сколько лет идут нападки на Жулебинский лес. Есть отличная форма опроса граждан, предусмотренная законом города Москвы. Но как Вы знаете, за все годы новейшей истории в Москве не проведено ни одного референдума - власть не интересует мнение москвичей.  А все эти опросы проводятся среди узкого круга лиц, собираемых на свои тусовки, и продвигающих идеи создания парка. И очень жаль, что среди этих людей есть педагоги, которые сеют в ума школьников чуждые нашим людям идеи потребительства, а не рассказывают им, почему нужно охранять дикую природу.
Вот выписка из сводного заключения экспертной комиссии по проекту детальной планировки жилого района Жулебино:
«Лесное сообщество на территории Жулебино характеризуется низкой устойчивостью к техно-геохимическому воздействию. В целях снижения антропогенной нагрузки на лесной массив, предложено при последующем проектировании учесть рекомендации по сохранению и стабилизации устойчивости массива. Провести углубленные исследования по структуре и финансированию биогеоценоза.
Кстати подписано заключение Б.Л. Самойловым – председателем Экспертного совета Московского городского общества защиты природы.
Вот одна из его статей:
http://ekogradmoscow.ru/sreda/sotsialnaja-ekologija/sotsialno-ekologicheskaya-situatsiya-v-moskovskom-regione-kurs-na-vyzhivanie
Это статья для тех, кто хочет разобраться в существующей проблеме. 
Там есть такие слова: «Теперь же московскую природу вместе с землѐй, лесами, лугами и реками рассматривают как товар и источник обогащения, как место шашлычного отдыха и разного рода развлечений – по принципу «Даѐшь хлеба и зрелищ!».
Три года назад, группа наших депутатов присутствовала на заседании Экспертного совета по проблеме благоустройства Жулебинского леса. И тогда уважаемый Б.Л.Самойлов после наших выступлений сказал – я за жулебинский лес спокоен, когда у него такие защитники.
Хотелось бы надеяться, что и спустя три года депутаты выступят единым фронтом против варварских планов малообразованных в экологическом плане чиновников. Для них необходимо давно ввести экологический минимум и гнать метлой с занимаемых должностей при принятии решений (согласованию, разработке и т.п) уничтожающих экологически эффективные зеленые территории.
Сегодня власть перестала слушать людей ВООБЩЕ и профессионалов в частности. Она себе на уме. Чего стоит только один, из многочисленных ответов на мои обращения в Департамент природопользования по вопросу рекультивации земель на антенном поле:
В 2015 г. запланированы к выполнению следующие виды работ:
- вырубка 938 деревьев и 1207 кустарников;
- пересадка 4 деревьев и 441 кустарника;
- посадка 907 деревьев и 3939 кустарников;
- устройство и восстановление газона – 38741 кв. м;
- устройство цветников из многолетников – 29 кв. м.
РУБИМ, САЖАЕМ, СЕЕМ. А ведь нужны лишь санитарные чистки. Но они ничего не стоят, по сравнению с устройством газонов в лесу. На все это удовольствие ушло более восьмидесяти млн. руб.
забор нужен как минимум и вход должен быть платным, почасовым - это справедливо
пиво должно продаваться :-0:-0 :-0:-0 :-0:-0 :-0:-0 :-0:-0 :-0:-0 и в приличной одежде должны быть люди - а не в трусах- там спортсмен такой бегает - дебил б. )=(
Вот, точно, и парковка платная, почасовая. 
Построить ЖК, несколько корпусов этажей по 25.?
Все эти шутки понимают люди с юмором. А чиновники такие предложения воспринимают всерьез и принимают на «ура». Один из жителей написал, что нужно на Привольной улице организовать парковки, для будущего наплыва отдыхающих. На что чиновник ему ответил, что мест на улице для парковок уже нет. И после этого в проекте на территории ООПТ появилась  экопарковка. Любая прихоть за ваши деньги. Только если она не связана с природоохранными мероприятиями. На эти цели в бюджете денег нет.
Мое ИМХО следующее:
1. Убрать нахрен: воркаут, яблоневый сад, канатный городок, пикниковую зону;
2. Увеличить: прогулочный променад, установить скамейки и урны, добавить детские площадки;
3. Оградить все 37 (или сколько там в реальности) га красивым забором с 3-4 калитками/воротами для прохода;
4. Поставить охрану.
5. Все.....
Хорошее предложение. Но я бы добавил: убрать спортивные зоны, поспорил по поводу детских площадок - они снижают экологическую эффективность природных территорий, и по заключению ряда исследований, их хватает на бульваре и дворовых территориях. Никаких входных групп - деньги на ветер. А что касается забора - его нужно установить по границам ООПТ, которые были зарезервированы законом города Москвы, для создания ООПТ в размере 134,6 га, а не как не в сегодняшних границах.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: 1111 от 29 01 2017, 11:14:08
парковка в лесу тем не менее нужна
не все могут дойти пешком , а лес не только для тех кто рядом живет
и желательно платная, на платной есть места
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Green от 29 01 2017, 11:25:48
парковка в лесу тем не менее нужна
не все могут дойти пешком , а лес не только для тех кто рядом живет
и желательно платная, на платной есть места

У нас в Жулебино автобусное сообщение неплохое. Вдоль леса по Привольной сплошь остановки общественного транспорта.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Smitta от 29 01 2017, 13:04:44
парковка в лесу тем не менее нужна
не все могут дойти пешком , а лес не только для тех кто рядом живет
и желательно платная, на платной есть места
Извините, но так рассуждая, можно сделать и такие выводы:
не все могут заплатить , а лес не только для тех, кто может заплатить. Значит, побольше бесплатных парковок в лесу. А кто-то ходить не может. Значит, даешь автомобильное движение в лесу!
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Smitta от 29 01 2017, 13:32:19
Сегодня, в воскресенье, трое мужиков бурили грунт в лесу. Спросила у них:"Что делают? Зачем?". Один сказал, что для экологии нужно. Я другой добавил: "Здесь  мы будем  благоустраивать парк. Ваш парк вошел в список парков Москвы по благоустройству. Вот, ведутся работы".
Так что благоустройство уже началось. Деньги осваиваются. Рабочим оплачивают их труд (наверное, по двойному тарифу, раз в выходной работают) Что делать будем? А то пока мы только обсуждаем, что хорошо, а что плохо, а асфальтовый каток уже начал свое движение. Закатает ведь все в асфальт. Если остановить не удастся, то хотя бы поменять направление движения. Ну, пусть осваивают хотя бы бывшее антенное поле и пустырь перед лесом, а в лес не лезут. Игорь, договориться с чиновниками можно? 
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Злобный от 29 01 2017, 14:16:32
Заплатить за парковку могут не только лишь все... Мало кто может заплатить... (С) Виталя Кличко.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: 1111 от 29 01 2017, 23:17:44
У нас в Жулебино автобусное сообщение неплохое. Вдоль леса по Привольной сплошь остановки общественного транспорта.

с собакой на автобусе? охренеть

автобус тоже денег стоит
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Green от 29 01 2017, 23:55:16
с собакой на автобусе? охренеть

автобус тоже денег стоит

Собаководам и автолюбителям в благоустроенном парке делать нечего.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Злобный от 30 01 2017, 11:38:36
Предлагаю расклеИть такие объявления....

Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: дядя федор от 30 01 2017, 14:45:39
Предлагаю расклеИть такие объявления....
;-\
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: rjym от 30 01 2017, 16:36:50
Понимаете, Вы хотите ЛЕС, я хочу ПАРК. И Вы и я можем привести множество доводов в свою пользу и контрдоводов в пользу оппонента.
Крайне досадно при вашем авторитете и знаниях не видеть вас в качестве сторонника сохранения леса в естественном состоянии с ягодами и грибами, птичками и белочками, многолетними деревьями, кустарником и разнотравьем и не замечать с вашей стороны целесообразности формирования парковой зоны на улице Миля с его освещением, музыкой, вайфаем, шаурмой. пивасиком и др. атрибутами городской культур-мультур.
 "Благоустройство" леса уничтожит лес. Существующий и грядущий беспредел на улице Миля уничтожит эстетику центра района.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Злобный от 30 01 2017, 16:39:26
Многоуважаемый rjym!!! Поймите, я НЕ сторонник того, что Вы перечислили: вайфай, шаурма, пивасик и иные атрибуты "городской культур-мультур". Несколько выше я пояснил свое вИдение ПАРКА, повторяться не буду. Притом, что при моем вИдении на территории леса/парка сохранятся и ягоды, и грибы, и птички, и белочки (если они там есть, а они там будут если их просто элементарно подкармливать).
Я уже неоднократно приводил в пример Нескучный сад, входящий в природный заказник "Воробьевы Горы" (или "Парк Горького"). Самое забавное, что я получил подтверждение своим словам не далее как вчера.
Из глубокого уважения к Вам расскажу. Учитывая, то вчера было воскресенье, решили мы с супругой прогуляться в Нескучном саду. Целей было несколько: 1. просто погулять, так как погода обещала быть неплохой, умеренно холодной и солнечной и 2. покормить птиц и белок, коих мой сын по дороге в школу от ст.м. Воробьевы горы к площади Гагарина постоянно встречает во множественном количестве в районе отдела ГИБДД, что на ул. Косыгина.
Учитывая, что стоянка и остановка на Ленинском проспекте практически невозможна, я, проехав по Ленинскому, нашел место для парковки за домом № 30 по Ленинскому и в 15 метрах от входа в Нескучный сад. Поскольку время было где-то начало 12-го мы зашли в небольшое, но вполне уютное кафе при входе, купили по стаканчику кофе на вынос и углубились в Нескучный.
А теперь о том в каком он состоянии. Дорожки сада обозначены, асфальтированы или отсыпаны крошкой - не скажу, так как они покрыты примерно 20-ти сантиметровым слоем утоптанного снега, вдоль дорожек стоят лавочки (удобные, я садился, только низкие, что объясняется слоем снега) и фонари (естественно выключенные). Мы шли по аллее, справа был спортивный городок, слева круг детской конно-спортивной школы (там объезжали или выезжали довольно красивого жеребца). А вот на дереве около аллеи, между городком и конюшней, на дереве, прыгали 4 белки (фото у меня есть, могу скинуть в личку). Естественно, белка (одна, остальные не спустились) и примкнувшая к ней синица были накормлены. Короче, что бы не занимать место и не писать много букФ... Мы гуляли около 1.5 часов. Белок встретили еще в 2 местах и тоже угостили их орехами (орехи-грецкие или фундук-ОБЯЗАТЕЛЬНО НЕ ЖАРЕНЫЕ), прошли по дорожкам до ротонды в память 1812 года, затем спустились на набережную, прошли до Андреевского пруда, поднялись на верх. По дороге еле пробрались через достаточно оживленную горку с катающимися на санках, ледянках и прочем взрослыми и огромным количеством малышей. Затем зашли на конюшню, посмотрели на лошадей. Девушка, которая там работала, дала морковку, так что лошадку тоже покормили. На выходе купили в том же кафе еще по стакану кофе, выпили на улице, уже за воротами и поехали домой. Впечатлений море, погуляли отлично, белок покормили... Везде чисто и культурно и, главное, безопасно!!!! Гулять можно в любое время, сам Нескучный сад обнесен забором, на входах охрана, на аллеях и дорожках фонари.

Скажите мне, чем плохо ТАКОЕ благоустройство???
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: rjym от 30 01 2017, 17:06:09
Сегодня в такую великолепную погоду попрощался с прекрасным смертником-лесом.
Думаю, что это - последняя зима без ларьков и реагентов. Хотел бы ошибиться.
Полюбуйтесь пока!
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: vasilisa от 30 01 2017, 21:53:51
Да....
Я очень рада, что в Нескучном саду есть белки. В эти выходные подошла к нескольким кормушкам в нашем лесу. Все полностью засыпаны кормом (орешки, семечки и т.д.).  Абсолютно не тронуты. Белок не видела ни одной, птиц тоже.
Попрощалась также с нашим любимым зимним лесом. Планировала купить лыжи ( так как с катками наша управа всех нас "прокатила" в этом году), но теперь подумаю. Кататься на лыжах, по видимому в нашем лесу уже не получится.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Smitta от 31 01 2017, 00:26:22

Скажите мне, чем плохо ТАКОЕ благоустройство???

Извините, что вмешиваюсь в вашу беседу с rjym, но во-первых, я никакого благоустройства в Нескучном саду не вижу. Дорожки эти с давних пор. Сцена со скамеечками тоже. Детям установили горки. А в основном - все заброшено (и в этом прелесть). Хотя отреставрировать некоторые здания  необходимо (например, летний домик Орлова, да и другие строения). Кроме того, это была усадьба. Как же без этого: и мостики, и беседки, и пруд.  Это уже история. Там ничего менять не надо.  Но у нас ведь не это планируют. Мы - то как раз боимся  "вайфай, шаурма, пивасик и иные атрибуты "городской культур-мультур"". Кстати, для Вас одно и то же - парк Горького и Нескучный? Вот у нас будут делать "парк Горького" (по крайней мере, я этого опасаюсь).  Я не хочу сказать, что парк Горького плохой и такие парки не нужны. Иногда мы и туда ездим, и в Нескучный. А "маевку"(так мы это называем) мы с мужем проводим в Серебряном Бору (традиция такая). Но жить хотим рядом с лесом. Ощущение покоя, отдыха. Если не включают музыку, то тишина, птички поют. И нам даже здесь больше нравится, чем в Серебряном Бору, хотя там есть озеро и бобры водятся. И кстати почва в нашем лесу песчаная. Вода после ливня уходит быстро. Гулять можно почти сразу.  А по земле тоже приятно ходить, а не только по асфальту. Напоследок хочу сказать, что не надо делать парки одинаковые. Пусть где-то будут старые усадьбы, где-то развлекательные, а где-то природные. Вот я хочу жить рядом с природным. Как это решится у нас? Как хочет большинство? И надо ли в этом деле учитывать мнение большинства? Кстати, это мой ответ(может быть с натяжкой) на Ваш вопрос :"Скажите мне, чем плохо ТАКОЕ благоустройство???" Это не плохое - просто другое.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Злобный от 31 01 2017, 09:18:59
Кстати, для Вас одно и то же - парк Горького и Нескучный?

По содержанию - абсолютно разные. Но они находятся в ведении одного юридического лица "ЦПКиО им. Горького"

А "маевку"(так мы это называем) мы с мужем проводим в Серебряном Бору (традиция такая). Но жить хотим рядом с лесом.

Как хочет большинство? И надо ли в этом деле учитывать мнение большинства? Кстати, это мой ответ(может быть с натяжкой) на Ваш вопрос :"Скажите мне, чем плохо ТАКОЕ благоустройство???" Это не плохое - просто другое.

[/quote]

Непременно надо учитывать мнение большинства и именно на него надо опираться. Вот только как его узнать? Уверения отдельных депутатов в том, что они располагают "подписями 10-20-30-40 тысяч жителей" меня абсолютно не убеждают. Если они есть и если они реальны - убеждайте с их помощью чиновников мэрии.
З.Ы. Кстати, не так давно Вы говорили, что необходимо учитывать мнение меньшинства... Так определитесь, что первично - мнение большинства, мнение меньшинства, первое, с учетом второго, или второе с оглядкой на первое....
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Smitta от 31 01 2017, 14:17:42
По содержанию - абсолютно разные. Но они находятся в ведении одного юридического лица "ЦПКиО им. Горького"

Вот я и имела ввиду содержание. Вам бы хотелось, чтобы Нескучный сад благоустроили как парк Горького или ВДНХ? Причем, я не умаляю достоинств и этих парков. В этом году в День города на ВДНХ мы попали на выступление оркестра Олега Меньшикова, бесплатно к тому же. Хотя давно уже собирались в его театр. Ну, и др мероприятия нужны. Но, все-таки, хочется, чтобы Нескучный остался самим собой. А теперь вопрос: как Вы думаете, что показал бы опрос населения района: "Хотите ли вы , чтобы в Нескучном саду были ресторан, кафе, футбольные и баскетбольные площадки, скейтплощадки, надо ли сделать дополнительные дорожки для велосипедистов. Аттракционы для детей и взрослых. Установим громкоговорители и будем транслировать веселые мелодии, чтобы народ не скучал прогуливаясь. А еще бассейн построим. Район заселенный, мест вдоль улиц нет, а в парке мест много. Вот домик графа Орлова стоит, пустует, не используется. Снесем, построим бассейн. Народ будет оздоравливаться. А еще дополнительные парковочные карманы в парке ,в Жулебино вон планируют ( список Игоря), и вам построим" . Как лично Вам такие предложения?  И как бы высказались местные жители? А среди них теперь много приезжих. Плевать им на историю. Она здесь протекала без них. У них свои воспоминания. Вот Вам и большинство. А к природе вообще отношение потребительское. Вот оно само растет. А когда бесплатно - это не ценится. Вообще, люди склонны делать как удобно себе. Когда-то это правильно, иначе не было бы прогресса. А когда-то надо наступить на горло собственной песни, умерить свой пыл в преобразованиях, "семь раз отмерить, и только потом отрезать".
А что касается - учитывать мнение большинства или меньшинства (что - первично), то вопрос сложный. В одних случаях так, в других так. В нашем случае, как бы не трактовалось, ответ один :)  - здесь оставить лес, потому что парки рядом уже есть - и Кусково, и Кузьминки. Мнение альтернативщиков уже учтено наличием альтернативного отдыха  :-P.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Smitta от 31 01 2017, 16:28:34
В пред тексте читать не "район заселенный":), а "район застроенный".
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Светлана Александровна от 31 01 2017, 18:17:13
я вот тоже за лес-деревья, трава, белки, птицы. Никакой резины на земле и футбольных полей.  где то мы должны дышать воздухом и побыть в тишине, птиц послушать. Детям там как классно спать в колясках,  не у всех дачи есть.
 Я считаю парк и лес это разные места, парк надо строить на пустом  месте, а не вырубать деревья.
Я  за сбор подписей против парка.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: дядя федор от 31 01 2017, 18:21:59
Да, будет лес! Естественная природа ближе к человеку! :0)))
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: eavr от 01 02 2017, 00:36:48
Сегодня в такую великолепную погоду попрощался с прекрасным смертником-лесом.
Думаю, что это - последняя зима без ларьков и реагентов....

""Вековые деревья и молодая поросль, живописные аллеи парков и укромные лесные тропинки, зальная гладь прудов и бездонное небо — все это Ясная Поляна, удивительный мир, вдохновлявший Льва Толстого. Этот мир писатель не покинул и после смерти — его могила находится в лесу Старый Заказ, на краю оврага. Место своего погребения Толстой указал сам, связав его с памятью своего старшего брата и его историей о «зеленой палочке», на которой написан секрет всеобщего счастья.""      http://www.culture.ru/institutes/6733/muzey-usadba-l-n-tolstogo-yasnaya-polyana

Красота!!!    Чьи это владения?  Почему же нет там должного благоустройства ??!!
Где  тонны асфальта,  ларьки   и   кафешки ?
Я  была бы очень рада  благоустройству вот этого места: http://www.culture.ru/institutes/6733/muzey-usadba-l-n-tolstogo-yasnaya-polyana

А НАШ  ЛЕС  ОЧЕНЬ  НУЖЕН ЖИТЕЛЯМ !  Все  мои соседи , друзья и знакомые хотят гулять по лесу,
любоваться на весенние ландыши, цветущие деревья и кустарники.
Каждая полянка в лесу - живописна, глаз не оторвать.
НАШ ЛЕС -  ЭТО НАШЕ СОКРОВИЩЕ.  МУЗЕЙ  ПРИРОДЫ, КОТОРЫЙ НУЖНО БЕРЕЧЬ
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: rjym от 01 02 2017, 01:13:58
             У меня все, что происходит с Жулебинским лесом и пустырем ( уже бывшим) на Миля никаких вопросов не вызывает. Более того, меня лично эта чиновничья вакханалия уже не волнует. Я, 82-летний старик, уже не увижу финала этой смертельной схватки хищнического сознания со здравым смыслом, которая – уверен – закончится не в пользу последнего. И даже, пожалуй, не стал бы сочинять данный пост. Но совесть точит: неужели мы позволим нашим детям, внукам и правнукам жить в таком беспросветном унылом говне?! 
             А оно у нас на районе по меньшей мере двух сортов: покруче и пожиже, кому какое больше не нравится. Мне кажется, покруче будет улица Авиаконструктора Миля на всем протяжении от ул. Генерала Кузнецова до Привольной. Там экскременты уже затвердели в катакомбах в виде ничейных подземных и надземных недостроенных конструкций криминальных гаражей, заборов. станции техобслуживания «Авто-Тротти» и других сервисных сооружений и контор. Начинают твердеть, но еще попахивают в нелепом теннисном опарыше. И, наконец, совсем свежие, уже прочно обосновались в фундаментах нового ТРЦ.
             А ведь 25-30 лет назад пустырь был пуст, не считая горы коммерческого, кстати, грунта. Вот почему же тогда отцы города не озаботились благополучием и комфортом жулебинцев и не соорудили парк почище Нескучного Сада, раз уж о нем зашла речь? Ведь территория вполне позволяла. Сравните; площадь  пустыря была равна примерно 70 га, а Нескучного – только 59. Да и затраты были бы минимальными.           
            О другой консистенции. Предлагается «благоустроить» лес. Стоит только задуматься  над этим словосочетанием, как сразу возникает сам собой ответ: БРЕД!
Но поскольку идут пока еще только потуги и нужники еще почти свободны и даже в течение последних лет, благодаря усилиям депутатов и самодеятельному активу, произведена их капитальная чистка. сохраняется, правда, очень робкая надежда на недопущение очередного потока и потопа. ( Сами знаете, чего). Но напор надвигается очень мощный ( любимое определение Ю.М.Лужкова). Он был уже заметен не только в те же памятные времена создания и роста района, когда возникали уродливые гаражи, корты, катки, аттракционы, афины, халупы, ярмарки, стихийные автостоянки на Миля.  Да и лица все те же, Разве не при этом же ворье разных калибров типа лужковых, зотовых, овчинниковых, лобков, министров и генералов, их покровителей и прихлебателей отхватывались куски  векового леса для размещения нефтепровода, вертолетной станции, антенного поля, гаражей, площадок отстоя большегрузного транспорта, Болгарстроя, бараков и общежитий,Трансконтакта, моек, шиномонтажей и прочей коррупционной мутаты? А разве не подозрительным показалось устройство забора не по границе Привольной улицы, а по опушке леса?
 Думаете, нынешнее руководство благороднее?!

            Интересно, найдется ли хоть один житель, который не засмеется, когда услышит, что «благоустройство» проводят для его же "блага"? Да этим отцам-благодетелям плевать на народ. Жулебино – их прачечная.. Ни они, ни их потомки здесь не живут и жить не будут.. Их места в элитной Москве, кто-то в лондонах и парижах, кто в Австрии, на Лазурном Берегу или в Слынчевом Брягу, в Майями, Черногории и т.п. Денег хватит   
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: rjym от 01 02 2017, 02:44:35
               Сравните; площадь  пустыря была равна примерно 70 га, а Нескучного – только 59.         
           
Прошу извинить меня за допущенный грех стекольщика, который ошибается сразу на порядок. Конечно, площадь пустыря равна примерно 7 - 8 га, а не 70. Нескучный Сад, очевидно больше. Но и на семи гектарах можно было бы разместить приличный парк, с музыкой, спортивно-досуговыми сооружениями и яблоневым садом вместо катакомб, опарыша, ТРЦ и др.ранее указанных объектов.
 
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: eavr от 01 02 2017, 07:30:13
Прошу извинить меня за допущенный грех стекольщика, который ошибается сразу на порядок. Конечно, площадь пустыря равна примерно 7 - 8 га, а не 70. Нескучный Сад, очевидно больше. Но и на семи гектарах можно было бы разместить приличный парк, с музыкой, спортивно-досуговыми сооружениями и яблоневым садом вместо катакомб, опарыша, ТРЦ и др.ранее указанных объектов.

"На пустыре"  -  зеленой  полянке,  Жулебинцы  всегда загорают летом,  играют в футбол.  Я не против яблоневого сада  на кусочке  полянки, но  хотят то не это...   
Я  НЕ ХОЧУ АСФАЛЬТ ВМЕСТО ПОЛЯНКИ!!!!    КАФЕ ТАМ УЖЕ КАКОЕ-ТО  ЕСТЬ, БЛИЖЕ К БАССЕЙНУ
И ЭТОГО ДОСТАТОЧНО!!
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: servicser от 01 02 2017, 09:57:16
             Я, 82-летний старик, уже не увижу финала этой смертельной схватки хищнического сознания со здравым смыслом, которая – уверен – закончится не в пользу последнего.

Rjym, правда, что ли, 82??? Аффигеть, респект и уважуха!!

Я уж тут неоднократно писал, что приехав в Ж летом 1994 года, частенько посещал наш фрагмент леса (что от поворота Привольной, где пруд и шк. № 1084) до Волгоградки, гуляя с детьми, особенно жаркими весной и летом 1995-го года. В лесу тогда было чудесно -- прохладно, отличный свежий воздух, народу никого, сам видел куницу, спёршую яйцо из вороньего гнезда... Вот шуму-то было!Малины и грибов было достаточно.

Сейчас там почти не бываем -- т.к. есть свой участок, реально в лесу (на опушке), но это час езды электричкой от пл.Косино в сторону Мурома :)
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Светлана Александровна от 01 02 2017, 10:08:44
Вот, у всех такие воспоминания, не надо давать лес наш в обиду, я думаю он много хорошего сделал для всех нас, можно назвать его полноценным жителем нашего района.
Давайте не дадим в обиду нашего "жителя", друга и можно даже сказать еще и доктора, сколько всегда за всякими полезными травками ходим в лес, крапива, чистотел, и др.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: marta от 01 02 2017, 10:47:40
Я с рождения живу в этом районе. В школьные годы ходили в этот лес на физкультуру. Уже тогда там были и нефтепровод и антенное поле и гаражи(те, что старые каменные), но лес жил и ему всё это не мешало.
Плохо лесу стало тогда, когда построили дороги(Окружная отхватила кусок леса, затем Волгоградка разрезала его ещё раз),а  в Жулебине началось массовое жилищное строительство. К сожалению, деваться от всего этого некуда. Мегаполисы всегда пожирают природу. Увы, увы!!!
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Злобный от 01 02 2017, 16:28:38
В последнем номере ЖБ есть статья "про лес". Прочтите. Девушка (надеюсь она действительно автор этой статьи) разделяет мое мнение (мы с ней не знакомы... от слова "совсем").
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Светлана Александровна от 01 02 2017, 17:22:01
В последнем номере ЖБ есть статья "про лес". Прочтите. Девушка (надеюсь она действительно автор этой статьи) разделяет мое мнение (мы с ней не знакомы... от слова "совсем").


мы каждый имеем право на свое мнение, поэтому и пишем тут- я за, или я против. Пора бы голосование сделать.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Светлана Александровна от 01 02 2017, 17:26:45
я только что из окна наблюдала небольшую "кучку" человек в лесу, у антенного поля. Наверно смотрят- вот сюда мы 3 копейки закопаем, а в карман 3 рубля. А на мнение  жителей района всем "какать с высокой колоколни". Я надеюсь что мы отобьем лес, вот уверена :)_:)
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: 1111 от 01 02 2017, 17:39:21


Я сам видел куницу, спёршую яйцо из вороньего гнезда... Вот шуму-то было!М

блять, вот с чего все началось

сначало было яйцо
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Злобный от 01 02 2017, 17:41:57

мы каждый имеем право на свое мнение, поэтому и пишем тут- я за, или я против. Пора бы голосование сделать.

Бесспорно. Каждый имеет право на собственное мнение. Единственно, не нужно собственное мнение подменять мнимым "все говорят..."
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Злобный от 01 02 2017, 17:42:21
блять, вот с чего все началось

сначало было яйцо

Куницы????
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: 1111 от 01 02 2017, 17:50:27
Куницы????

вороны

а куница вообще сукой была
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Светлана Александровна от 01 02 2017, 19:24:39
а что матом разрешено ругаться? 1111- вы сегодня в ударе?
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Destat от 01 02 2017, 22:30:41
Завтра в 11.30 в Управе состоится обсуждение с участием общественных организаций о благоустройстве Жулебинского леса. Но с оповещением за 1 день, я к сожалению, сие мероприятие посетить не смогу((
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Smitta от 01 02 2017, 22:38:39
Прочитала статью в ЖБ. Думала, что какие-то серьезные доводы приведены, на которые мне нечего будет сказать. Так ведь – детский лепет. А эта фраза: «Лес не может существовать ради леса. Он существует ради нас с вами». Сразу вспомнились советские лозунги: «Мы не можем ждать милостей от природы, взять их у нее – наша задача», «Человек – царь природы». Хочется ей ответить: «Милочка, лес никому, ничего не должен. Он стоял до тебя. Стоит сейчас. И будет стоять, если его не трогать». А то, видишь ли, лес для нее стоит. Приходи туда как в гости, а не как к себе домой. А в гости не принято ходить со своим имуществом. Про лавочки пусть не беспокоится. Они там стоят. А то она это как аргумент привела: «И что, там даже скамейки не будет, чтобы присесть маме с коляской?».  А позиция и ее, и Ваша, уважаемый Злобный, шаткая в том плане, что Вы допускаете полумеры. А кто будет определять, в какой момент остановиться: что еще можно сделать в лесу, а что уже нельзя.  И она на себя берет эту роль: это - можно, а это-нельзя. Вот цитаты: «Подавляющее число депутатов считают, что лес вообще не надо трогать, и как неудачный пример, что может из этого получиться, приводят нынешнее состояние Кузьминского парка "( Так почему же этот пример – неудачный? Это естественное следствие «облагораживания леса»). Далее она пишет:"Я, кстати, тоже считаю, что происходящее там далеко не всех устраивает, и уж это точно не отдых в лесу. Чуть ли не на каждом шагу песни, пляски, бесконечные аттракционы, включая самые примитивные, многочисленные палатки со снедью и непонятными сувенирами. Среди всей этой какофонии надо ещё попробовать суметь лес разглядеть».
    А где гарантии, что у нас такого не будет? Приведите в порядок Кузьминский парк, а там посмотрим.
И вот еще одна шаткая позиция: «Вроде бы получается, что у нас такие правильные депутаты, что, запрещая какое-либо вмешательство в лес, они выражают интересы жителей. Но ведь существуют и другие категории жителей. Например, семьи с маленькими детьми». И шаткость этой позиции опять в том же: а, что, у нас есть только семьи с детьми? А почему бы не учесть желания тех, о ком она пишет с презрением. Хочется спросить: «А чего это Вы их так презираете? Они что не достойны после трудового дня отдохнуть, шашлыки поесть на природе, песни послушать и поорать, потанцевать и детей на аттракционах покатать?». И ей также возразят они, как она возражает противникам благоустройства, и потребуют «нормального» благоустройства с кафе, аттракционами, сувенирами.  Еще раз повторю: Природа – дом, но не ваш. Приходите в гости, но не хозяйничайте.  Для активного отдыха устраивайте скверы, стадионы, спортивные объекты. Как вы не понимаете, что, построив там волейбольйные, футбольные, теннисные площадки чиновники сразу отчитаются, что развивают спорт в Жулебино (и это вместо того, чтобы построить настоящие спортивные комплексы). Это отмывка денег. У меня муж занимается большим теннисом, так он ездит на другие теннисные корты, в наш «пузырь» не ходит – даже там покрытие ужасное, а какое покрытие будет в лесу? Конечно, асфальт. Какой спорт? Вы о чем? 
Что-то много буковок я написала. Задела статья за живое. А, вообще-то, ощущение, что написана на заказ. Мне могут возразить: мол, просто с Вами не согласна. Но я обосную. Статья написана слишком правильно: забота о детках, критика разгульного отдыха, опять же красивое слово «благоустройство» для жителей района, и она сама за благоустройство и, конечно же небольшая критика власти (тем более такой, которую только и можно критиковать, кого другого-побоится). Девочка – журналистка, тренируется. Может быть, у них в университете задание – писать по статье в месяц.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Smitta от 01 02 2017, 23:00:02
Уважаемый Злобный, чувствую, что на грубость нарываюсь :) , но все же повторю свои вопросы для Вас. Они были не риторические.  Тем более, что после этих вопросов, Вы дали ссылку на статью, с мнением которой Вы согласны.
... как Вы думаете, что показал бы опрос населения Вашего района: "Хотите ли вы , чтобы в Нескучном саду были ресторан, кафе, футбольные и баскетбольные площадки, скейтплощадки, надо ли сделать дополнительные дорожки для велосипедистов, аттракционы для детей и взрослых. Если бы жителям сказали:" Установим громкоговорители и будем транслировать веселые мелодии, чтобы народ не скучал прогуливаясь. А еще бассейн построим. Район застроенный, мест вдоль улиц нет, а в парке мест много. Вот домик графа Орлова стоит, пустует, не используется. Снесем, построим бассейн. Народ будет оздоравливаться. А еще дополнительные парковочные карманы в парке ,в Жулебино вон планируют ( список Игоря), и вам построим" .
Как лично Вам такие предложения?
Вы в самом деле Нескучный сад хотите сделать "не скучным".   
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: rjym от 01 02 2017, 23:05:59
Rjym, правда, что ли, 82??? Аффигеть, респект и уважуха!!

 Сережа, сынок! Тронул, спасибо!
К сожалению, правда. Будет 82 через 3 месяца.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: rjym от 01 02 2017, 23:19:33
Прочитала статью в ЖБ. Думала, что какие-то серьезные доводы приведены, на которые мне нечего будет сказать. Так ведь – детский лепет.

Согласен полностью.
А В.С.Катков в своем стиле - и рыбку съесть, и нафига мне этот лес?! Дипломированный биолог, талантливый журналист, кандидат наук! И подпускает в свою газету какую-то фитюльку. Хоть газета, как водится, и не разделяет мнение авторов, но зачем-то их публикует. Вопрос - зачем?!
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: rjym от 02 02 2017, 00:09:32
Я с рождения живу в этом районе. В школьные годы ходили в этот лес на физкультуру. Уже тогда там были и нефтепровод и антенное поле и гаражи(те, что старые каменные), но лес жил и ему всё это не мешало.

 О как!
Выходит, лес только и выжил благодаря нефтепроводу, антенному полю и старым каменным гаражам. Прямо симбиоз железа, битума, кирпичей и флоры с фауной. Все довольны! Больше труб и плит - гуще лес.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Smitta от 02 02 2017, 01:25:15
Нет,  rjym, дело не в этом. Марта ведь не это пишет. Антенное поле -плохо,«Камов» - плохо, но даже они не влияли на лес так, как происходит это сейчас. Прочитайте еще раз ее пост. Дело в том, что отхапали они у леса в свое время территорию и только на этой территории за забором и размещались. Остальному лесу вреда не было. А вот сейчас и происходит его уничтожение. Вот же ее слова: "Плохо лесу стало тогда, когда построили дороги(Окружная отхватила кусок леса, затем Волгоградка разрезала его ещё раз),а  в Жулебине началось массовое жилищное строительство". Люди, как саранча, все вытаптывают, везде мусорят, асфальтируют, вырубают. Меня в ЖБ возмутил рисунок нашего "будущего парка", так называемый проект. С каждым разом он все круче и круче. Совсем недавно я уже выкладывала фото из какой-то газеты. Сейчас уже такой рисунок, что хочется спросить:"А деревья где?". Их нет. Точнее есть немного - ровными рядами  и полукругами (явно посажены).  на 6 стр       http://www.zhulebino.ru/upload/zb/201702.pdf
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Злобный от 02 02 2017, 09:11:57
Уважаемая Smitta, я, конечно же отвечу на Ваши вопросы.

... как Вы думаете, что показал бы опрос населения Вашего района: "Хотите ли вы , чтобы в Нескучном саду были ресторан, кафе, футбольные и баскетбольные площадки, скейтплощадки, надо ли сделать дополнительные дорожки для велосипедистов, аттракционы для детей и взрослых. Если бы жителям сказали:" Установим громкоговорители и будем транслировать веселые мелодии, чтобы народ не скучал прогуливаясь. А еще бассейн построим. Район застроенный, мест вдоль улиц нет, а в парке мест много. Вот домик графа Орлова стоит, пустует, не используется. Снесем, построим бассейн. Народ будет оздоравливаться. А еще дополнительные парковочные карманы в парке ,в Жулебино вон планируют ( список Игоря), и вам построим" .
Как лично Вам такие предложения?

И ответ мой категоричен и краток: НЕТ!!!

Но... Я ведь и не призывал к именно такому "раскладу". Почитайте мой пост (#181 на 13 странице) в котором я изложил свое видение "благоустройства". Кстати, Самилло с ним, в целом, согласен (есть вопросы для обсуждения)
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Злобный от 02 02 2017, 09:31:12
А что касается статьи Арины Перемотиной.... Она студентка, будущая журналист, ей нужны публикации в СМИ и хорошо, что Катков предоставил ей возможность разместить свой материал. По сути - это ее сочинение "на заданную тему". Не знаю, живет ли она в Жулебино или нет, но она высказала определенное мнение, возможно даже, свое, но оно отражает и мнение части жителей. А уж принимать его или нет, соглашаться с ним или нет - личное дело каждого...

Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: servicser от 02 02 2017, 10:03:39
Сережа, сынок! Тронул, спасибо!
К сожалению, правда. Будет 82 через 3 месяца.


Ну почему же к сожалению -- как говорится, хорошо бы каждому до такого возраста дожить, при этом сохраняя ясную голову, умея четко и аргументированно излагать свои мысли! Вы молодец! Из моих-то ровесников далеко не все дружат с инетом...

Долгие лета Вам!
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: servicser от 02 02 2017, 10:07:17
Я надеюсь что мы отобьем лес, вот уверена :)_:)

Светлана Александровна, что конкретного можно и нужно сделать??? У Вас есть идеи?
написать петицию на высочайшее имя через сайт change.org, как то было недавно сделано насчёт вывода Капотнинского НПЗ за пределы Москвы???
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: servicser от 02 02 2017, 10:12:17
Кстати, сегодня где-то мельком видел инфу, что муссируется законопроект о том, чтобы сделать вход в леса платным :)))
https://russian.rt.com/russia/article/354055-prirodnye-parki-platnyi-vhod
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: СИрина от 02 02 2017, 13:15:54
В статье упоминается голосование "На сайте муниципалитета проводится опрос: «Каким бы вы хотели видеть Жулебинский лес?»" . Что за сайт и голосование?
Если не видеть картинку к статье, то все правильно - скамейки нужны, детские площадки тоже, они и сейчас есть. Но на схеме не лес, а  парк развлечений против которого и в статье говориться. Несостыковочка ухо-глаз. :dontknow
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Злобный от 02 02 2017, 13:27:08
Сайт Муниципалитета Выхино-Жулебино. http://www.vihyno.org/ Вот на этом сайте на стартовой странице, справа.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: СИрина от 02 02 2017, 13:31:25
Спасибо.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: marta от 02 02 2017, 14:15:48
Спасибо,Smitta, что не дали извратить мои слова.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: rjym от 02 02 2017, 19:08:35
Долгие лета Вам!
Премного благодарен!
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Выхинец от 02 02 2017, 20:14:31
Дедуля, Вы молодец! Дай Вам Бог здоровья!!
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: rjym от 02 02 2017, 20:55:47
Дедуля, Вы молодец! Дай Вам Бог здоровья!!
И вам не хворать! Спасибо!
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: rjym от 02 02 2017, 21:21:16
Нет,  rjym, дело не в этом. Марта ведь не это пишет. Антенное поле -плохо,«Камов» - плохо, но даже они не влияли на лес так, как происходит это сейчас. Прочитайте еще раз ее пост. Дело в том, что отхапали они у леса в свое время территорию и только на этой территории за забором и размещались. Остальному лесу вреда не было. А вот сейчас и происходит его уничтожение. Вот же ее слова: "Плохо лесу стало тогда, когда построили дороги(Окружная отхватила кусок леса, затем Волгоградка разрезала его ещё раз),а  в Жулебине началось массовое жилищное строительство". Люди, как саранча, все вытаптывают, везде мусорят, асфальтируют, вырубают. Меня в ЖБ возмутил рисунок нашего "будущего парка", так называемый проект. С каждым разом он все круче и круче. Совсем недавно я уже выкладывала фото из какой-то газеты. Сейчас уже такой рисунок, что хочется спросить:"А деревья где?". Их нет. Точнее есть немного - ровными рядами  и полукругами (явно посажены).  на 6 стр       http://www.zhulebino.ru/upload/zb/201702.pdf
При всем уважении, Smitta! На этот раз согласен с вами не полностью.
1. "Антенное поле - плохо,«Камов» - плохо". Это пишете вы, а не Марта.
2. "отхапали" они у леса в свое время территорию и только на этой территории за забором и размещались". И это тоже ваши, а не ее слова. 
3. А вот, что пишет Марта: "Уже тогда там были и нефтепровод и антенное поле и гаражи(те, что старые каменные), но лес жил и ему всё это не мешало."  В нем нет выражений: "Камов - плохо", "отхапали".
Следовательно, как я понял, Камов и нефтепровод в лесу - с ее точки зрения - нормально,  с чем я ни с Мартой, ни с вами согласиться не могу. Любые техногенные объекты в геобиоценозе, не предназначенные для его сохранения, вредны и опасны, когда бы они там ни появились. Хоть при царе горохе. Их необходимо из леса выводить, а не мириться с их наличием.

      Что же касается ее вывода о негативном влиянии на природу транспортной инфраструктуры и градостроительной политики, никто же и не спорит. Все верно. Более того, концентрация населения в мегаполисах порочна и неизбежно приведет к деформации и даже  деградации жизненных пространств.
     Я умышленно процитировал весь ваш текст, чтобы еще раз продемонстрировать по ссылке  пример проекта именно  такой деформации.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Светлана Александровна от 02 02 2017, 21:33:07
у меня соседка, ей 75  ;)_, но больше 55 не дашь. Она у меня молодец, еще пара есть таких же деловых, молодых, и небезразличных к дому, району да вообще к людям. С автовокзалом как бились. Вот и сейчас моя любимая Роза Ивановна будет заниматься листовками по лесу. Я после лечения не могу, после ранения опять :.) я руковожу :8\ :-/\
И еще хочу сказать, я сейчас беззащитный -временно больной  человечек, так вот Роза Ивановна со мной ходит куда мне надо, сегодня под руку выгуливала  меня, солнышко какое сегодня уже теплое, а так же  в магазин со мной ходит, сумки носит,  вот так, какие у нас в районе есть жители, и думаю таких большинство. Всем небезраличным людям к чужой беде -  только здоровья и счастья!!!!! :flowers
С такими людьми  не страшно в бой вступать :give_rose :sun :sun :sun :sun :sun
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Smitta от 04 02 2017, 10:44:16
А что касается статьи Арины Перемотиной.... Она студентка, будущая журналист, ей нужны публикации в СМИ и хорошо, что Катков предоставил ей возможность разместить свой материал. По сути - это ее сочинение "на заданную тему"

Катков - то хорошо сделал, что предоставил ей эту возможность. Вопрос в ней. Она сама к кому хочет относиться - к четвертой власти или ко второй древнейшей. Если можешь не писать на такие  темы, которые задевают огромное количество неравнодушных людей - не пиши. А, если уж решила просто брякнуть что-то, то так и подписывайся - местный житель.  С тебя и спрос будет другой. А, если ты за тему взялась как журналист, то изучи все "за" и все "против", возьми интервью, наконец, договорись о встрече с депутатами, а лучше с экологами, специалистами по проблеме. А свое мнение пока засунь куда-нибудь подальше.  Но ведь на это надо время, куда проще написать не просто на "заданную тему" , а еще и в нужной интерпретации. И последнее про нее: она сетует, что что не смогла присутствовать на муниципальном собрании, так как у нее учебные занятия. "А жаль, потому что очень хотелось выступить и высказаться".  Ну, ребенок, что сказать. "Если хочешь- ищешь возможности, а не хочешь- причину". Ведь, это не нам, взрослым, отпроситься с работы. К тому же это было бы частью ее  профессиональной деятельности - перед статьей изучить вопрос.
Завтра в 11.30 в Управе состоится обсуждение с участием общественных организаций о благоустройстве Жулебинского леса. Но с оповещением за 1 день, я к сожалению, сие мероприятие посетить не смогу((
А сюда , интересно, она тоже "не смогла, а так хотела выступить"? 
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Smitta от 04 02 2017, 11:47:30
И, еще - о другом, о мнении большинства. Все-таки, есть вопросы, которые являются государственными (громкое слово, но тороплюсь, другое  не подобрала для нашего случая). Но лес - это общегосударственное богатство. Поэтому, жителей спрашивать-последнее дело. Одному надо там расслабиться, другому - костер развести,  третьему - ребенка развлечь. Это ведь не опрос по темам: нужен здесь зубной кабинет или нет, или - что построить на пустыре - магазин или бассейн. Здесь решения должны приниматься с учетом специалистов - экологов, историков.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: rjym от 04 02 2017, 12:29:25
Прочитала статью в ЖБ.

Честно говоря, я даже не обратил внимания на картинку, приложенную к статье в ЖБ.
 А, оказывается, в ней вся суть кампании. Грандиозный отмыв и цунами, против которого жалким обывателям просто не устоять, да, похоже, с такой соблазнительной подачей петушков на палочке и зрелищ они и стоять-то не очень будут. За посул  купить там в жару мороженое дитям и слепить зимой бабу, посмотреть на  какого-нибудь заезжего затейника и методиста, попрыгать под громкую музыку  и по их команде (разумеется, не на халяву), уничтожается природный комплекс.
Ради чего?
    Именно это и хотелось понять, для чего специально побывал на информационной встрече в управе 2.02. См. http://vyhino-zhulebino.mos.ru/presscenter/news/detail/4839314.html.
Мероприятие начал И.Л. Теологов , одетый в молодежном стиле в джинсах и пиджаке на футболку, с паханского  рыка - кто, мол, вас сюда приглашал - в адрес некоторых присутствующих добровольцев, посмевших подать голос. А добровольцев, в основном, жулебинцев, оказалось довольно много. Несмотря на отсутствие объявления, в Выхино приехали человек 30 немолодых людей. И они оказались не робкого десятка и быстро остудили пыл ведущего. В дальнейшем, правда, он еще не раз порывался навязать свое мнение присутствующим, заняв собственными ответами и комментариями чуть ли не половину всего отведенного времени по регламенту. Хотя по идее, информационная часть встречи должна была обеспечиваться представителями проектировщиков и будущих исполнителей. Однако, они ( даже неизвестно, кто из-за тихой речи и отсутствия микрофона), будучи представленными двумя дамами - постарше и помладше – ,ограничились соответственно вступительным словом о многочисленных пожеланиях жителей превратить лес в парк, как она потом его и называла, и совсем убаюкивающим докладом с демонстрацией неразборчивых слайдов на стене, больше похожим на дипломный проект, скачанный с интернета за 15 тысяч рублей.
  И только вопросы и замечания неравнодушных жителей, сообщения информированных депутатов и специалистов из числа жулебинцев, позволили понять, что «дипломный проект» стоит 59 миллионов рублей и предполагаемая цена его реализации составляет уже 500.000.000 рублей, и шефствует над ним не кто иной как вице-спикер ГД РФ Петр Олегович Толстой, а в кулуарах стало известно, что «дипломницы» к нему обратятся уже в ближайшее время и жители для них не указ. Следовательно, не исключено присутствие «в доле» сегодня и в дальнейшем неких инкогнито, возможно в ООО с уставным капиталом в 10 тыс.руб и регистрацией  в офшорах на Кипре или Гибралтаре. Как известный ТРЦ на Миля.
     Поскольку все вопросы и выступления жителей  сводились к главному – парк нам не нужен и деньги лучше тратить на то что необходимо – совпали с моими мыслями, я не счел необходимым вмешиваться в полемику.
Однако  незаданных 2 вопроса таки остались.
1. Почему судьба жулебинского леса обсуждается не в Жулебине, а в управе?
2. Где живут все эти сторонники «благоустройства», начиная с проектировщиков, заказчиков и подрядчиков и кончая главой управы и самим Теологовым?
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: NataK от 04 02 2017, 12:35:02
И, еще - о другом, о мнении большинства. Все-таки, есть вопросы, которые являются государственными (громкое слово, но тороплюсь, другое  не подобрала для нашего случая). Но лес - это общегосударственное богатство. Поэтому, жителей спрашивать-последнее дело. Одному надо там расслабиться, другому - костер развести,  третьему - ребенка развлечь. Это ведь не опрос по темам: нужен здесь зубной кабинет или нет, или - что построить на пустыре - магазин или бассейн. Здесь решения должны приниматься с учетом специалистов - экологов, историков.

Тут я с вами не соглашусь, если не вмешаться жителям, то мы получим платный лес, да все обустроят, и дорожки и свет и поля с кортами, только за это платить придётся нам, жителям! Эти эксперты для кого мойку поставили рядом с катком? Она нам прямо так нужна! А на месте катка в планах был ледовый дворец спорта! И где он? А по привольной овраг - все экологи вырубили, а теперь их не заставишь новые хорошие деревья засадить, кустики воткнули, которые уже пропали! И дышим мы газами от дороги! А с дороги пыль такая идёт, что окна становятся чёрными, как только их помоешь! Точно место держат для строительства в будущем, как только мы, жители, бдительность потеряем! Был уже запрос пару лет назад о строительстве мойки там! А вы знаете, что эти экологи должны следить за чистотой леса, кто следит??? Поэтому надо создать адекватную рабочую группу жителей и пусть они вместе со специалистами поработают !!!
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: 1111 от 04 02 2017, 12:52:34
Поэтому надо создать адекватную рабочую группу жителей и пусть они вместе со специалистами поработают !!!


только не это

в группу прорвутся понаехавшие, хохлы и свидетели навального
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: rjym от 04 02 2017, 13:20:57
И, еще - о другом, о мнении большинства. Все-таки, есть вопросы, которые являются государственными (громкое слово, но тороплюсь, другое  не подобрала для нашего случая). Но лес - это общегосударственное богатство. Поэтому, жителей спрашивать-последнее дело. Одному надо там расслабиться, другому - костер развести,  третьему - ребенка развлечь. Это ведь не опрос по темам: нужен здесь зубной кабинет или нет, или - что построить на пустыре - магазин или бассейн. Здесь решения должны приниматься с учетом специалистов - экологов, историков.
На сайте "Внаших интересах" замечено движение. Вот одно из сообщений:

"TV      03.02.2017 02:36:07
оказывается идет голосование на муниципальном сайте   http://www.vihyno.org/   : За благоустройство или против. Жители Жулебина не в курсе. Случайно узнала с форума Жулебина и из статьи в ЖБ ( в статье, кстати, результаты голосования приводятся, а ссылки на опрос нет. Как бы втихую кто-то голосует. Сейчас большинство за 'благоустройство'. Так что просьба ко всем: пройдите по этой ссылке и проголосуйте. Это очень легко. Все анонимно, даже регистрироваться не надо. И подключайте родных, друзей, знакомых. Через 'В контакте' 'Однокл' и др. соц сети. Давайте письма писать. Пусть грамотный адвокат составит 'рыбу'. Будем рассылать в Кремль, в Управу и т. д. Если есть что-то противозаконное, то в прокуратуру. Петицию, наконец, надо создать."
На сегодня:
 667 - оставить как есть ( но с контролем чистоты);
 550 - за "благоустройство"
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Злобный от 04 02 2017, 14:36:28

только не это

в группу прорвутся понаехавшие, хохлы и свидетели навального

С этим нельзя не согласиться. Особенно учитывая то, что "экологические протесты" последнего времени в Москве и Подмосковье акивно финансируются из фонда Сороса или МБХ. Примеры тому Чирикова с Химкинским лесом или истерия по поводу строительства жилого комплекса в окрестностях Рублевки. Также, можно упомянуть протесты по вопросу передачи Исаакиевского собора РПЦ. Там открыто "торчат уши" Волкова и Навального...
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Злобный от 04 02 2017, 14:41:22
На сайте "Внаших интересах" замечено движение. Вот одно из сообщений:

"TV      03.02.2017 02:36:07
оказывается идет голосование на муниципальном сайте   http://www.vihyno.org/   : За благоустройство или против. Жители Жулебина не в курсе. Случайно узнала с форума Жулебина и из статьи в ЖБ ( в статье, кстати, результаты голосования приводятся, а ссылки на опрос нет. Как бы втихую кто-то голосует. Сейчас большинство за 'благоустройство'. Так что просьба ко всем: пройдите по этой ссылке и проголосуйте. Это очень легко. Все анонимно, даже регистрироваться не надо. И подключайте родных, друзей, знакомых. Через 'В контакте' 'Однокл' и др. соц сети. Давайте письма писать. Пусть грамотный адвокат составит 'рыбу'. Будем рассылать в Кремль, в Управу и т. д. Если есть что-то противозаконное, то в прокуратуру. Петицию, наконец, надо создать."
На сегодня:
 667 - оставить как есть ( но с контролем чистоты);
 550 - за "благоустройство"

Интересно. Вы обвиняете "условные власти" в попытке "накрутить" голосование в пользу "благоустройства". Хорошо... А как тогда расценивать призыв сторонника сохранения леса нетронутым к "родственникам, друзьям, знакомым" и через социальные сети? Здесь нет попытки "накрутки голосов"? Ведь многие родственники, друзья и знакомые к Жулебинскому лесу имеют такое же отношение, как очковая змея к известному оптическому прибору....
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Злобный от 04 02 2017, 14:53:58

Однако  незаданных 2 вопроса таки остались.
1. Почему судьба жулебинского леса обсуждается не в Жулебине, а в управе?
2. Где живут все эти сторонники «благоустройства», начиная с проектировщиков, заказчиков и подрядчиков и кончая главой управы и самим Теологовым?


Отвечу на оба:
1. Потому что район называется "Выхино-Жулебино". Соответственно, включает в себя 2 составляющие - Выхино и Жулебино. (аналогичный район Москвы - Очаково-Матвеевское). Это данность на сегодняшний день и делить его на 2 независимых района никто не будет ибо незачем. Соответственно, данная встреча проводилась в Управе района. Управа в настоящий момент единственный высший орган исполнительной власти РАЙОНА. Поэтому проведение совещания именно там вполне логично и уместно.

2. Теологов живет в Выхино, а точнее, в новостройке на пересечении ул. Академика Скрябина и Рязанского проспекта на выхинской стороне Скрябина. То есть - он житель района Выхино-Жулебино. Что касается заказчиков и проектировщиков, то они, скорее всего, не живут на территории района. Ибо заказчиком является Правительство Москвы, а подрядчиком может быть вообще любая организация, независимо от места ее фактического расположения. Где проживают сторонники "благоустройства"? Да где угодно...(смотри мой предыдущий пост)
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Злобный от 04 02 2017, 15:02:26
Ну, а теперь, подводя некие итоги.... Через лес проходит нефтепровод. Откуда он идет - не знаю, но куда - догадываюсь. На Капотненский НПЗ. При нынешних обстоятельствах он себе есть и есть, но, в случае если ситуация в стране/городе будет угрожать его безопасносности, то его возьмут под охрану, при этом мнение экоактивистов станет неактуальным, от слова "совсем"... ибо нефтепровод - объект стратегический. Что касается территории ЛИК "Камов". Он уйдет из леса тогда, когда "Вертолеты России", напрямую завязанные с МО РФ сочтут возможным и необходимым это сделать. Если министр обороны сочтет необходимым увеличить его территорию, разместить в лесу танковый батальон или выкопать ракетную шахту последнее, чем он будет интересоваться, будет мнение местных жителей. Очень надеюсь, что такой потребности не возникнет....
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Green от 04 02 2017, 15:23:11
А уместно ли устраивать места массового отдыха вблизи охранной зоны нефтепровода? И разрешено ли это? Кто-нибудь знает?
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Злобный от 04 02 2017, 15:26:22
Нет, не уместно.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Green от 04 02 2017, 15:27:59
Вот. Я прочитала, что есть зона минимально допустимого расстояния. Она составляет 100-125 метров в каждую сторону от нефтепровода.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Green от 04 02 2017, 15:40:43
И вообще, на опушке леса ближе к МКАД полно места. Засадить его яблоневыми садами, ёлками, дорожки плиткой выложить, места для шашлычников обустроить и классно будет. А лес оставить лесом, просто пожалеть его.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: rjym от 04 02 2017, 16:39:25
И вообще, на опушке леса ближе к МКАД полно места. Засадить его яблоневыми садами, ёлками, дорожки плиткой выложить, места для шашлычников обустроить и классно будет. А лес оставить лесом, просто пожалеть его.
Из всего прочитанного после моего последнего поста считаю предложение наиболее конструктивным. Еще раз выражаю сожаление, что Злобный, остроумный, разумный и потенциально необходимый сторонник сохранения леса, от кого, собственно (за что искреннее спасибо), стало известно о весьма интересном сайте  и электронном голосовании на нем (по-моему, игрушечном), в комментариях к моим постам занял формальную скучную казуистическую и даже софистическую позицию.   
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Светлана Александровна от 04 02 2017, 17:09:28
проголосовала, уже не трогать лес перебивает. Надо копировать ссылку постоянно для гостей форума, пусть жители делают свой выбор
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: дядя федор от 04 02 2017, 17:12:07
Да, будет нам благо! Вот тут на Миля строили и наконец построили якобы "АПТЕКУ"с подземным гаражом! Так вот, уже сдаются помещения в аренду, но конечно не под аптечные дела! :) :) :)
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: NataK от 04 02 2017, 17:28:03
Ссылка о встрече 2 февраля http://red.msk.ru/zhiteli-zhulebino-parkov-v-okruge-xvataet-moskve-nuzhen-les/
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Злобный от 04 02 2017, 17:29:04
Глобокоуважаемый МВ!!! От всего сердца благодарю Вас за столь лестную характеристику моим навыкам и умениям. Поверьте, получить такую оценку от человека мудрого, целеустремленного, обладающего колоссальным жизненным опытом, каким являетесь Вы - большая награда! Еще раз ОГРОМНОЕ ВАМ СПАСИБО!!!

Теперь к теме. Позиция моя скорее прагматическая. Она исходит из реалий сегодняшнего дня. А реалии таковы, что любые переговоры по экономическим, политическим, экологическим вопросам, по сути своей, это торг и успех этих переговоров зависит от того, какими фактами располагают оппоненты и что они видят конечной целью переговоров.

Я не претендую на "истину в последней инстанции", я просто высказываю свою точку зрения. Обозначу ее, вкратце, еще раз. Я КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ: спортивных площадок, футбольных и волейбольных полей, разного рода тренажеров и тому подобное. Против пикниковых зон, точек питания, проката. Против разного рода танцполов, различных сцен и "объектов культуры".
Что я предлагаю и считаю допустимым: 1. Ограждение ВСЕЙ территории заказника красивым забором. 2. Обустройство проходов в лес - не более 3-4 на весь периметр. 3. Введение охраны на территории заказника. 4. Обустройство детских площадок вблизи от входов. 5. Асфальтировка ОСНОВНЫХ дорожек или отсыпка их мраморной крошкой (конструктивное выделение). 6. Установка освещения на них. Пожалуй все....

Естественно, повторюсь, это МОЁ видение ситуации. Отлично!!!! что создана рабочая группа с участием депутатов и жителей. Этот тот орган, который сможет провести переговоры и придти к приемлемому решению. Мне кажется, я, в целом, обозначил уровень уступок, до которого можно дойти в ходе переговоров. Принимать его или нет и в каком виде - решать членам рабочей группы.

Обсуждение "голосований" или "опросов" на данном ресурсе, сайте "внашихинтересах.рф" или сайте Муниципалитета - разговор ни о чем... Впрочем, как и голосование на "Активном гражданине"... Депутаты неоднократно заявляли о наличии у них 10-20-30-40 тысяч подписей жителей против "благоустройства". Если они реальны и наличны используйте их в ходе переговоров! Это ваша "старая гвардия"!!!!

Кстати, мне не понятно молчание депутатов... С.Д. Кузьмичев всегда принимал активное участие в обсуждениях....

Спасибо за внимание!

 
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: rjym от 04 02 2017, 17:44:16
Интересно. Вы обвиняете "условные власти" в попытке "накрутить" голосование в пользу "благоустройства". Хорошо... А как тогда расценивать призыв сторонника сохранения леса нетронутым к "родственникам, друзьям, знакомым" и через социальные сети? Здесь нет попытки "накрутки голосов"? Ведь многие родственники, друзья и знакомые к Жулебинскому лесу имеют такое же отношение, как очковая змея к известному оптическому прибору....

Спасибо за подсказку.
 Как лицо, заинтересованное, буду призывать всех родных и знакомых, не знакомых и не родных к сохранению леса всеми средствами и начну прямо сейчас и здесь, а также на других сайтах с помощью готовой рыбы, обращенной в адрес  электронной приемной управы, предложенной И.В.Самилло.
 Вот она:
   Отправьте на сайт управы обращение следующего содержания:
http://vyhino-zhulebino.mos.ru/reception/
"Мною получена информация о рассмотрении в управе района Выхино-Жулебино вопроса о комплексном благоустройстве и озеленении "Жулебинского парка". Прошу сообщить: каким нормативным правовым актом ООПТ регионального значения - природный заказник "Жулебинский", образованный Правительством Москвы в августе 2016 г., реорганизован в Жулебинский парк.
Если природный заказник "Жулебинский" всё же не реорганизован, прошу сообщить, на каком основании осуществляется разработка проекта его благоустройства, если, как мне известно, документация по планировке территории заказника отсутствует, следовательно - отсутствуют её функциональное зонирование, режимы особой охраны и регулирования градостроительной деятельности каждой из функциональных зон.
На каком основании заказчиком разработки является не имеющее никакого отношения к природоохранной деятельности вообще и ООПТ в частности ГУП Мосремонт" (!), подведомственный Департаменту капитального ремонта города Москвы (!), в то время как балансодержателем этой ООПТ является подведомственное Департаменту природопользования и охраны окружающей среды города Москвы  ГПБУ "Мосприрода", в постоянном (бессрочном) пользовании которого находятся земельные участки ПЗ "Жулебинский" с разрешённым использованием "для размещения лесопарков" - "земельные участки, занятые особо охраняемыми территориями и объектами".
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: rjym от 04 02 2017, 18:11:43
Естественно, повторюсь, это МОЁ видение ситуации. Отлично!!!! что создана рабочая группа с участием депутатов и жителей. Этот тот орган, который сможет провести переговоры и придти к приемлемому решению. Мне кажется, я, в целом, обозначил уровень уступок, до которого можно дойти в ходе переговоров. Принимать его или нет и в каком виде - решать членам рабочей группы.

Обсуждение "голосований" или "опросов" на данном ресурсе, сайте "внашихинтересах.рф" или сайте Муниципалитета - разговор ни о чем... Впрочем, как и голосование на "Активном гражданине"... Депутаты неоднократно заявляли о наличии у них 10-20-30-40 тысяч подписей жителей против "благоустройства". Если они реальны и наличны используйте их в ходе переговоров! Это ваша "старая гвардия"!!!
Спасибо за столь стремительный и вполне удовлетворительный ответ. Я там пока телился с добавлением  в предыдущий пост , он ввиду перебора времени улетел в астрал. А там было именно мое неуважение ко всяким Гражданинам, Демократорам, Cange.org-ам и другим электронным средствам. Но! Вода камень точит. Исключение было сделано для управы, чтобы почувствовали на своей шкуре глас народа, если, конечно он прорежется.
По делу. С вашими предложениями по лесу, кроме детских площадок, полностью согласен. И они мне нравятся. Я на это и рассчитывал. Спасибо.

 
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: дядя федор от 04 02 2017, 18:12:57
Автор темы "Ирина Орлова". За темой следит, но молчит как "Рыба об лед"! А ведь кто-то трещит и трещит............. :) :) :)
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: mazai от 04 02 2017, 18:41:02
От Дениски:
http://www.zhulebino.ru/upload/2017/zhul_les.pdf
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: дядя федор от 04 02 2017, 18:45:00
От Дениски:
http://www.zhulebino.ru/upload/2017/zhul_les.pdf
Уважаемый mazai а что Вы имели ввиду? Инфо или что-то еще?
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Светлана Александровна от 04 02 2017, 18:53:06
может кто сможет взять всю вкуснятину из  статьи про лес и разместить на А4, можно будет в подъездах повесить. Пожалуйста, кратко, важно,  крупно :0))) :0))) :0)))
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: дядя федор от 04 02 2017, 19:06:24
может кто сможет взять всю вкуснятину из  статьи про лес и разместить на А4, можно будет в подъездах повесить. Пожалуйста, кратко, важно,  крупно :0))) :0))) :0)))
Вот у нас в подъезде или приезжие или корен. с дачами или с долгами за квартплату аж по 150 тыр, и в соседних такая же история. И кому енто будет интересно?
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Светлана Александровна от 04 02 2017, 19:13:24
ну вам не интересно, а нам интересно.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: дядя федор от 04 02 2017, 19:18:30
ну вам не интересно, а нам интересно.
Интересно поболтать? Ну поболтайте, за Вас все уже решили.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Smitta от 04 02 2017, 22:55:48
Ведь многие родственники, друзья и знакомые к Жулебинскому лесу имеют такое же отношение, как очковая змея к известному оптическому прибору....
Вопрос, вообще-то, спорный имеют ли право люди, не проживающие в районе голосовать и поддерживать единомышленников. А, если у них такие же проблемы и они понимают о чем речь. Я, например, поддерживала жителей Гагаринского района (хотя там не проживаю, как Вы понимаете) во время их борьбы против установки памятника князю Владимиру на Воробьевых горах. Я бы и против его установки на Боровицкой площади проголосовала , но на АГ так вопрос не стоял.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Smitta от 05 02 2017, 01:43:11
Эти эксперты для кого мойку поставили рядом с катком? Она нам прямо так нужна! ... А вы знаете, что эти экологи должны следить за чистотой леса, кто следит??? Поэтому надо создать адекватную рабочую группу жителей и пусть они вместе со специалистами поработают !!!
Не называйте чиновников экспертами и экологами. С чего Вы взяли, что все это творили экологи? Под экспертами я понимаю именно профессионалов, имеющих свое мнение, умеющих отстаивать его, неподкупных. Так что не подменяйте понятия. А вот термин "адекватная группа жителей" вызывает вопрос. Что такое адекватная? И кто на адекватность будет ее проверять? Психиатры? Или другая "еще более адекватная группа". 
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Smitta от 05 02 2017, 03:00:28
может кто сможет взять всю вкуснятину из  статьи про лес и разместить на А4, можно будет в подъездах повесить. Пожалуйста, кратко, важно,  крупно :0))) :0))) :0)))
Уважаемые соседи.  В самом деле нужна информация для жителей нашего района. Хотя бы для размышления. Вот мы здесь столько общаемся, а  про голосование и не знали ничего. А многие не заходят сюда на форум. Но читают ЖБ. Как Вы считаете, можно ли попросить Каткова выложить нашу переписку в его газете. Помню как-то раньше читала информацию в таком виде в ЖБ (то ли перед выборами, то ли  по снегоплавилке). Как это делается, я не знаю. Сам он отбирал высказывания или необходимо разрешение  и согласование с авторами постов кого печатать, а кого нет? Как вы вообще относитесь к этой идее? Информацию, которая весит на стенах мало читают. Уж очень похожа на рекламу, которая всех достала. А вот напечатать бы ее в газете,а  еще и наши обсуждения с форума - это было бы неплохо. Согласится ли Катков? Последнее время он высказывался за благоустройство.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Игорь Самилло от 05 02 2017, 08:59:51
В статье упоминается голосование "На сайте муниципалитета проводится опрос: «Каким бы вы хотели видеть Жулебинский лес?»"
 
К сожалению, ответ на этот вопрос лежит не в области социологии, а в области честности власти, в которой многие уже давно сомневаются. И этому есть объективные причины.
Понимая, что цель объявленного опроса – убедить самих себя (власть) в том, что жулебинцы за благоустройство, мы решили периодически снимать скриншоты с результатами голосования. И вот какие цифры получили:
23 сентября- за благоустройство 18, против благоустройства 27.
24.09.16: за благоустройство 21, против благоустройства 71.
28.09.16:  за благоустройство 28, против благоустройства 133.
Т.е. шло плавное нарастание числа противников благоустройства.
И тут начались чудесные превращения:
10.11.2016г.: за благоустройство 221, против благоустройства 484   - то есть более чем двукратное превышение числа защитников леса
Утро 11 ноября 2016г.
9-38: за благоустройство 329, против благоустройства 489.
9-42: за благоустройство 366, против благоустройства 491
9-52:: за благоустройство 415, против благоустройства 493.
Вот - фактически зафиксированное начало вброса голосов: с 10 ноября до утра 11 ноября – более 100 голосов, а за 14 минут 11 ноября - 86 вброшенных голосов за благоустройство.
Все скриншоты, как говорится, в редакции имеются.
Однако  незаданных 2 вопроса таки остались.
1. Почему судьба жулебинского леса обсуждается не в Жулебине, а в управе?
Уважаемый Михаил Васильевич! Вопрос обсуждается даже не в управе, а не понятно где.
Интересно. Вы обвиняете "условные власти" в попытке "накрутить" голосование в пользу "благоустройства". Хорошо... А как тогда расценивать призыв сторонника сохранения леса нетронутым к "родственникам, друзьям, знакомым" и через социальные сети? Здесь нет попытки "накрутки голосов"? Ведь многие родственники, друзья и знакомые к Жулебинскому лесу имеют такое же отношение, как очковая змея к известному оптическому прибору....
На встрече с Толстым, он ответил мне, что проект поддерживает более ста тыс. человек, и он рассматривает эту поддержку, как наказы избирателей. Никакие аргументы противников «благоустройства» его никогда не убедят, поскольку его обещание мне встретиться со сторонниками сохранения леса - не выполнено.
Заявить о ста тысячах поддерживающих лес, при 85 тыс. населения Жулебино, было большим лукавством. Кто из вас слышал о каком-либо голосовании. Если это «Активный гражданин» или что-то из этой оперы, то уже многим понятно, для чего нужны эти опросы. И самое главное – проверить-то невозможно. Поэтому призыв родственников и знакомых, это не попытка накрутить голоса, а робкая попытка сопротивления «конкретной власти». А вообще, все эти голосования нелегитимны и лживы.

…лес - это общегосударственное богатство. Поэтому, жителей спрашивать - последнее дело. …. Здесь решения должны приниматься с учетом специалистов - экологов, историков.
Именно этого и требуют сторонники сохранения леса.
Принцип не навреди, (не знаю, сохранился ли он в медицине в силу происходящих «реформ»), должен быть в основе деятельности власти, в том числе и законодательной. В клятве Гиппократа есть такие слова: «Я направлю режим больных к их выгоде сообразно с моими силами и моим разумением, воздерживаясь от причинения всякого вреда и несправедливости». А общество сегодня тяжело больно, и в прямом и в переносном смысле. Нужно заставить чиновников принимать эту клятву, и за ее невыполнение должно следовать пожизненное отрешение от должности, а не повышение.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: rjym от 05 02 2017, 10:34:59
Так же как на картинке в ЖБ изображена суть "Благоустройства", этот сюжет наглядно демонстрирует суть встречи в управе:
 https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1301908369869369&set=gm.265253403904355&type=3&permPage=1
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Smitta от 05 02 2017, 10:39:10

Принцип не навреди, (не знаю, сохранился ли он в медицине в силу происходящих «реформ»), должен быть в основе деятельности власти, в том числе и законодательной.

Игорь, это удивительно, но я часто, как аргумент именно его и привожу. И добавляю: "Этот принцип должен быть не только у медиков, а у любого нормального человека". И хотела это же написать здесь. Какое же было мое удивления, когда я прочитала это сейчас у Вас. Удивление от того, что мы одновременно  захотели напомнить этот принцип
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: dgorbatko от 05 02 2017, 20:13:56
Очень надеюсь что из дремучего темного леса сделают нормальный парк, со скамейками, фонарями, асфальтированными дорожками, полянками с гамаками. Было бы еще очень здорово организовывать фестивали фуд-траков на поляне у леса с бургерами и тд. Да и вообще, сделать пару лесных кафешек, в которых можно взять кофе и сэндвич. Этим мне очень нравится парк сокольники. Везде фонарики, дорожки, кафешки, фудтраки. Так же, можно сделать там летний кинотеатр на открытом воздухе. Короче, надеюсь на цивилизацию нашего леса.

PS Кстати, по поводу соседей кто-то выше писал, что никому не интересно будет. С этим я соглашусь, у меня в доме (Жулебинский бульвар 30), либо половина квартир пустует, либо съемщики. Либо пожилая пара, которая редко выходит из дома.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: KLoun от 05 02 2017, 21:46:40
Этим мне очень нравится парк сокольники. Везде фонарики, дорожки, кафешки, фудтраки.

Ой, тут "заблудился" в Сокольниках в самом конце декабря. Решил дойти до кафешки "Море внутри" не по Сокольническому Валу через западный вход, а через главный вход и парк... ну и проплутал не меньше часа, заодно и погулял, и свежим морозным воздухом подышал, даже с одной белкой познакомились (не считая пары охранников, когда я уже, охреневший от гуляния, простейшую дорогу спрашивал) ))

З.Ы. Дело, конечно, не моё, но я за Жулебинский парк, а не за засранный лес (а не засранным лес в черте насепунктов не может быть по определению).
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: rjym от 05 02 2017, 21:56:43
Было бы еще очень здорово организовывать фестивали фуд-траков на поляне у леса с бургерами и тд. Да и вообще, сделать пару лесных кафешек, в которых можно взять кофе и сэндвич.
Слабо!
Очень хорош был бы танкодром.Чтобы танки постреливали по нефтепроводу, а вертолеты - по танкам!
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Светлана Александровна от 05 02 2017, 22:56:17
Константин,  лес у нас и не засранный, а красивый, пушистый. Ну да, мусор есть конечно, но в этом виноваты засранцы, после употребления очередной дозы жранья и питья им лень все убрать за собой. А нормальные жители- все выносят за собой, а так в будни чистенько у нас в лесу, красотища. Птицы так и трещат- "оставьте наш дом, не выгоняйте нас" :) :) :)
я утром часто наблюдаю лыжников, катающихся  в лесу и  балдеющих от счастья, тут видела мужчину-лыжника, а с ним борзая бежала, эх давно я эту породу собак не видела, красивые они очень, породистые.  Я за ЛЕС!!!!!!
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: KLoun от 05 02 2017, 23:27:45
Свет, нормальный лес может быть только там, где пара-тройка человек на десяток гектаров, когда они его либо по-настоящему любят, либо просто вынуждены с ним считаться, ибо он и его обитатели сильнее. Иначе - засранцы и засранный лес. Сейчас я, допустим, ребенку легко в ваш "лес" ночью отпущу, но только потому, что она хорошо владеет всякими цепочками, звёздочками, ножичками и прочими метательными предметами, а на самый крайний случай у неё автомат Узи есть. Но это же не правильно и не по городскому, и не по цивилизованному.

З.Ы. Кстати, птицы, белки и ещё некоторые мелкие грызунячии, которые у вас там водятся, совершенно нормально живут при оцивилизовывании, если их специально не изничтожать, а холить и лелеять.

З.З.Ы. И ещё меня поразило, что кто-то тут Кузьминки в пример приводил... типа достаточно нам того парка... ну-ну, это точно кто-то понаехавший писал, кто не знает, что большинство Кузьминок - это как раз таки не Усадьба и не кормовые парковые быдлозоны с расчерченными тропинками, а полудикий лес, куда и нога человека нечасто ступает. И там не только белочки, но и кое-что гораздо пострашнее (для не готовых ко встрече) водится.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Smitta от 05 02 2017, 23:45:29

З.З.Ы. И ещё меня поразило, что кто-то тут Кузьминки в пример приводил... типа достаточно нам того парка... ну-ну, это точно кто-то понаехавший писал, кто не знает, что большинство Кузьминок - это как раз таки не Усадьба ...

А в чем противоречие? Никто и не писал, что Кузьминки - это ТОЛЬКО парк. Там есть парк - на это и ссылались. И там можно отдохнуть любителям парков. Также и в Кусково, только лесного массива  меньше.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Smitta от 05 02 2017, 23:55:14
. Было бы еще очень здорово организовывать фестивали фуд-траков на поляне у леса с бургерами и тд. Да и вообще, сделать пару лесных кафешек, в которых можно взять кофе и сэндвич.
А, что, на Жулебинском бульваре кафешек не хватает? Хорошая прогулочная зона. Скамейки, детские площадки, кафешки и на открытом воздухе, и в помещении. Вам все мало?  На 100 метров от дома отошел - нужна кафешка. А торговый центр  Вам там не нужен? А то там сразу все есть - и кафешки, и кинотеатры, и каток.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: KLoun от 06 02 2017, 00:41:55
А в чем противоречие? Никто и не писал, что Кузьминки - это ТОЛЬКО парк. Там есть парк - на это и ссылались. И там можно отдохнуть любителям парков. Также и в Кусково, только лесного массива  меньше.
Противоречие в том, что в Кузьминках гораздо больше дикого леса, чем обустроенного парка. А вот зачем вам нужен этот кусок псевдолеса, где живность живёт не вольготно, а вынужденно от некуда деваться (с одной стороны гремит МКАД, с других сторон вы), я до сих пор не понимаю. Тупо, глупо и нелепо (70 га  - это очень мало для саморазвития лесной территории, особенно в окружении стада баранов с пивом и овец с колясками).

З.Ы. Конечно я утрирую и гипертрофирую по поводу "баранов и овец", но смысл от этого нисколько бы не поменялся, если б я говорил помягче, а не называл вещи своими именами в лоб.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Smitta от 06 02 2017, 03:25:21
Вы знаете, я не эколог, чтобы Вам ответить 70 га - мало для саморазвития или нет, и что из этого следует. И что Вы понимаете под саморазвитием? Воспроизводство? То есть , если маленькая площадь, то лес развиваться не будет и погибнет? Понятно, что здесь не огромный лес с большим количеством животных. Крупных животных - лосей, кабанов, лис (как в Лосином острове) здесь не будет. Но определенным видам животных и птиц этой территории вполне хватает и им вполне комфортно (иначе бы вымерли совсем).  И новая поросль появляется. Как когда-то писал  MaxOptima    "сомкнутость крон возросла" за последние 10-15 лет. (Кстати, где он сейчас? Раньше много писал о лесе). А что касается "баранов и овец", так их становится больше ( по крайней мере внешние проявления) в так называемых благоустроенных парках. И охрана, и асфальтовые дорожки и фонари не помогут сделать людей более воспитанными. Тут хвалили Сокольники. Я там была в последний раз летом пару лет назад. Так на этих асфальтовых дорожках столько мусора было накидано.  Им продали тут мороженое, они бумагу на дорожку бросили. Также бутылки пивные и лимонадные валялись, фантики от конфет, лопнувшие шарики.  Мне даже у нас в лесу чище показалось. У нас только  шашлычники не все за собой убирают(но там тоже это есть). И обычно мусор появляется после  проведения праздника. Так что после так называемого благоустройства будет еще грязнее. И последнее: несмотря на то, что он небольшой, в нем ощущаешь себя как в лесу, причем не в заросшем и совсем диком (как в Кузьминках), а в более-менее хорошем (хотя санитарная очистка нужна). Но много нормальных, не заросших троп, полянок. Мы как-то попытались посмотреть, что за лес на др стороне Новорязанки. Так вот там ужасно заросший. Мы пошли по тропинке, но уже через несколько метров надо было продираться через заросли и мы вернулись. А у нас здесь очень хорошо. И совершенно безопасно за счет того, что он маленький. И народ гуляет спокойно, но не как в парке - толпами, а по тропинкам парами или поодиночке . Вдали всегда кто-нибудь идет вперед или навстречу. Много людей только по асфальту вдоль закопанного нефтепровода.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Злобный от 06 02 2017, 09:55:06
Слабо!
Очень хорош был бы танкодром.Чтобы танки постреливали по нефтепроводу, а вертолеты - по танкам!

А я бы предложил трассу танкового биатлона!!! Актуально, зрелищно, прикольно!!! Но только с комментариями Губерниева, на все Жулебино и в прямом эфире!!!!
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Светлана Александровна от 06 02 2017, 10:39:15
Ох много всего написали, мнений конечно много, но я считаю, если лес у нас дикий, зачем его приручать или правду написать -истреблять? Мы не хозяева природы и нашего леса, нужен просто хороший уход, помочь ему жить, т.е. убирать мусор, упавшие деревья, а лезть в его владенья, зачем? Почему нам должно быть хорошо, а лесу плохо, почему надо его вырубать?
Наш район травят со всех сторон, НПЗ, МКАД, и тд. ну давайте лес еще подрубим и вообще дети наши будут без воздуха, я в первую очередь о них думаю.
Костя, а ребенка ваша что в лесу делает ночью? Днем то там одной страшно из-за всяких "местных туристов таджиков". У вас на Самаркандском и Ферганской такие классные зеленые дворы, у вас вообще хороший район, никаких строек, старый, вкусный райончик. Мы жили там много лет. Молодежи есть где песни попеть под гитару, что ночью в лесу делать?
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Злобный от 06 02 2017, 11:05:42
Прочитал вчера пост известного в районе муниципального депутата. Обдумывал его больше суток, пытался взвесить все "за" и "против"... Предлагаю вашему вниманию свои выводы... Итак.
Напомню. Изначально речь шла о некоем голосовании на сайте муниципалитета о судьбе Жулебинского леса - благоустраивать или нет... "Голосовалка" была "прикручена" еще в сентябре прошлого года, но знали о ней лишь те, кто ее "прикрутил" и те, кто периодически захаживает на этот сайт. В том числе и депутаты, а также, лица, возглавляющие группу "Защитников Жулебинского леса". Далее подтверждение:
Понимая, что цель объявленного опроса – убедить самих себя (власть) в том, что жулебинцы за благоустройство, мы решили периодически снимать скриншоты с результатами голосования.

То есть, депутаты, входящие в группу "Защитников" и иные ее руководители знали о голосовании, но делиться этой информацией с жителями не спешили. Почему? Да потому, что в любом протестном движении есть группа организаторов ("за чей счет" организуются протесты я рассматривать не буду, пусть каждый сам делает выводы), приближенная к организаторам, достаточно немногочисленная, группа активных участников и, так называемая, "пехота" протеста, которая появится "на сцене" в строго определенное организаторами, время. И вот время "пехоты" пришло...

И тут начались чудесные превращения:
Вот - фактически зафиксированное начало вброса голосов: с 10 ноября до утра 11 ноября – более 100 голосов, а за 14 минут 11 ноября - 86 вброшенных голосов за благоустройство.
Все скриншоты, как говорится, в редакции имеются.

Таким образом, с сентября по январь шел процесс "отслеживания" настроений, фиксировались "вбросы" голосов со стороны "властей". По состоянию на конец января мнения распределились примерно поровну - 569 "ЗА" благоустройство, 540 "ПРОТИВ". В конце января в "Жулебинском бульваре" появляется статья, в которой вскользь упоминается "голосование на сайте муниципалитета", а через некоторое время призыв пользователя TV на сайте "Внашихинтересах.рф". Сообщение от 03.02.2017 в 02:36:07 (цитата) "Как бы втихую кто-то голосует. Сейчас большинство за 'благоустройство'. Так что просьба ко всем: пройдите по этой ссылке и проголосуйте. Это очень легко. Все анонимно, даже регистрироваться не надо. И подключайте родных, друзей, знакомых. Через 'В контакте' 'Однокл' и др. соц сети."
В одном из своих постов я задал вопрос "Вы обвиняете "условные власти" в попытке "накрутить" голосование в пользу "благоустройства". Хорошо... А как тогда расценивать призыв сторонника сохранения леса нетронутым к "родственникам, друзьям, знакомым" и через социальные сети? Здесь нет попытки "накрутки голосов"? Ведь многие родственники, друзья и знакомые к Жулебинскому лесу имеют такое же отношение, как очковая змея к известному оптическому прибору....". Честно сказать, ответа на него я не ждал, поскольку понимал, что вопрос относится к разряду риторических. Но, к немалому своему удивлению, ответ я, все же, получил. Причем, если так можно выразиться, от "первого" лица - депутата муниципального собрания.
...Кто из вас слышал о каком-либо голосовании. Если это «Активный гражданин» или что-то из этой оперы, то уже многим понятно, для чего нужны эти опросы. И самое главное – проверить-то невозможно. Поэтому призыв родственников и знакомых, это не попытка накрутить голоса, а робкая попытка сопротивления «конкретной власти». А вообще, все эти голосования нелегитимны и лживы...

О как!!!! "Поэтому призыв родственников и знакомых, это не попытка накрутить голоса, а робкая попытка сопротивления «конкретной власти»." После этих слов мне остается только сочувственно покивать головой, подвигать бровями и глубокомысленно произнести: "Дааааа....ну что поделаешь, "онижедети"....

То есть, резюмируя: Действия "властей" по "накрутке голосов" "ЗА" благоустройство - абсолютное зло, причем в квадрате. Аналогичные действия тех, кто "ПРОТИВ" благоустройства (кстати, расклад "голосов" на данный момент - "ЗА" 563, "ПРОТИВ" 745 и еще 10 со "своим видением") это, как говаривал Остап Бендер "невинная, детская игра "в крысу" и вообще "робкий протест"... Здесь, я думаю, уместно процитировать один известный анекдот:"Вы уж, батюшка, либо крест снимите, либо трусы оденьте..." Однако, к чести автора поста, нужно отметить, что понимая некую "неловкость" данного утверждения, он делает оговорку "...А вообще, все эти голосования нелегитимны и лживы...". Очень хорошо, но для чего вы почти полгода отслеживали ход "голосования" и делали скриншоты (цитата:"Все скриншоты, как говорится, в редакции имеются.")???
 
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Светлана Александровна от 06 02 2017, 11:18:52
Меня радует то, что люди за лес, а не за парк, сейчас соседка одна мне позвонила, говорит мы собираемся с друзьями и оповещаем всех, кто не знает что ждет наш лес. Так что слава Богу процесс сохранения леса идет. УРА УРА!!!!!!!!
А чиновники для отмывки денежек пусть что-нить другое найдут, если хотят пусть со мной кусочком поделятся, мне ох как нужны денежки на лечение, и не только мне. А то 59 миллионов на проект выделить, что же это за проект такой, а представляете сколько можно купить на эти деньги деревьев и кустарников, засадили бы лесной малиной, вишнями лес, дети бы трескали там ягоды и яблоки, всякие шиномонтажи выселить и всю полосу засадить деревьями от начала Привольной и до конца.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Светлана Александровна от 06 02 2017, 11:20:07
сейчас меня камнями закидают, надо каску одеть :banka
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Злобный от 06 02 2017, 11:23:00
Порой мнения абсолютных защитников леса напоминают мне действия ежа из произведения братьев Стругацких, который пытался "пойти во все стороны одновременно..."

...я считаю, если лес у нас дикий, зачем его приручать или правду написать -истреблять? Мы не хозяева природы и нашего леса, нужен просто хороший уход, помочь ему жить, т.е. убирать мусор, упавшие деревья, а лезть в его владенья, зачем? Почему нам должно быть хорошо, а лесу плохо, почему надо его вырубать?....

...Днем то там одной страшно из-за всяких "местных туристов таджиков"...

Я, призывая не противостоять МИНИМАЛЬНОМУ благоустройству лес, говорил, в том числе, и о том, что данные действия позволят обезопасить гуляющих в лесу жителей от встречи с такого рода "бармалеями"...
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Светлана Александровна от 06 02 2017, 11:30:43
а вы что думаете их этих бармалеев в парке не будет, да еще больше повалят из всего ЮВАО. 
Дворы все резиной утянули, и лес это ждет, фу.... мимо идти не возможно, резина в жару так воняет, а дети малюсенькие по ней бегают и дышат. Беда просто. Нет уж, если дерево растет, на нем живет птица, а дупле белка, нечего нарушать их дом, нас же из квартир не выгоняют, это наша собственность, а почему у леса его собственность отнимают? Вот не пойму никогда истребление природы.
а на ёжика я не похожа, скорее на суслика, длинненького и худенького :flowers :beep

Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Светлана Александровна от 06 02 2017, 11:32:54
Злобный, вы же знаете, что за 59 миллионов нельзя минимально опарковить наш лес, вырубят нахрен все под корень, их только пусти, вот если бы вы возглавляли это мероприятие, я может быть вам поверила, уверена вы хороший управленец и человек, хоть мы и не знакомы, но у меня чуйка :-0:-0
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Злобный от 06 02 2017, 11:41:44
а вы что думаете их этих бармалеев в парке не будет, да еще больше повалят из всего ЮВАО. 

Гуляя на Воробьевых горах, в Нескучном саду, в Парке 50-летия Октября (причем, в последнем около 8-8.30 пополудни) подобного рода "квартирантов" не встречал... Ни разу....

За добрые слова в мой адрес отдельный респект!!!
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Светлана Александровна от 06 02 2017, 13:00:09
Так правильно, я их в центре не вижу, даже приятно погулять, а у нас же окраина, они все тут, как тараканы на кухне.
Не, не надо парк, пусть почистят лес, он знаете как спасибо нам всем за это скажет. Ведь деревья лечат, мне когда хреново совсем, прихожу обняться с березонькой, теплое дерево по энергетике,  или весной полюбоваться ландышами.
Почистить от мусора и больше там ничего не надо, детских площадок кучи, в каждом дворе, попить и посидеть- ЖБ, и пообщаться там пьяненьким хорошо у фонтанчиков, а дикой природы где надыбать? Наш район только лесом и добрыми людьми и знаменит. А люди у нас правда замечательные, молодежь красивая. 
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: NataK от 07 02 2017, 09:31:40
Старейший парк станет развлекательной площадкой
https://news.rambler.ru/moscow_city/35910983-stareyshiy-park-stolitsy-stanet-razvlekatelnoy-ploschadkoy/
 #Экоцид парка #Москворецкий! Парковки и трибуны на полторы тысячи человек вместо зелени!

Над прекраснейшим парком в одном из самых экологичных районов Москвы нависла угроза благоустройства.

"— Парк «Москворецкий» — одно из излюбленных мест отдыха москвичей. Инвестиционным проектом предусмотрено установить малые архитектурные формы, светильники, проложить велодорожки, сделать экопарковку. Реализовать проект намечено в 2017 году, — сообщили «ВМ» в столичном Департаменте природопользования и охраны окружающей среды."

В парк проведут дорогу, а также соорудят причал для небольших судов!

Единственный вопрос у недоумевающих граждан: а что же останется от парка?..
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: NataK от 07 02 2017, 09:38:52
А потом нас ждёт вот это, если мы их в лес запустим с их благоустройством
https://www.gazeta.ru/social/news/2017/01/28/n_9618347.shtml
Комитет Госдумы по экологии и охране окружающей среды одобрил законопроект, согласно которому вход в природные парки России сделают платным, сообщает RT.
Документ предполагает поправки в федеральный закон «Об особо охраняемых природных территориях».
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Злобный от 07 02 2017, 10:05:50
Старейший парк станет развлекательной площадкой
https://news.rambler.ru/moscow_city/35910983-stareyshiy-park-stolitsy-stanet-razvlekatelnoy-ploschadkoy/
 #Экоцид парка #Москворецкий! Парковки и трибуны на полторы тысячи человек вместо зелени!
Над прекраснейшим парком в одном из самых экологичных районов Москвы нависла угроза благоустройства.
Единственный вопрос у недоумевающих граждан: а что же останется от парка?..

А вот эту цитату "Согласно проекту, работы будут вестись без ущерба зеленым насаждениям. Все деревья должны остаться на своем месте. Более того, подрядчик обязан провести рекультивацию почвы, восстановить и улучшить грунт." из статьи по вашей же ссылке упорно не замечаем???
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Smitta от 07 02 2017, 11:02:52
Прочитал вчера пост известного в районе муниципального депутата. Обдумывал его больше суток, пытался взвесить все "за" и "против"... Предлагаю вашему вниманию свои выводы...
 
Браво! Хочется отметить умелое препарирование Вами поста Игоря Самилло. Ни слова о вранье Толстого по количеству поддерживающих благоустройство, о его нежелании договариваться с жителями.  Зато представлен  накрученный  сюжет  о «мафиозности» депутатов и активистов,  о сокрытии данных и  заранее ими   спланированных акциях протеста.  Жаль, что  не было озвучено "за чей счет" идут  здесь протесты (якобы, должны сами догадаться). Все как в детективе. Тайны, следствие, разоблачения.
Я тоже попытаюсь проанализировать  Ваш текст и задать совсем не риторические вопросы.
Первое.  Начну с цитаты:
«То есть, депутаты, входящие в группу "Защитников" и иные ее руководители знали о голосовании, но делиться этой информацией с жителями не спешили. Почему? Да потому, что в любом протестном движении есть группа организаторов ("за чей счет" организуются протесты я рассматривать не буду, пусть каждый сам делает выводы), приближенная к организаторам, достаточно немногочисленная, группа активных участников и, так называемая, "пехота" протеста, которая появится "на сцене" в строго определенное организаторами, время.»
Отвечаю: Слишком заумно и сложно. Все намного проще. Поэтому у меня другая версия. Таких голосований уже было несколько. (Могу поискать, если надо, так как сама голосовала) Власти на них никак не ссылались. И про эти голосования в конце концов все забывали. Ощущение, что люди во  власти порой сами не знали, для чего затевали голосование. Поэтому, зачем будоражить людей  раньше времени. 30-50 человек проголосуют как раньше – и забудут. Но на всякий случай контролировать ситуацию надо.  Вот и снимали скриншоты с результатами голосования. Мало того, вброс был зафиксирован   10 ноября. Но и тогда никто никакую бучу не стал поднимать, так как и это  также могло закончиться ничем. И никаких призывов не было. Вплоть до этой статьи в феврале (или конце января), на которую именно Вы указали.  А в этой статье девочка-студентка позволила себе озвучить данные и заявить, что «за благоустройство» проголосовало больше.  Именно так эти данные  с Вашей подачи ушли в народ и люди заволновались По крайней мере, многие люди с форума пошли читать газету ЖБ. При чем тут депутаты и группа «защитников»?  Вы не верите, что человек, не вовлеченный в группы, может волноваться за судьбу леса, района, города и, узнав о голосовании на одном форуме, рассказать о нем  на другом форуме. Он также мог попросить голосовать, как это делается на АГ и др. голосовалках, где предлагается распространить информацию в соцсетях. Заметьте,  не тупо накручивать, а попросить помощи у близких и друзей. Согласитесь, разница есть. Потому что и родные, и друзья, возможно, приходили в лес и им там нравилось.  Как Вам такое объяснение?   Что в нем неправдоподобного? Обязательно в любом протесте надо искать след Америки, евреев или западных фондов?
Заодно это ответ и к Вашей следующей цитате: «В одном из своих постов я задал вопрос "Вы обвиняете "условные власти" в попытке "накрутить" голосование в пользу "благоустройства". Хорошо... А как тогда расценивать призыв сторонника сохранения леса нетронутым к "родственникам, друзьям, знакомым" и через социальные сети? Здесь нет попытки "накрутки голосов"? Ведь многие родственники, друзья и знакомые к Жулебинскому лесу имеют такое же отношение, как очковая змея к известному оптическому прибору....". Честно сказать, ответа на него я не ждал, поскольку понимал, что вопрос относится к разряду риторических. Но, к немалому своему удивлению, ответ я, все же, получил. Причем, если так можно выразиться, от "первого" лица - депутата муниципального собрания»
Должна Вас поправить. Сначала ответ вы получили не от депутата муниципального собрания, а от меня:

Re: Благоустройство Жулебинского леса
« Ответ #275 : 04 02 2017, 22:55:48 »
Вопрос, вообще-то, спорный имеют ли право люди, не проживающие в районе голосовать и поддерживать единомышленников. А, если у них такие же проблемы и они понимают о чем речь. Я, например, поддерживала жителей Гагаринского района (хотя там не проживаю, как Вы понимаете) во время их борьбы против установки памятника князю Владимиру на Воробьевых горах.
Вот такой был ответ.
А сейчас мне бы хотелось услышать от Вас, надо ли было поддерживать жителей Гагаринского района? А заодно,  дайте оценку именно этого протестного движения. Там тоже было по этой схеме: «группа организаторов», «активных участников», «пехота»? Это – хорошо или плохо, что памятник не установили на Воробьевых горах? И чья в этом заслуга, как Вы считаете?
И последний не риторический вопрос. Я поняла, что Вы за минимальное благоустройство. Но, лично Вы что будете предпринимать, если Нескучному саду будет грозить крупное благоустройство? Возьмем крайний случай – постройка бассейна на месте дома Орлова. Я догадываюсь, что митинг – не Ваш случай. Но что? Неужели не поддержите активистов? Хотя  бы голосованием, отправкой электронных писем. Или Вы всех активистов считаете ангажированными? Как Вы это можете знать наверняка?
Объясните, пожалуйста, свою позицию шире. Какие – то действия предпринимать будете? А не просто: «И ответ мой категоричен и краток: НЕТ!!!»   И что?
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Злобный от 07 02 2017, 12:06:31
Что ж, буду отвечать Вам на Ваши вопросы по мере их поступления.
Начнем с отношения к "накруткам". Дело в том, что и Вы и я люди, не имеющие никакого отношения ни к исполнительной, ни к, условно, законодательной власти района. Поэтому мое мнение, равно, как и Ваше мнение, о том, что "накрутки" не приемлемы или приемлемы это наше с Вами частное мнение. Депутат Самилло - лицо, в данном случае, официальное, ибо выступает на данном ресурсе как муниципальный депутат.
Далее.
А сейчас мне бы хотелось услышать от Вас, надо ли было поддерживать жителей Гагаринского района?
Это Ваше личное дело. Я их не поддерживал. Памятник достаточно органично смотрелся бы и на Воробьевых горах. И вопрос там стоял не уместности либо неуместности его расположения, а в том, что для его установки потребовалась бы заморозка грунта на склоне и дальнейшее его поддержание в этом состоянии, а это дорого. Более того, под комплексом зданий МГУ и далее на запад существует достаточно обширная промзона, которая не застраивалась и на которой планируется размещение Технопарка МГУ, при этом, возведение каких-либо массивных зданий, как жилых так и не жилых не предусматривается. К чему я это? А к тому, что с решением по вопросу установки памятника на Смотровой могли не согласиться военные... Тем более, что его установка предусматривала проведение достаточно серьезных и широкомасштабных работ.

Там тоже было по этой схеме: «группа организаторов», «активных участников», «пехота»? Это – хорошо или плохо, что памятник не установили на Воробьевых горах? И чья в этом заслуга, как Вы считаете?


Да, по той же схеме. По поводу "хорощо или плохо" - мне поровну. Тем более, что смотрелся бы он там вполне органично. Это самое высокое место в Москве и видно его было бы издалека. Однако, установка первоначальной версии была невозможна по техническим причинам, уменьшенная версия проиграла бы по своей выразительности. Нынешнее место установки выбрано удачно. Пусть там и стоит... Заслуга - отчасти общественности, отчасти властей.

Но, лично Вы что будете предпринимать, если Нескучному саду будет грозить крупное благоустройство? Возьмем крайний случай – постройка бассейна на месте дома Орлова. 

А у кого-то есть такие планы? Я лично нигде не встречал планов по "крупному благоустройству" Нескучного сада или строительства на месте "дома Орлова" бассейна или чего-то там еще. Если у Вас есть такие данные - поделитесь. Поэтому отвечу словами Остапа Бендера:"Будут бить-будете плакать", чего раньше времени думать о том, что может когда-нибудь где-нибудь произойдет.

И потом, Вы сравнивая памятник на Воробьевых горах и Жулебинский лес, сравниваете несравнимое. В первом случае - это место установки памятника государственного значения, второе - судьба некоего зеленого оазиса районного значения, находящегося в треугольнике, ограниченным МКАДом, Новорязанским шоссе и Привольной улицей. Судьба леса на противоположной стороне не то что Новорязанского шоссе (это область), но и на противоположной стороне МКАД депутатов-жулебинцев абсолютно не волнует, это Выхино....

Вот как-то так....
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Злобный от 07 02 2017, 12:18:23
Кстати, вот ссылочка на 488-ПП г. Москвы по поводу Жулебинского леса. Она уже была на форуме.

https://www.mos.ru/upload/documents/docs/09082016_64-02-936_16_Sobyanin_SS_Efimov_VV.pdf

А вот и сама тема

http://www.zhulen.ru/forum2/index.php/topic,24390.0.html

Почитайте на досуге и ответьте себе, только честно, нужно что-то делать в лесу или нет....
Только не ожидайте того, что после выхода Постановления и придания лесу статуса ООПТ все входящие в него непременно будут питаться радугой и какать бабочками....
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Светлана Александровна от 07 02 2017, 12:36:12
Самилло Игорь Владимирович работает у нас в районе как депутат а главное  как житель нашего района. Ни одной промашки в его работе на благо района нет, можно смело поставить пятерку. Вообще таких как он- настоящих мужиков, ну единицы остались.
Так что Злобный я не знаю, почему вы его пытаетесь "укусить" всегда на форуме. В меру своей занятости он не может много времени проводить на форуме, поэтому конечно жаль, но уж лучше работа в реале, а мы подмогнем.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Выхинец от 07 02 2017, 12:39:43
Случайно глянул, какими станут Кузьминки - http://surfingbird.ru/surf/luchshie-parki-moskvy-kak-budet-vyglyadet--qajj85FD1#.WJmTqfLHDvA Сочуствую жулебинцам... ):-E
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Злобный от 07 02 2017, 12:45:53
Случайно глянул, какими станут Кузьминки - http://surfingbird.ru/surf/luchshie-parki-moskvy-kak-budet-vyglyadet--qajj85FD1#.WJmTqfLHDvA Сочуствую жулебинцам... ):-E

И что тут "ужасного"?
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Злобный от 07 02 2017, 12:48:49
Самилло Игорь Владимирович работает у нас в районе как депутат а главное  как житель нашего района. Ни одной промашки в его работе на благо района нет, можно смело поставить пятерку. Вообще таких как он- настоящих мужиков, ну единицы остались.
Так что Злобный я не знаю, почему вы его пытаетесь "укусить" всегда на форуме. В меру своей занятости он не может много времени проводить на форуме, поэтому конечно жаль, но уж лучше работа в реале, а мы подмогнем.

Очень рад за него, а еще больше за Вас. Но есть люди, у которых на эти вопросы свое, отличное от вас, мнение. И оно тоже имеет право быть!
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Smitta от 07 02 2017, 13:14:15
И что тут "ужасного"?
Он не пишет, что "ужасно". Он сочувствует, что у нас такого рая не будет. :-)  И мы будем завидовать.  Но нам и не надо!!!
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: rjym от 07 02 2017, 13:22:12
    Признаться, не планировал дальнейшее участие в дискуссии по лесу. Но тема настолько актуальна и лично небезразлична, что сдержаться просто не получается.
 Что-то мне вопрос Smitta к Злобному о его позиции и его неответ сильно напомнил похожую сцену на встрече в управе, когда один из жулебинцев спросил главу управы о его собственном мнении на этот счет и он тонким тихим голосом ушел от ответа.
А я таки вопрос повторю: " С кем вы, мастера культуры?"
   Тоже не один час провожу в раздумьях. Напрашивается много всяких выводов, но пока с ними погожу.
   А пока для разрядки предлагаю поиграть в психоанализ:
https://elhow.ru/extras/15-09-2015/psihologicheskij-test-na-opredelenie-vazhnogo-v-zhizni 
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Smitta от 07 02 2017, 13:26:57
Что ж, буду отвечать Вам на Ваши вопросы по мере их поступления.

Кстати, спасибо за подробные ответы.

А я таки вопрос повторю: " С кем вы, мастера культуры?"

Все понятно. Ни с кем. Сам по себе.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Злобный от 07 02 2017, 13:27:40
   Что-то мне вопрос Smitta к Злобному о его позиции и его неответ сильно напомнил похожую сцену на встрече в управе, когда один из жулебинцев спросил главу управы о его собственном мнении на этот счет и он тонким тихим голосом ушел от ответа.
А я таки вопрос повторю: " С кем вы, мастера культуры?"
 

Где я "не ответил"? По-моему, мой ответ есть, и он достаточно развернутый.

Я НЕ с ними, с такими как они есть, и НЕ с вами, такими как вы есть. Я сам по себе.

 
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Злобный от 07 02 2017, 13:29:09
Кстати, спасибо за подробные ответы.

Пожалуйста! А то глубокоуважаемый rjym написал, что я Вам не отвечаю на вопросы.... Йа расстроен...
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Smitta от 07 02 2017, 13:33:04
Пока я добавляла ответ  rjym(у),  Вы опередили. Придется повторить.
   
А я таки вопрос повторю: " С кем вы, мастера культуры?"

Все понятно. Ни с кем. Сам по себе.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: rjym от 07 02 2017, 13:40:44
Объясните, пожалуйста, свою позицию шире. Какие – то действия предпринимать будете? А не просто: «И ответ мой категоричен и краток: НЕТ!!!»   И что?
И где же он, ответ-то?
Я по-прежнему надеюсь на : "Я, мастер культуры, с вами, друзья!"

Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Злобный от 07 02 2017, 13:56:22
Я по-прежнему надеюсь на : "Я, мастер культуры, с вами, друзья!"

Время покажет. 21 февраля состоится очередное заседание Совета депутатов. Дня через 2-3 его запись будет опубликована на сайте муниципалитета. Наверняка, так или иначе, на нем вопрос благоустройства леса будет обсуждаться. Вероятно, по итогам его обсуждения, я приму какое-то решение.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Smitta от 07 02 2017, 14:06:33
Вероятно, по итогам его обсуждения, я приму какое-то решение.
О! Надежда затеплилась. А я уже хотела ответить  rjym: "Не дождетесь. Злобный -  сторонний наблюдатель,теоретик и философ. Он пишет теоретически правильные вещи. Но в теории - одно, а на практике - другое".  #:|
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: NataK от 07 02 2017, 22:20:15
По ссылке файл - петиция, для тех, кто не поддерживает благоустройство леса! Подписанный оригинал можно передать консьержу по адресу ул. Привольная 65/32 подъезд 8!Спасибо

https://cloud.mail.ru/public/KJJd/zGbbi4nSi

https://cloud.mail.ru/public/s1fh/nmi8CBWgE
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: dgorbatko от 10 02 2017, 00:41:18
Надеюсь решение об обустройстве Жулебинского леса в современный лесопарк примут без участия противников цивилизации.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Smitta от 10 02 2017, 01:55:50
По ссылке файл - петиция, для тех, кто не поддерживает благоустройство леса! Подписанный оригинал можно передать консьержу по адресу ул. Привольная 65/32 подъезд 8!Спасибо

До какого числа собираются подписи?
А еще, раньше подписные листы в церкви оставляли. Может быть кому-то туда удобно подойти.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: СИрина от 10 02 2017, 10:26:13
Очень категоричная петиция. Более мягкий вариант есть?
- На мой взгляд места массового посещения людей (а в лес ходит очень много народу) должны быть оборудованы туалетными кабинками. Например, на входах-выходах.
- Из петиции следует что никаких работ производить не надо " природа восстановит сама себя". Но Жулебинский лес  с такой нагрузкой самостоятельно вряд ли справится. Уход нужен.
- Такая категоричность оттолкнет многих людей, которые за минимальное благоустройство. Я , например, за отсыпку нескольких крупных дорожек.Хотя бы потому, что в дождь, чтобы обойти лужи, вытаптываются все обочины все шире и шире. Детские площадки тоже берут на себя большую нагрузку и помогают спасти полянки.
- Если что-то отвергать, надо что-то предложить. Например спортивные площадки в районе не помешают.Несколько полей можно сделать на ул. Миля вместо недостроенных гаражей и по периметру посадить сад, пальмы и т.п. Туда тоже можно много средств закопать, а лес останется.

И вопрос, петиция куда пойдет?
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Злобный от 10 02 2017, 13:54:49
Судя по тексту петиции, как таковой, нет и в помине. Есть "крик души", и, как показывает практика, ничего, кроме отторжения, такая безапелляционность не вызовет. Увы... Хотя... Два дня назад состоялось внеочередное заседание депутатов муниципального собрания. Видеозапись размещена на сайте муниципалитета. Я создам в ближайшее время соответствующую тему в разделе "Новости района", где буду размещать ссылки на видеозаписи. Сам я ее еще не просматривал и, соответственно, не анализировал (времени пока не было, там 3 часа 50 минут). По итогу просмотра отпишусь.

С СИриной полностью согласен. А в ответ на ее вопрос "куда пойдет петиция?" смею предположить, что пойдет она в Правительство Москвы, Мосгордуму, возможно, в Госдуму и в Аппарат Президента РФ. 
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Светлана Александровна от 10 02 2017, 14:24:02
Да нормально все, жители района хорошо ставят свои подписи против парка, за лес. Ни у кого никаких вопросов не возникает. Особенно про туалет. Если кабинки и разместят, то будут они на окраине леса, и уж поверьте, никто в них ходить не будет, они плохо пахнут, да и лень люду нашему из центра леса идти в кабинку на окраину.  Как то за все прогулки по лесу- ни одной попы торчащей из кустов не видела. Ну понятно что шашлычники справляют нужду   в  кустиках. Но не верю, что они в туалет будут бегать.
Опять же- чисто моё мнение.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Lara_pchela от 10 02 2017, 16:30:19
Интересно, а если создать вторую петицию - за парк, за какую из двух петиций будет собрано больше подписей?
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Smitta от 11 02 2017, 00:33:50
Интересно, а если создать вторую петицию - за парк, за какую из двух петиций будет собрано больше подписей?
А документы умеем читать?  Где в постановлении об образовании ОСОБО ОХРАНЯЕМОЙ ПРИРОДНОЙ ТЕРРИТОРИИ (все 4 слова важны) говорится о парке. Вы понимаете, это - "Природный заказник Жулебинский"!  Это - почти заповедник. Чиновники деньги отмывают, нарушая закон и ссылаясь на Ваши хотелки. Чего Вам не хватает в городе, что нужно обязательно построить в лесу?
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Smitta от 11 02 2017, 00:43:57
Все же, до какого срока собираются подписи? Не знаю, срочно нам с мужем ставить подпись и относить лист? Или попробовать опросить соседей. К сожалению, времени у меня мало -  поздно вечером или в выходные и во вторник до обеда.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Светлана Александровна от 11 02 2017, 09:27:16
Заседание депутатов смотрели? Катков что сказал, точно не процитирую, лес должен нам отдавать....... Валерий Семенович, лес нам ничего не должен, мы ему должны тем, что дышим хоть кислородом и дети наши там гуляют по травке босичком, любуясь красотой. Какие еще там должны быть беседки с бабушками в кокошниках, поющими под гармошку? В лесу птиц надо слушать. Валерий Семенович, вы всегда в дебри какие то лезете на собрании и в вашей газете, а у вас под носом на ЖБ около издания вашей газеты такой бардак творится, идешь к магазину "Четыре лапы" и "Мяснов", а тебе по ногам авто паркуется, постоянно грязь и заносы снежные.
Лес нам должен- ужасть, ужасть.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: NataK от 11 02 2017, 11:58:10
Все же, до какого срока собираются подписи? Не знаю, срочно нам с мужем ставить подпись и относить лист? Или попробовать опросить соседей. К сожалению, времени у меня мало -  поздно вечером или в выходные и во вторник до обеда.

Пока до понедельника собираем, у вас целые выходные по возможности опросить соседей! В понед можно сдать. Будет доп информация напишу!
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: NataK от 12 02 2017, 13:33:39
Пока до понедельника собираем, у вас целые выходные по возможности опросить соседей! В понед можно сдать. Будет доп информация напишу!

До конца февраля собираем подписи!
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: NataK от 12 02 2017, 13:35:55
Очень категоричная петиция. Более мягкий вариант есть?
- На мой взгляд места массового посещения людей (а в лес ходит очень много народу) должны быть оборудованы туалетными кабинками. Например, на входах-выходах.
- Из петиции следует что никаких работ производить не надо " природа восстановит сама себя". Но Жулебинский лес  с такой нагрузкой самостоятельно вряд ли справится. Уход нужен.
- Такая категоричность оттолкнет многих людей, которые за минимальное благоустройство. Я , например, за отсыпку нескольких крупных дорожек.Хотя бы потому, что в дождь, чтобы обойти лужи, вытаптываются все обочины все шире и шире. Детские площадки тоже берут на себя большую нагрузку и помогают спасти полянки.
- Если что-то отвергать, надо что-то предложить. Например спортивные площадки в районе не помешают.Несколько полей можно сделать на ул. Миля вместо недостроенных гаражей и по периметру посадить сад, пальмы и т.п. Туда тоже можно много средств закопать, а лес останется.

И вопрос, петиция куда пойдет?


Нами были с помощью ведущих экологов Москвы отработаны проекты благоустройства на территории Жулебинского леса, с учетом требований природоохранного законодательства. Справку прилагаю для тех, кто хочет понять существующую проблему.
А это нарезка съемки с собрания:
https://cloud.mail.ru/public/CXKq/1S81W4kQ4
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Светлана Александровна от 12 02 2017, 13:36:16
отлично, а то я сегодня так устала, думала не успеть до понедельника,  отлично!!!!!!
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: NataK от 12 02 2017, 13:46:49
Новый выпуск листовки по ссылке:)

https://cloud.mail.ru/public/GXNH/3supGseVW
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Выхинец от 12 02 2017, 21:05:56
Был вчера в Кузьминках - вроде пока их не особо "благоустроили", терпимо. Не понял, вот это неотёсанное ... и есть наш Глава управы? :-/\ Нет слов.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Smitta от 12 02 2017, 21:08:17
Да. хорошо, что не к понедельнику. Но, хотелось бы как то рационализировать сбор подписей. Ходить и собирать подписи по квартирам - процесс долгий. Большинство "за", но есть и против, и кто не "в курсе", а кто-то "за", но никакие подписи не ставит принципиально (мало ли что). Но это очень долго - 45 подписей за 3 часа. Это - не о чем. Когда есть 1000 подписей - уже есть о чем говорить. Хорошо бы в домах, где есть консьержки, повесить  информацию и подписной лист. Консьержка будет только обращать внимание жителей. Даже, если с каждого подъезда собрать 20 подписей, то 50 подъездов - уже 1000 подписей или около того.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: NataK от 12 02 2017, 21:14:47
Да. хорошо, что не к понедельнику. Но, хотелось бы как то рационализировать сбор подписей. Ходить и собирать подписи по квартирам - процесс долгий. Большинство "за", но есть и против, и кто не "в курсе", а кто-то "за", но никакие подписи не ставит принципиально (мало ли что). Но это очень долго - 45 подписей за 3 часа. Это - не о чем. Когда есть 1000 подписей - уже есть о чем говорить. Хорошо бы в домах, где есть консьержки, повесить  информацию и подписной лист. Консьержка будет только обращать внимание жителей. Даже, если с каждого подъезда собрать 20 подписей, то 50 подъездов - уже 1000 подписей или около того.

Можем предоставить листовки и листы, если у вас в подъезде есть консьержки.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Злобный от 12 02 2017, 21:40:27
Был вчера в Кузьминках - вроде пока их не особо "благоустроили", терпимо. Не понял, вот это неотёсанное ... и есть наш Глава управы? :-/\ Нет слов.

На записи глава управы сидит в торце стола, спиной к окну. Там показан зал заседаний управы на 2 этаже. Место в торце стола спиной к окну - место главы. По левую руку от него, "неотесанное" - глава совета муниципальных депутатов Игорь Теологов, справа от главы управы - Клычков, троцкист из мосгордумы.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Светлана Александровна от 12 02 2017, 21:46:44
я подъезд сегодня меньше чем за час прошла, и то поболтать все хотят, у нас уже все меня знают, и ознакомлены с чудесами превращения леса в парк. Так что просто ставят подписи и ругают Толстого.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Злобный от 12 02 2017, 22:03:24
Так что просто ставят подписи и ругают Толстого.

А Петю-то за что ругают? За то, что так или иначе "пробил" лесу статус ООПТ? То есть, то что 5 (пять, КАРЛ!!!!) лет безуспешно пытались сделать мундепы, Толстой сделал, и за это его ругают.... Занятно... Где элементарная логика??? Остается только процитировать Сергея Лаврова - дбл, блд!
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Светлана Александровна от 12 02 2017, 22:33:41
ах, ах- он сделал, ну Злобный, вы же все сами знаете, пиар- пиар. А ругают за то что хотят сделать с лесом,  а  инициатор- Толстой, ну типа опять же Толстой. Бабушка одна мне сегодня говорит, да, мы просили благоустроить лес, но убраться там, мусор убрать, а не деревья вырубать. Наш дом прям  у леса, поэтому все 100% с подъезда за лес!!!!!!
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Smitta от 12 02 2017, 22:55:35
я подъезд сегодня меньше чем за час прошла, и то поболтать все хотят, у нас уже все меня знают, и ознакомлены с чудесами превращения леса в парк. Так что просто ставят подписи и ругают Толстого.
Вот именно, подъезд - за час, а 3 подъезда - за 3 часа. Кого- то дома нет, но все равно же ждешь минуту-другую. А многие поговорить хотят -наболело. Заодно и про парковку,  и про ТЦ на Миля. Как психотерапевт выслушиваю всех.  В среднем так и получается - 50 квартир в подъезде - 60 минут.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Smitta от 12 02 2017, 23:00:49
А Петю-то за что ругают? За то, что так или иначе "пробил" лесу статус ООПТ?
Послушайте, ну, не он же пробил, а ему приписали эту заслугу, чтобы население за него голосовало. И без него уже все шло к этому. И без него антенное поле начали расчищать,  но к выборам ускорили расчистку и уборку территории, а ему приписали как заслугу.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Светлана Александровна от 12 02 2017, 23:06:21
ой, да, сразу тяжело. Ну ничего, главное что очень много за лес, говорят не надо нам никаких парков. Это радует. Правильно Наталия Анатольевна на собрании сказала, у нас все Жулебино сплошные лужи и грязь, а они в лесу решили дорожки делать, потратьте деньги на улицы и дворы. Она молодец у нас. 
Сколько можно по району плавать, а в лесу классно в резиках гулять, между прочим вот сколько гуляю на даче, у всех соседей  просто газоны, никаких асфальтовых дорожек нет, потому что все хотят по травке бегать, а когда дождь- галоши или резики.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: rjym от 12 02 2017, 23:15:12
А вот и промежуточный итог:
http://www.eg.ru/daily/russia/61602/.
Все на продажу!
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Smitta от 12 02 2017, 23:20:17
Я создам в ближайшее время соответствующую тему в разделе "Новости района", где буду размещать ссылки на видеозаписи. Сам я ее еще не просматривал и, соответственно, не анализировал (времени пока не было, там 3 часа 50 минут). По итогу просмотра отпишусь.
С нетерпением ждем-с.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: rjym от 12 02 2017, 23:23:40
На записи глава управы сидит в торце стола, спиной к окну.
Отесанное
По левую руку от него, "неотесанное" - глава совета муниципальных депутатов Игорь Теологов
  Неплохо-неплохо!
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Злобный от 13 02 2017, 11:20:57
Ну что ж, друзья мои, начнем помолясь... Итак. Изрядно доставил пост многоуважаемой Светланы Александровны где она описала то, что "жители её дома поголовно подписывают листы, одновременно ругая Толстого". Ругать его, конечно же, можно и даже нужно, что не возбраняется никому (в разумных пределах), однако, возникает вопрос - а за что? Вот глядите, ПТ избирался по 199 одномандатному округу, в который входило 4 района Москвы - Выхино-Жулебино, Капотня, Люблино и Марьино. В каждом из этих районов была и есть своя "больная" тема. В В.-Ж. это лес и его будущее, в Капотне - НПЗ, в Люблино - ТЦ "Москва" и "Садовод".  Понятное дело, что для каждого из районов у ЕР была своя "заготовка" для кандидата. В В.-Ж. этой реализованной "заготовкой" послужило придание статуса ООПТ Жулебинскому лесу. Согласитесь, жителей Капотни, Марьино и Люблино мало волнует вопрос о том, что будет на месте леса - лес как таковой, парк или "тихая поляна с лебедЯми". И эта "макакавка" сработала!!! Толстой получил в В.-Ж. в 6,5 раз больше голосов, чем Маркин... Так родилось ПП Москвы № 448 о придании Жулебинскому лесу статуса ООПТ. Проект этого постановления, наверняка, был заготовлен задолго до выборов, просто лежал в столе и ждал своего часа. Затем, в нужный момент, извлечен, отряхнут от пыли, подписан, проставлены дата и номер и, вуаля, ЖЛ имеет статус ООПТ!!!!! Можно радоваться и бросать чепчики в воздух! После выборов, практически на следующий день, о нем забыли... Но не все! В январе, когда угроза "благоустройства" стала более чем реальна, о нем вспомнили. Кто? Депутаты мун.собрания и инициативная группа защитников леса (ИГЗЛ (организация, пока еще не запрещенная в России). И они везде, на всех уровнях, начали требовать неуклонного и полного соблюдения того, что изложено в самом документе. И это правильно!!! Ибо неукоснительное соблюдение положений, изложенных в постановлении позволит защитить лес и не позволит отдельным личностям его "хищнически благоустроить".

Ожидала ли "власть" такой реакции и не заложила ли она под себя некую "бомбу замедленного действия", издав такое постановление? Сложно сказать... Если предусмотрела, то "ответка" не заставит себя ждать ибо она, "ответка", скорее всего, уже заготовлена. А если не предусмотрела, то развитие событий может быть абсолютно не предсказуемым. Например, отмена этого постановления (как максимум) или его корректировка (внесение поправок в него - как минимум). А пока единственно верное средство борьбы - сбор подписей, что и делается...
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Светлана Александровна от 13 02 2017, 11:29:24
а меня "убило" не то, что ругают Толстого, у нас правда любят сначала "боготворить", потом "обкакать",  а то что парк если все же нам всучат, будет платным, женщина одна на собрании высказалась по этому поводу, вход от 300-400 руб. с человека.  И что получим?
За крапивой весной не сходишь, дорого будет однако :.)
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: NataK от 13 02 2017, 11:40:15
а меня "убило" не то, что ругают Толстого, у нас правда любят сначала "боготворить", потом "обкакать",  а то что парк если все же нам всучат, будет платным, женщина одна на собрании высказалась по этому поводу, вход от 300-400 руб. с человека.  И что получим?
За крапивой весной не сходишь, дорого будет однако :.)

В комитете Госдумы одобрили введение платного входа в парки http://www.eg.ru/daily/russia/61602/
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Злобный от 13 02 2017, 12:00:56
Спасибо за ссыль.... Кста, rjym несколько выше ее уже постил. Однако, "ответочка" прилетела....
"Законопроект, предполагающий поправки в федеральный закон «Об особо охраняемых природных территориях», одобрили на заседании комитета Госдумы по экологии и охране окружающей среды. Документ предполагает введение платного входа в природные парки по всей территории России. Разработчики законопроекта считают, что взимание платы за вход необходимо, так как эти территории имеют экологическую и эстетическую ценность, а горожане оставляют в них много мусора и наносят урон природе."

Таким образом, есть 2 путЯ: 1. Сохраяем статус ООПТ и природного заказника (Жулебинский ЛЕС) - получаем минимум благоустройства и платный вход. 2. Отказываемся от статуса ООПТ и природного заказника (Жулебинский ПАРК) - получам футбольные, волейбольные поля, воркаут, кафе и т.п. и бесплатный вход...

Выбор всегда есть....


Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Светлана Александровна от 13 02 2017, 12:19:24
Злобный, наоборот- парк- плати денежку.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Злобный от 13 02 2017, 12:21:45
Злобный, наоборот- парк- плати денежку.

Как мне еще объяснить??? Не буду... Читать, вроде, все умеют. Хотя, понимают прочитанное не только лишь все, мало кто понимает...
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: rjym от 13 02 2017, 21:15:59
Вот о каком лесе можно мечтать:
https://www.facebook.com/varjoajavaloa/videos/1211093358945248/
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Светлана Александровна от 13 02 2017, 22:15:52
а у нас белки наши в лесу  раньше с рук ели, я давно их не кормила уже, пропали. Я помню зимой - белочка мама стоит у тропинки  с протянутой лапкой, почему пишу мама, потому что сосочки влажные, видно что кормящая. И вот присядешь к ней, она не боится, и смело таскает из руки орешки, коготочки у них такие острые, и еще погладить тихонько разрешали себя. И еще у нас сынок там был, мы постоянно в одном месте его заставали, а тут как то манили его, манили -  нет, и пошли потихоньку по тропинке, а сын мне говорит- мама обернись, я поворачиваюсь, а бельчонок  бежит за нами и лапкой машет, типа я тут :)
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Smitta от 13 02 2017, 22:19:56
Во-первых, ссылка на онлай-газету –вещь сомнительная, а это-    онлайн-газета (http://www.eg.ru/daily/russia/61602/), а не официальный портал.
Сайт "Экспресс газета Online" является электронной версией популярного российского еженедельного таблоида "Экспресс газета". На сайте публикуются статьи и новости из жизни российских и зарубежных звёзд кино, спорта и шоу-бизнеса, криминальные и общественно-политические новости, эксклюзивные фоторепортажи, видеосъёмки и аудиозаписи.
Во-вторых, у меня вызвала подозрение фраза: «Сейчас платным в России является посещение только заповедников и национальных парков». Не знаю, как в заповедниках, но  Лосиный остров – национальный парк, а вход бесплатный и все гуляют, когда хотят. (правда, например, в Крыму с туристических групп  плату берут, а местные, по-моему, ходят, когда хотят)
В третьих, в начале статьи написано «Комитет Госдумы по экологии и охране окружающей среды одобрил законопроект, по которому за вход в природные парки будут брать плату». Я не поленилась и решила уточнить, что же такое природные парки и какое место в системе ООТП они занимают.
На сайте http://zapoved.ru/main/missions    перечислены все виды ООПТ:
1.   Заповедники 2. Национальные парки  3. Природные парки 4. Государственные природные заказники 5. Памятники природы 6. Дендрологические парки и ботанические сады 7. Лечебно-оздоровительные местности и курорты.

Наш Жулебинский лес относится к заказникам (это п. 4) Природные парки – это вон все парки Москвы с 1 по 11 (и Битцевский, и Кузьминки, и Сокольники и т. Д.) https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BE_%D0%BE%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%8F%D0%B5%D0%BC%D1%8B%D1%85_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D1%8B.
 Вы представляете, что будет, если во все парки сделают вход платным? Нет, перед выборами такое замутить нельзя. Это же против народа. А проект он и есть проект. Они выдвинули, их задвинут. Кстати, Воробьевы горы тоже заказник. Там тоже нельзя будет гулять? Я это себе слабо представляю. Если я в чем-то не разобралась, поправьте. Но я опираюсь на то, что прочитала  в этой газете, на которую ссылаетесь все вы.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Smitta от 13 02 2017, 22:26:39
Спасибо за ссыль.... Кста, rjym несколько выше ее уже постил. Однако, "ответочка" прилетела....
"Законопроект, предполагающий поправки в федеральный закон «Об особо охраняемых природных территориях», одобрили на заседании комитета Госдумы по экологии и охране окружающей среды. Документ предполагает введение платного входа в природные парки по всей территории России. Разработчики законопроекта считают, что взимание платы за вход необходимо, так как эти территории имеют экологическую и эстетическую ценность, а горожане оставляют в них много мусора и наносят урон природе."

Таким образом, есть 2 путЯ: 1. Сохраяем статус ООПТ и природного заказника (Жулебинский ЛЕС) - получаем минимум благоустройства и платный вход. 2. Отказываемся от статуса ООПТ и природного заказника (Жулебинский ПАРК) - получам футбольные, волейбольные поля, воркаут, кафе и т.п. и бесплатный вход...

Выбор всегда есть....

Я сначала с Вами согласилась. По крайней мере, Вы комментировали определенные строки. Но термин "природные парки" меня зацепил.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Smitta от 13 02 2017, 22:41:42

Таким образом, есть 2 путЯ: 1. Сохраяем статус ООПТ и природного заказника (Жулебинский ЛЕС) - получаем минимум благоустройства и платный вход. 2. Отказываемся от статуса ООПТ и природного заказника (Жулебинский ПАРК) - получам футбольные, волейбольные поля, воркаут, кафе и т.п. и бесплатный вход...

Выбор всегда есть....


Да, и в этом осознанность поступков. Даже, если сделают так, то лично я за сохранение леса. Потомки скажут спасибо. Да и просто - нельзя рубить живое из-за стадионов. Кроме того, я уверена, если сделают так, то временно. Снова введут поправки и все вернется на круги своя. Это глупо - не пускать людей в лес из-за нарушителей порядка. Мы как раз призываем следить за порядком, штрафовать нарушителей  (и сильно штрафовать). Тогда и не потребуется больших денег на содержание и на уборку леса.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Злобный от 14 02 2017, 10:09:57
По поводу фейковочти-нефейковости новостей об изменении ФЗ об ООПТ и взимания платы за вход. Заседание Комитета ГД ФС РФ действительно состоялось 19 января, т.е., почти месяц назад. Один из рассматриваемых вопросов (цитата):"По мнению депутатов, решение должны принимать региональные органы власти. При этом, как отметила председатель комитета Ольга Тимофеева, «регионы, если они будут принимать такие решения, должны прописывать не только четкий порядок  взимания платы, но и условия бесплатного посещения природных парков, например для отдельных категорий граждан, в рамках эколого-просветительской работы и прочего». Более подробная информация по ссылке.

http://www.komitet2-21.km.duma.gov.ru/site.xp/052057124050050051056.html

Что же касается вопросов "благоустройства" Жулебинского леса. Мне думается, что начатую депутатами и ИГЗЛ работу необходимо продолжить в том же ключе. В конце концов, платный вход однозначно решит вопрос с въездом автотранспорта в лес и наличие в нем "шашлычников". Кроме того, поможет сделать лес абсолютно безопасным в криминогенном плане, да и сточки зрения экологии и охраны окружающей среды польза будет несомненной.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Smitta от 14 02 2017, 10:43:25
Да я и не сомневалась, что какое-то заседание было. Но вот такая подача темы журналистами заставляет усомниться в достоверности изложения события. А вот масса людей прочитает и скажет: "Пусть будут парки. Зачем этот лес, если Я  НЕ СМОГУ ЗАЙТИ туда". Вообще, вопрос в гражданской позиции общества. Сегодня они голосуют "за лес", а завтра "против". Вот лично мне не нравится ходить и собирать подписи. Я не люблю никого уговаривать подписывать, если он еще не решил для себя эту проблему. Я только объясняю, за что собираются подписи и добавляю: "если Вы не решили, Вы можете не подписывать. Это Ваше право". А все равно, как с протянутой рукой за подаянием. Но, как я уже писала, люди, в большинстве случаев, подписывают. Но почему они сами не сходят и не подпишут? Почему не интересуются, что делается в районе, в городе? Им же здесь жить. Так и с Толстым было. Его же фотография мелькала на каждом подъезде (даже в день голосования) По 1 каналу несколько раз говорилось, что он выдвигается в депутаты. Да не разбирался народ (в своей массе), что Толстой будет делать для Жулебина. Узнаваемое лицо, его поддерживает власть - этого достаточно, чтобы за него поставить галочку (где-то выше упоминалось голосование за Толстого)
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: NataK от 14 02 2017, 14:07:47
Новости с других районов Москвы - не одни мы такие:)

Новость 1:  В лесопарке "Покровское-Стрешнево" продолжается массовая вырубка деревьев. Информационных щитов нет, бригадир документы не предоставляет.

Тяжелая техника разъезжает по всему парку, уничтожая даже те деревья, которые посадили совсем недавно.

Ближайший адрес: Волоколамское шоссе, д. 30

Новость 2: У нас запланирован очередной распил (зачеркнуто) благоустройство Берёзовой рощи. "Разработка" "проекта" обошлась налогоплательщикам в 11 миллионов. Это буклет на 20 страниц с картинками. Ничего не напоминает?  #:|

http://anna-nik0laeva.livejournal.com/560384.html
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: NataK от 14 02 2017, 14:14:36
Напоминалка, кто еще не подписал, но готов защитить наш лес!! Собираем до конца февраля!

По ссылке файл - петиция! Подписанный оригинал можно передать консьержу по адресу ул. Привольная 65/32 подъезд 8!

Кому нужны листовки с информацией о нашей проблеме и новые петиции приходите в подъезд 8 на Привольную 65/32

https://cloud.mail.ru/public/KJJd/zGbbi4nSi

https://cloud.mail.ru/public/s1fh/nmi8CBWgE
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Злобный от 15 02 2017, 13:19:20
Нами были с помощью ведущих экологов Москвы отработаны проекты благоустройства на территории Жулебинского леса, с учетом требований природоохранного законодательства. Справку прилагаю для тех, кто хочет понять существующую проблему.

Посмотрел я справку, приложенную к этому посту... В принципе - ни о чем... Точнее, то, что предлагается "ведущими экологами"... Но!!! Кто эти прекрасные люди??? Назовите хотя бы одну фамилию из плеяды этих бескорыстных, честнейших людей, а лучше, разместите скан их заключения с указанием их должностей и фамилий! Мы должны знать кому воскуривать фимиам, ставить свечки "за здравие" и заказывать службы!!!

Что интересно, в начале справки указана ссылка http://www.ng.ru/economics/2016-03-16/1_donos.html, но по ней открывается статья в "Независимой газете" (газетка откровенно либералистического толка) под названием "Россиянам заплатят за экологические доносы" от 16 марта 2016 года (sic!)

Итак, фамилии "ведущих экологов" в студию!!!! 

Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Светлана Александровна от 15 02 2017, 17:42:45
Злобный, ну вот я вас никак не пойму иногда, зачем вам какие то фамилии экологов, почему  вас не интересуют фамилии тех, кто стоит за убийством нашего леса и конечно же закапыванием такого количества денег?  Я уже писала вам комплимент  :give_rose, но иногда читаю вас и думаю, что вот "лезет в бутылку". Вы прекрасно понимаете, что нельзя никого пускать в лес, вырубят, вычистят, закатают в плитку или асфальт, торговля, и опять кто то будет греть "лапу" на этом. Надоели все эти халявщики, ну их далекооооооо.
Я призываю жителей, будьте активными, лес - наши лёгкие, их надо охранять и оберегать. Вот поверьте - я только после операции- она у меня уже восьмая, слабенькая вся, химию прохожу, но все равно хожу и собираю подписи, потому что я думаю не только о себе, но и о детях в нашем районе, им нужен воздух, им нужна трава, бабочки, а не асфальт!!!!!
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Злобный от 15 02 2017, 18:51:12
Попробую ответить максимально понятно:
1. На заседании Совета депутатов еще по осени один из депутатов заявил, что располагает подписями жителей в количестве (тут момент интересный, ибо число перманентно менялось 10-15-20...тысяч...) в защиту леса. Вопрос - зачем собирать их заново? Почему нельзя использовать уже собранные? Их нет? Или их нельзя показывать?
2. Другой депутат здесь, на этой ветке, сказал, что "накрутка голосов ЗА благоустройство недопустима, чуть ли не преступна; ПРОТИВ благоустройства - нннуууу... это такая форма борьбы. Т.е. политика "двойного стандарта" налицо.
З.Ы. Как первое, так и второе вызывает сомнение в объективности этих людей, во всяком случае, у меня...
3. Год назад жители дома 2 по Миля боролись со строительством. Те же люди, которые сейчас возглавили борьбу за лес убедительно ссылались на неких "строительных экспертов", которые "родили" заключение о том, что если около дома копать чем-то более серьезным, чем деЦкий совочек, то дом рухнет.... Ну..., если не дом, то один-то подъезд уж точно... На выходе - стройка завершена, дом стоит как и стоял, аборигены, НЕ лишившиеся парковки около "родимого" подъезда угомонились... Даже группу "несдавшихся" в ВК удалили. Вопрос - а эти "строительные эксперты", часом, не те же, что и нынешние "ведущие экологи"? Ведь их фамилии и заключение так же тщательно скрывали...
И, наконец, 4. Помнится мне, что "неутомимую борьбу" за сохранение Химкинского леса возглавила небезызвестная Жека Чирикова... Кем она в итоге оказалась рассказывать не буду, если интересно сами погуглите. Однако,  когда реально "запахло жаренным" эта ...... резко подхватила "...опу в горсти" и свинтила в Прибалтику. Не находите, что ситуации, отчасти, схожие? И кто в самом деле возглавляет и финансирует группу защитников Жулебинского леса?
Почему говорю об этом? Все, что выкладывает здесь некая NataK никем не подписано... Так, некая инициативная группа....

Именно по этому я и попросил выложить или скан заключения экологов или, хотя бы, указать их фамилии и должности. 
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Светлана Александровна от 15 02 2017, 20:42:45
Лес он живой, и мы не вправе решать - как ему жить у нас в районе.  Он просто должен жить! Еще надо досадить деревья на конце Привольной, где вырубили деревья.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Злобный от 15 02 2017, 21:06:50
Интересно... А сейчас вы не решаете как ему, то есть лесу, жить??? Собирая подписи и, тем самым, отстаивая свою позицию по вопросу "благоустройства" вы также решаете как ему жить. Решения разные могут быть. Вы отстаиваете свое, ваши оппоненты свое.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Светлана Александровна от 15 02 2017, 22:19:20
так подписи собираются чтобы лес не трогать, не мешать ему жить, и мы не вмешиваемся в личную жизнь леса.  :beep
Мамулька сейчас одна мне звонила, говорит, ойййй, какой асфальт, какой парк, я с ребенком только в лесу и спасаюсь от жары и копоти. И нормально проезжаю в лес с коляской, а говорит сделают парк и негде будет в тишине посидеть с коляской, дитю поспать негде. Попросила Несколько листов, у мамочек соберет подписи.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Злобный от 15 02 2017, 22:48:41
Светлана Александровна! Мне абсолютно не интересно сколько мамочек (бабушек, дедушек, белочек и собачек) взяли у Вас подписные листы. Я задал интересующий меня вопрос и надеюсь получить на него ответ. Все... И не надо меня агитировать "за советскую власть" и рассказывать "что такое хорошо и что такое плохо".
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Светлана Александровна от 15 02 2017, 23:18:39
ну что вы, что вы, какая агитация вас Злобный, ни в коем случае, у каждого свое мнение, я вас не агитирую ни к чему, а на счет Советской власти, я застала это время, только хорошие воспоминания. Эххххххх
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Светлана Александровна от 16 02 2017, 14:55:58
сегодня проезжала мимо бассейна. Смотрю делегация опять на опушке, не разглядела, но мужчина такой видный - похож на Теологова, и еще с ним несколько человек, обратно еду- уже вывеску что будет парк - убрали.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: 1111 от 16 02 2017, 16:21:29
Еще надо досадить деревья на конце Привольной, где вырубили деревья.

согласен
а то нашим детям уже вырубать будет нечего
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: NataK от 16 02 2017, 16:28:28
согласен
а то нашим детям уже вырубать будет нечего

не детям, а будущим чиновникам:)  :lnl
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Green от 16 02 2017, 17:12:53
 
вывеску что будет парк - убрали.

Ну, какой парк может быть на магистральном нефтепроводе? :mosking
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: dgorbatko от 16 02 2017, 18:38:49
вывеску что будет парк - убрали.

А это уже плохие новости, я все жду пока парк начнут уже строить. И, надеюсь, достроят его к 9му мая, как и обещали.

PS:
Мне кажется противники строительства цивилизованного парка еще должны быть против замены поездов в метро на новый современный тип вагонов, и еще должны быть против строительства торгового центра у метро жулебино. А, точно, еще они должны быть за застройку всех парковок детскими площадками. Может быть им еще электричество в квартирах не нужно и водопровод с канализацией, у них же есть девственный темный лес, пускай там и живут).

А если вспомнить историю с химкинским лесом. Столько было воплей по поводу него, а что в итоге, вырубили и построили очень качественную дорогу.

Понятное дело, что везде распилы бюджета и тд, это расея, тут так все делается, но если этого не делать то и до конечных граждан ничего не дойдет, они так и будут жить в своих спальных районах с миллионом возникающих мамашек.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: NataK от 16 02 2017, 21:42:03
А это уже плохие новости, я все жду пока парк начнут уже строить. И, надеюсь, достроят его к 9му мая, как и обещали.

PS:
Мне кажется противники строительства цивилизованного парка еще должны быть против замены поездов в метро на новый современный тип вагонов, и еще должны быть против строительства торгового центра у метро жулебино. А, точно, еще они должны быть за застройку всех парковок детскими площадками. Может быть им еще электричество в квартирах не нужно и водопровод с канализацией, у них же есть девственный темный лес, пускай там и живут).

А если вспомнить историю с химкинским лесом. Столько было воплей по поводу него, а что в итоге, вырубили и построили очень качественную дорогу.

Понятное дело, что везде распилы бюджета и тд, это расея, тут так все делается, но если этого не делать то и до конечных граждан ничего не дойдет, они так и будут жить в своих спальных районах с миллионом возникающих мамашек.

речь не идет, что вообще его не трогать! внутри облагородить по минимуму. Скамейки, урны, какие есть площадки - обновить, убрать весь мусор! А не так, как по их плану, на 1 га построить зону отдыха - футбольное поле, теннисные корты, магазины проката. Запусти один магазин проката, там появится куча магазинов продуктов! и футбольное поле, вы думаете оно бесплатное будет? не думаю! его же надо эксплуатировать, следить за ним. Вон построили хоккейную площадку у церкви, и что? стоит пустая, тк она платная!!! А все эти инфраструктуры, кот они предлагают, можно сделать вдоль леса по привольной! Рядом с катком стоит незаконная мойка, там же ГБУ транспорт свой хранят. Вот целое поле до бассейна для раздолья! Пусть они на этом месте обустроят! Тут же гараж недострой стоит, сколько раз видела, как дети туда лазиют! Почему за то, чтобы лес не трогали! по Привольной где строили мост на Новорязанке, вырубили в овраге нам около 900 деревьев, и сколько посадили в замен? 200! маленьких и хилых! Обещали же все вернуть! почему? да потому, что уже в 2015 году некакая компания на муниципальном собрании принесла бизнес план с проектом на одобрение депутатам МОИКИ в этом овраге! Значит все места берегут под застройки! И представьте вдоль МКАД потом начнут строить магазины, автосалоны и тд. А мы чем дышать будем? А на МКАД вечная пробка 24 часа, и все это идет в наш район! Почему бы им не поставить вдоль дороги на эти же деньги защитные экраны! Чтобы вся пыль на нас не летела.

 На счет того, как вы начали утрировать - новые вагоны и тд! Когда надо, во блага района, жители объединяются! Эти же, противники леса собирали митинги за Метро! и подписи тоже! против торгового центра - это да! Не хватает нам спортивных дворцов за нормальную цену. Вы не ходили в Бассейн парус? там бывает в вечернее время 12 чел на дорожке! очень хороший и чистый бассейн, но он один на район и много едут с Люберец к нам! Вы скажите, есть СССР и еще один в городке Б, да!!! но там цены какие, у нас у всех разные доходы, а поддержать форму и для здоровья куда ходить? Я в свое время изучала проекты нашего района, на месте катка по привольной планировали построить огромный ледовый дворец для детей, и где он? А на против СССР стоит заброшенное здание (может его уже начали обустраивать, не знаю, давно там не ходила), оно первоначально строилось под бассейн как Парус.

А если вы почитаете, я файл выкладывала, то предложение было такое:

Ни парком, ни парковой зоной, ни сквером, ни бульваром, на какой другой озелененной территорией специального назначения Жулебинский лес не является. Он – ООПТ – природный заказник регионального значения. Денежные средства, выделяемые в рамках вышеуказанной программы должны быть потрачены на создание парков и скверов, которых нас лишили чиновники на пустыре ул. Ав. Миля, на создание защитного земляного вала вдоль МКАДа, установку защитных экранов на эстакадах, с целью снижения их вредного воздействия на охраняемую природную территорию, посадок деревьев вдоль дорог, рекультивацию почв нарушенных незаконной деятельностью сторонних пользователей природного комплекса, вывода с территории природного комплекса незаконных пользователей, озеленение дворовых территорий.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Злобный от 17 02 2017, 10:04:15
...похож на Теологова, и еще с ним несколько человек, обратно еду- уже вывеску что будет парк - убрали.

Не пойму - це зрада чи пэрэмога??? Если "зрада" - то кто виноват? А если "пэрэмога" - то почему не скачем?
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: NataK от 17 02 2017, 10:46:33
Уважаемые соседи!
Ранее я давал информацию, что на заседание Совета депутатов был внесен проект решения о размещении в Жулебинском лесу, на «антенном поле», нестационарных торговых объектов. Советом депутатов 17 января этот проект был отклонен.
2 февраля по требованию депутатов  была проведена встреча с заказчиками проекта по превращению леса в парк. По заключению независимых экологов, такое незаконное, бездумное освоение приведет к деградации и гибели леса ввиду чрезмерных рекреационных нагрузок.
В настоящее время инициативная группа по защите Жулебинского леса ведет сбор подписей против его «освоения». На проект его так называемого «благоустройства» выделено более 59 млн. руб. Кто желает поставить свою подпись в подписном листе, свяжитесь со старшими по подъезду, или со мной. Вы также можете оказать помощь в сборе подписей, получив бланк, или (у кого есть такая возможность), распечатав его на принтере. По имеющимся вопросам Вы можете позвонить председателю комитета по защите прав граждан Жулебино – Денисовой Наталии Анатольевне (тел. 8-985-340-48-63).
Нами в настоящее время ведется работа по обращению в контрольные органы, с заказчиками и подрядчиками, проводятся встречи с чиновниками, выпущены листовки с информацией. Сегодня в Департаменте природопользования и охраны окружающей среды состоится рабочая группа по нашему вопросу. Кто еще не принял участие в сборе подписей, подключайтесь!
Просьба всем, кто имеет возможность сделайте рассылку этой информации по знакомым и друзьям.
 
По всем вопросам обращайтесь по тел. 8-916-234-17-39


С уважением
И.Самилло
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Злобный от 17 02 2017, 10:59:59
По заключению независимых экологов, такое незаконное, бездумное освоение приведет к деградации и гибели леса ввиду чрезмерных рекреационных нагрузок.

Дайте ссылку на "заключение независимых экологов" или разместите скан!!!! Сколь можно голословно ссылаться на эти "заключения"???
Какое количество реакрентов рассчитано как допустимая нагрузка на лес? Какое количество реакрентов является критическим, за какую единицу времени???

Сколько можно бездоказательно вопить???
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: 1111 от 18 02 2017, 09:54:32
Сколь можно голословно ссылаться на эти "заключения"???

Сколько можно бездоказательно вопить???

все независимые эксерты  - бездельники и дармоеды

по сути мошенники

пристраиваются в жизни и паразитируют

особенно всякие правозащитники = предатели и сволочь

жалко что их не растреливыают как раньше
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Роман от 18 02 2017, 13:35:36
Сколько можно бездоказательно вопить???
Побольше уважения к собеседнику и возможно кто-нибудь захочет Вам ответить.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Злобный от 18 02 2017, 13:58:37
Мантру о "независимых или ведущих" экологах я слышу, ссылки постоянны, везде... Но... документа нет. Либо его не существует, в принципе, либо выводы не совсем "радужные". Ну, если уж обидел кого - извините...
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: 1111 от 18 02 2017, 15:31:24
Мантру о "независимых или ведущих" экологах я слышу, ссылки постоянны, везде... Но... документа нет. Либо его не существует, в принципе, либо выводы не совсем "радужные". Ну, если уж обидел кого - извините...

да нефиг и извиняться

стая таких экологов типа эскпертов чуть не сорвала строительство дороги в кусково

хорошо президент наш всю эту шушеру из америки проплаченную на два счета разоблачает

а хорда нам позарез нужна
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: KLoun от 19 02 2017, 01:44:26
Понятное дело, что везде распилы бюджета и тд, это расея, тут так все делается...

Открою маленький секрет - везде так делается (в той же Германии особенно). Взятка - это считается страшной коррупцией, а "распил" - это честно заработанные деньги из-за несовершенства законодательства, но никак не преступление.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Светлана Александровна от 19 02 2017, 09:44:20
Костя, в лесу- распил понятно, а с плиткой как называется? Или все под одну гребенку? :balalaika
Вон на ЖБ как раз напротив издания газеты Жулебинский бульвар, такой бардак с этой плиткой, с прошлого года делали, не доделали, где памятник и до поликлиники - старая плитка. Странно "пилят" они как то. Весь бульвар обновили, а где Катков работает, не хотят, вот что это такое?
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: KLoun от 20 02 2017, 03:27:57
Весь бульвар обновили, а где Катков работает, не хотят, вот что это такое?
Раздолбюайство и никуда не годная организация труда (в т.ч. планирование). Светлан, у нас в доме "капремонт" (именно в кавычках) второй год делают, уже третья фирма (против первой уголовка, вторая вроде по тихому свалила), сейчас правда пряморукие ребята-мужики приступили... а ты "плитка" :) Просто люди - они такие, если над ними с розгами не стоять - то половину растащат, а из остатков сделают "на отвали" своими кривыми ручонками.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Светлана Александровна от 20 02 2017, 10:07:38
прям вот не в тему конечно, но- вчера у нас дома батареи практически отключили, ну совсем еле-еле теплые, звоню в диспетчерскую, приходит слесарь, непонятной национальности, наглый такой "чучмек",  простите конечно за выражение, соседка зачем то его еще в квартиру пустила стояк потрогать, когда в коридоре такие холодные стояки, и вот он на ощупь рукой нам померил температуру стояка, говорит на улице плюс - все замечательно, я ему говорю, а где у тебя градусник специальный для измерения температуры? Он хлопает глазами, я говорит так знаю какая температура стояка, не нравится -жалуйтесь, и этот гость столицы еще нам указывает, ну вообще они эти гости оборзели, мы платим деньги, и еще и мерзнем в своих квартирах, ну пришлось  шум поднять, слесаря что то видимо  перезапустили, батареи теплые.
Но все равно надо идти в УК, так как сейчас мерзнем с такими батареями, а весной будем задыхаться, когда они дадут наверно под 90 градусов стояки как было в прошлый год.
Правда тупость достала уже. 
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: NataK от 21 02 2017, 13:12:02
Кто читал новости в Районные будни "Шумозащитные экраны установят на Жулебинском бульваре" http://xn----7sbemcvc6aaeev1c4g.xn--p1ai/shumozashhitnye-ekrany-ustanovyat-na-zhulebinskom-bulvare/

Это они о чем? шумозащитные экраны где? общественные туалеты? "новые остановки общественного транспорта"?

Я может плохо знаю Жулебинский бульвар - а какие у нас автобусы курсируют по жулебинскому?  \8/ \8/
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Светлана Александровна от 21 02 2017, 17:22:07
очень смешно.... у нас по Привольной гонки, а Жулебинский спрятан во дворах, какие там экраны. А по парковкам, так там и так все выпилено под парковки, что то они все мудрят, по чьим это опять просьбам благоустройство?
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Светлана Александровна от 21 02 2017, 17:31:30
собирая подписи о защите леса, выясняется, что жители подписывали не за парк (вырубка деревьев, парковки и т.д), а просто очистку от мусора и лавочки еще добавить. А вот как получилось- через заднюю точку.
Собирали подписи с наших домов, народа пришло немного, никто ничего не слышал, так как информации нет, только благодаря брошюрам реконструкции леса и создания там парка- жители были в шоке, все за благоустройство, но не за вырубку, помочь лесу справляться с мусором.
Но пришли несколько дам и таких, совершенно с другим мнением, начали бурчать, что это мы против, мнение свое навязывать, что они хотят любоваться клумбами  с цветами, что в Управе где то висит план реконструкции, что какая красота будет где кинотеатр Волгоград, но причем тут кинотеатр Волгоград- там нет деревьев и нет статуса ООПТ, а у нас живой лес, дамы нас фотографировали, наверно на газеты нашей известной в районе. Короче как говорят "засланные казачки".
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Green от 21 02 2017, 23:03:00
Кто читал новости в Районные будни "Шумозащитные экраны установят на Жулебинском бульваре" http://xn----7sbemcvc6aaeev1c4g.xn--p1ai/shumozashhitnye-ekrany-ustanovyat-na-zhulebinskom-bulvare/

Это они о чем? шумозащитные экраны где? общественные туалеты? "новые остановки общественного транспорта"?

Я может плохо знаю Жулебинский бульвар - а какие у нас автобусы курсируют по жулебинскому?  \8/ \8/

Феерическая картина нарисована. Так и представляю себе шумозащитные экраны и туалеты на бульваре. Ну что ж, если в лесу яблоневый сад, то на бульваре навесам от непогоды самое место. Кстати, я бы не рискнула в грозу под навесами прятаться, да и, вообще, в лесу находиться.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Smitta от 22 02 2017, 00:27:44

Собирали подписи с наших домов, народа пришло немного, никто ничего не слышал, так как информации нет, только благодаря брошюрам реконструкции леса и создания там парка- жители были в шоке, все за благоустройство, но не за вырубку, помочь лесу справляться с мусором.
Но пришли несколько дам и таких, совершенно с другим мнением....

А куда все пришли? К дому?  Вы проводили что-то вроде собрания? Объявление было?
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Smitta от 22 02 2017, 00:32:00
Кто что знает про акцию "Вместе за улучшение экологии"? Кто ее проводил? http://xn----7sbemcvc6aaeev1c4g.xn--p1ai/aktsiya-vmeste-za-uluchshenie-ekologii-v-zhulebinskom-lesu-obedinila-okolo-200-moskvichej/
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Smitta от 22 02 2017, 12:53:19
Вести с полей. Анекдотические ситуации при сборе подписей, которые показывают "разумность" выбора благоустройства леса.
1. Мужчина выслушивает, со всем согласен:"Давайте подпишу." Берет лист: "А где печать? Я подписываюсь только при наличие печати" (некоторые считают,что у инициативных граждан должны быть свои печати)
2. Женщина со всем согласна:" Никаких стадионов, асфальтов, громкоговорителей. Давайте подпишу" И вдруг ее взгляд останавливается на слове"освещение": " Ой, нет, подписывать не буду, освещение мне нужно" (вот так "вместе с водой выплеснули и ребенка")
3. Еще одна женщина. Тоже возмущается "благоустройством", собирается подписывать и вдруг мысли вслух: "А вообще-то, если там будет футбольное поле, то дети со двора пойдут туда играть в футбол. Так что, футбольное поле пусть будет там, а то задолбали под окнами играть до часу ночи. Уснуть не могу. Пусть идут в лес играть. Подписывать не буду" (интересно посмотреть, как она детей в 12 часов ночи погонит в лес, если там будет футбольное поле).  Где логика?
Вот такие "разумные" доводы приводились "за парк". Вот такие сторонники "благоустройства". К счастью большинство действительно разумно. Но времени мало.
Пожалуйста, подключайтесь к сбору подписей, если Вы "за лес". Хотя бы в своем подъезде. Ведь многие форум просто читают, хотя и  не пишут здесь.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Злобный от 22 02 2017, 13:18:10
Вести с полей. Анекдотические ситуации при сборе подписей, которые показывают "разумность" выбора благоустройства леса.

Ууууу.... Это они еще не догадываются, что ставя подпись "за лес" лишают себя участия в многолетней национальной забаве "зажарить мясу в лесу на первомай (день победы и другие праздники)". Ведь поехать "за этим" на другой конец Москвы или вообще за город готовы "не только лишь все. мало кто готов"....
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Smitta от 22 02 2017, 13:48:31
Ну, почему же лишают. Наверное, можно какой-то участок выделить для шашлычников. На мой взгляд удобен участок около леса в начале Привольной около Пожарного пруда. Там можно и деревья еще досадить. И с точки зрения пожарников  пикниковые точки положено организовывать около воды. И от домов там далековато  (если кого запахи смущают). Какие могут быть противопоказания этому месту?  Меня, кстати, больше не шашлычники раздражали в лесу (мы и сами любим шашлычком побаловаться, да и с юности в походах готовили еду на кострах), а музыка, включенная на всю мощь. Хочется сказать:"Слушайте дома. Что Вы навязываете эти песни окружающим? Кто-то любит другие песни, другую музыку, а кто-то пришел в тишине посидеть". Кстати, в Серебряном Бору(а это -ООПТ) есть пикниковые точки. А еще мы на Белое озеро ходим. Там около воды тоже хорошо. Так что, ехать не надо на др конец.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Злобный от 22 02 2017, 13:51:06
Ну, почему же лишают. Наверное, можно какой-то участок выделить для шашлычников. На мой взгляд удобен участок около леса в начале Привольной около Пожарного пруда.

То есть, "если нельзя, но очень хочется, то можно..."??? А как же статус ООПТ???
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Smitta от 22 02 2017, 14:20:54
Нет, если будет нельзя, то "не можно". Беды для меня никакой не будет. Просто в Серебряном бору они есть (а это - ООПТ). Какие-то рекреационные зоны, наверное, будут. При этом, с самого краю, заметьте. Я поэтому и спросила - какие возражения, противопоказания к этому месту? Но, в целом, позиция моя не меняется: как можно меньше трогать лес. Хотя ухаживать за ним надо. Но сохранять в виде леса. А не устраивать там стадионы, сцены, кафе. Кажется, я повторяюсь. Все это я писала раньше.
По-моему, Вы придирались  к одной фразе  :mda
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Злобный от 22 02 2017, 14:27:22
По-моему, Вы придирались  к одной фразе  :mda

Ни боже мой!!! Причем, именно так и записано в ПП Москвы № 488-2016. "3.5. На территории ООПТ "Природный заказник "Жулебинский" запрещается любая деятельность, которая может нанести ущерб природным комплексам и объектам растительного и животного мира, культурно-историческим объектам и которая противоречит целям и задачам природных заказников, в том числе:
.....
- разведение костров, проведение мероприятий, предусматривающих использование открытого огня, использование мангалов и иных приспособлений для тепловой обработки пищи с помощью открытого огня вне специально обустроенных площадок, сжигание сухих листьев и травы, в том числе весенние палы;"
.....

Мне просто приятно с Вами общаться!!! ))))))



Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Smitta от 22 02 2017, 14:33:39
Спасибо.  :thanks  Взаимно. А как же Серебряный Бор? Это не ООПТ? Или у каждого ООПТ свои правила?
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Злобный от 22 02 2017, 14:36:13
А как же Серебряный Бор? Это не ООПТ? Или у каждого ООПТ свои правила?

ООПТ, без сомнения! А насчет правил не знаю... Нужно прочитать соответствующее постановление. Но, думаю, в нем все то же самое... "Ведь у нас поп из Липере? Значит, и законы те же!" (С) "За спичками"
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Smitta от 22 02 2017, 14:47:41
Ну, и.... что там делают мангалы? Как же разрешили их установить?
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Злобный от 22 02 2017, 14:55:01
Ну, и.... что там делают мангалы? Как же разрешили их установить?

Да пес их знает.... ДумаеЦа, там особо никто никого не спрашивал...
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Smitta от 22 02 2017, 15:00:07
Кстати, спасибо за видио с заседаний Совета муниц. деп.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Smitta от 22 02 2017, 15:03:06
Да пес их знает.... ДумаеЦа, там особо никто никого не спрашивал...
Значит,  мы тут собрались такие, что нам больше всех надо!  Типа - шило в одном месте. Неплохо.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Злобный от 22 02 2017, 15:07:36
Кстати, спасибо за видио с заседаний Совета муниц. деп.

Завсегда пожалуйста!
Значит,  мы тут собрались такие, что нам больше всех надо!  Типа - шило в одном месте. Неплохо.

Ну... это уж как "бох дастЬ"...
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Светлана Александровна от 22 02 2017, 18:47:46
Да со сбором подписей тяжко, много чего наслушаешься.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: дядя федор от 22 02 2017, 20:40:18
Да со сбором подписей тяжко, много чего наслушаешься.
Да, с подписями у нас всегда было тяжело, особенно где-то в 30 прошлого века, интересно почему?
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Светлана Александровна от 22 02 2017, 21:35:06
Злобный спасибо за ссылку на заседание депутатов, посмотрела- интересные вопросы обсуждались. Самилло и Коренев всегда самые "вкусные" моменты затрагивают, с Катковым не поняла что было, даже Афонасьева не удержалась- советую жителям района посмотреть видео, и понять кто у нас в районе работает.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: NataK от 02 03 2017, 10:05:24
Новая статья про лес:) http://gr-sily.ru/obshestvo/zhulebinskij-les-vtoroe-rozhdenie-i-novaya-zhizn-23891.html

Мне понравилась концовка, как не кричите, а благоустройство будет завершено ко дню города! А какой проект одобрили?
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Злобный от 02 03 2017, 10:25:40
Хорошая статья. Особенно вот этот абзац "доставил":"...В свое время лес взялись спасать коммунисты, а именно лидер фракции КПРФ в Мосгордуме Андрей Клычков. Но у него дело как-то не склеилось, а там и избирательная кампания закончилась. Время от времени знамя спасения Жулебинского леса выхватывали из слабеющих рук политических оппонентов другие партийцы, но и они, после нескольких шумных митингов под лозунгом «Доколе?!», куда-то исчезали....".
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Светлана Александровна от 02 03 2017, 10:43:44
ну все понятно, типа- жители!!!!!! Лес вырубать не будем, так построим детские и спортивные площадки, и еще деревья вам посадим, только не собирайте подписи, не митингуйте, дайте нам денежку отмыть. Все понятно в этой статье. Надо чтобы они предъявили проект, согласовать его с жителями. А то поснимали все у бассейна, не понятно что, где и как будут благоустраивать. Подписей много собрали за лес.
Пустынных полян за бассейном дофига, там нужна детская площадка, долго ли дети будут с обочины кататься на попе? А в лесу лавочек много, отдохнуть и посидеть есть где, резиновые коврики пусть себе дома стелют. Летом во дворе дышать нечем от этой резины, еще в лес ее засунуть.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Smitta от 03 03 2017, 02:08:10
Хорошая статья.
Чем же она хороша? Враньем? И лизоблюдством  перед Толстым? "Для начала он организовал общественный опрос под ПРАВИЛЬНЫМ лозунгом «Первым делом – услышать людей!» А что можно организовать опрос под НЕПРАВИЛЬНЫМ лозунгом?
«Мое обращение к мэру поддержали 100 тысяч жителей района», — писал Петр Толстой в своем микроблоге в Твиттере. " 
 В Жулебино и Выхино всего проживаеи 180 тыс. То есть это он опросил каждого, исключая разве что детей? Что-то я не помню, чтобы этот опрос проводился. Меня никто не спрашивал. А, если через АГ, то таких много, кто баллами хвастается:
"Андрей Михайлов
вчера в 14:20
Действия
Я принял участие в голосовании «Благоустройство парка «Левобережный»» в проекте «Активный гражданин» и получил 20 баллов".
И, вообще, полное передергивание фактов. Защитников леса представил так, будто под лозунгом "Оставьте лес в покое" они хотят оставить там свалки мусора, прибежища для нелегалов, поваленные деревья.
Кстати в ЖБ под рубрикой "ПЕРЕПИСКА" продолжена дискуссия, начатая студенткой Перемотиной. От редакции несколько слов написал некто Алексей Сергеев. И в этой статье из интернета подпись Петр Сергеев. Сергеевых что-то развелось  -  агитаторов ЕдРосов, за "благоустройство". Что-то не верю я в совпадения.  Псевдоним, не иначе. Изменил имя на Петрушу.
 
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Злобный от 03 03 2017, 08:31:45
А что можно организовать опрос под НЕПРАВИЛЬНЫМ лозунгом?
Можно. Например, под вот этим
Защитников леса представил так, будто под лозунгом "Оставьте лес в покое" они хотят оставить там свалки мусора, прибежища для нелегалов, поваленные деревья.
Ибо "защитники леса" не горят желанием вкладывать свои "кровные" в уборку свалок, вывоз поваленных деревьев и недопущения организации "прибежищ для нелегалов". Они готовы "освоить" под это бюджетные средства. А вложенные средства должны приносить прибыль, например, от сдачи площадей в аренду, это основа рынка. А защитную функцию "лес" будет выполнять в любом случае, независимо от того, что будет - прилизанный парк или дикая, запущенная лесополоса.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Злобный от 03 03 2017, 08:34:26
И, в догоночку, вот этот абзац:
"...И, наконец, в-третьих, постановление правительства Москвы обеспечивает финансирование всех работ по приведению леса в порядок. Что касается благоустройства, то, думаю, опасения некоторых жителей явно преувеличены. Никто не собирается «вырубать лес», и зона отдыха появится только на площади около 37 гектаров. Это будет цивилизованное общественное пространство, которое, несомненно, станет еще одним центром общественного притяжения в районе. Речь идет не только о скамейках, фонарях, детских и спортивных площадках. Здесь появятся, например, площадки для выгула собак, и, думаю, появление таких объектов понравится не только владельцам домашних животных, но и тем жителям района, которые не раз выражали недовольство выгулом собак на улицах»"...
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Светлана Александровна от 03 03 2017, 09:17:34
вчера посмотрела видео- заседание депутатов от 17 января 2017 года, как там все за лес, хорошие такие высказывания, вот жалко не все жители на форуме обитают.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: 1111 от 03 03 2017, 10:27:45
Здесь появятся, например, площадки для выгула собак, и, думаю, появление таких объектов понравится не только владельцам домашних животных, но и тем жителям района, которые не раз выражали недовольство выгулом собак на улицах»"...

а это еще что за херь

т.е. по всему лесц теперь гулять нельзя

да пошла бы она на кер такая реконструкция
\

и что то я не помню что б нормальные люди возмущались выгулом собак

собах не любят полько дебилы и дегенераты, ондим словом - каклы
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Выхинец от 03 03 2017, 11:56:54
правильно даёшь одних собак в лесу
и пусть шляются без поводков
а то ишь чего захотели
детей по лесу водить самим гулять
совсем обнаглели твари расстрелять или в сибирь сослать
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Smitta от 03 03 2017, 23:52:24
Злобный, что-то не очень я поняла, в чем возражение.  В чем неправильность нашего лозунга?  Вы как бы объясняете это словами: «Ибо "защитники леса" не горят желанием вкладывать свои "кровные" в уборку свалок, вывоз поваленных деревьев и недопущения организации "прибежищ для нелегалов". Они готовы "освоить" под это бюджетные средства». Но это ничего не объясняет. Мы требовали ООПТ. И вот теперь «на заседании Президиума правительства Москвы было принято поистине историческое не только для одного района, но и для всей Москвы решение о придании Жулебинскому лесу статуса особо охраняемой природной территории. Не откладывая дела в долгий ящик, Сергей Собянин сразу подписал  постановление столичного правительства № 488-ПП «Об образовании ООПТ регионального значения «Природный заказник «Жулебинский». «Под постановление» город выделит из московского бюджета 60 миллионов рублей».
Все логично. На уборку и содержание выделяются средства, так как это государственное дело. И, вообще, не думаю, что заповедники создаются для того, чтобы приносить прибыль. Это определенный расход. Такой же, как расход каких-то средств на стариков, на безработных, на какие-то социальные программы.
Или они выделили средства на уборку только с условием, что потом они там что-то построят?  Так бы и написали открыто – что ждут прибыли от нашего леса. Нет, лукавят, за красивыми фразами прячутся. 
И Ваша фраза: «А вложенные средства должны приносить прибыль, например, от сдачи площадей в аренду, это основа рынка» - еще более непонятна. Так, значит то, что они построят, должно приносить прибыль?  А собираются построить – велодорожки, футбольное, баскетбольное, волейбольное поля, теннисные корты. Это все будет платное? Вот надо жителей-то порадовать. А то они думают, что футболисты с дворовой площадки побегут в лес играть (я уже писала об этом курьезе). Вот надо было мне сказать, что площадка платной будет.
А про выгул собак хотела написать еще вчера, но уже поздно было. Во-первых, я не понимаю, зачем площадка в лесу, если есть около леса, но туда никто не ходит. Она почти всегда пустая. Во-вторых, мнение, что  «появление таких объектов понравится не только владельцам домашних животных, но и тем жителям района, которые не раз выражали недовольство выгулом собак на улицах» - ошибочно, так как ее наличие в лесу не обязывает именно там и гулять с питомцем. Это - как та наивная женщина, которая думала, что футболисты во дворе играть не будут, а все побегут в Жулебинский лес. Люди чаще всего выгуливают собак утром - до работы и перед сном. И не факт, что захотят уходить далеко от дома.  В третьих – каких размеров будет эта площадка? Что-то я не помню в лесу  больших территорий (кроме антенного поля). Есть небольшие уютные полянки. Их, что – закатать в асфальт. Кроме того, а какую выгоду, с Вашей точки зрения, принесет собачья площадка (ведь «вложенные средства должны приносить прибыль»)? Или она тоже будет платная?
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Светлана Александровна от 04 03 2017, 12:18:04
но главное нет проекта, что там будет, все только слова.  Депутаты на собрании не раз требовали, дайте нам  проект.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: mazai от 08 03 2017, 12:54:50
Перенес часть обсуждения в «Опасные районы Москвы (http://www.zhulen.ru/forum2/index.php/topic,24812.30.html)»
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Smitta от 08 03 2017, 18:24:20
Все-таки вот это оставлю здесь:
Хочу еще несколько слов о статье сказать, отметить очень важный момент - криминальность леса и нашего района. То, как там написано, меня сразу возмутило,  и  собиралась сразу ответить, но "криминальность" - это особый разговор  и нужны хотя бы какие-то данные, какая-то статистика, чтобы опровергнуть.
Итак, автор пишет: " Между тем,  лес на юго-востоке Москвы стал частым «фигурантом» криминальной хроники. Грабежи, убийства и изнасилования случались здесь с пугающей регулярностью, и по вечерам к этому месту старались не приближаться даже самые героические жители района, которым, естественно, не нравилось жить рядом с таким опасным местом". 
Что-то я не читала в сводках криминальной хроники  об  убийствах, изнасилованиях в  нашем лесу. Если кто-то знает – напишите.
И еще 2 слова - о фотографиях. Как тенденциозно они сняты автором статьи – забор, поваленое дерево, мусорный контейнер.  Автор показал как все убого. Какой неприглядный вид. При этом контейнер-то убирать из леса не надо. Мусор туда складывают. А забор этот защитники и требуют убрать. Но он уберется только вместе с «Камовым».  А теперь посмотрите еще раз на наш лес глазами уважаемого   rjym    (на 14 стр). :
 http://www.zhulen.ru/forum2/index.php/topic,20165.msg233520.html#msg233520

 Каждый видит то, каков он сам.     
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Светлана Александровна от 08 03 2017, 20:24:24
криминальность была еще при существовании бараков за бассейном, а сейчас ничего не слышно про криминал, даже "пришельцев" в лесу практически нет.
Интересно как обстоят дела сейчас с лесом, что там на "макушке луны" решили. Может отстанут с этой тупой идеей парка.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: NataK от 08 03 2017, 21:32:18
15 Марта состоится традиционная встреча жителей с Главой управы района Выхино-Жулебино Сергеем Зотовым. Встреча пройдет 15 марта по адресу: улица Привольная, дом 41 в школе 1908. Приходите - активные жители смогут задать свои проблемные вопросы, в том числе высказать свою позицию по Жулебинскому лесу и по работе реорганизованного "Жилищника". Начало в 19-00.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Smitta от 24 03 2017, 00:17:41
   
Встреча главы управы с жителями 15 марта.
Вопрос о лесе на 33 минуте (тем, кто не хочет смотреть всю встречу)
http://vyhino-zhulebino.mos.ru/presscenter/mediagallery/107937/5252672/
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Smitta от 24 03 2017, 00:56:15
Теологов говорит, что 1-й прект природоохранная прокуратура завернула. Сейчас проектировщики работают над другим проектом, где все замечания учтут.
 Но вызывает недоумение фраза: "опыта проектирования таких объектов у них нет, они проектировали улицы. Но, к сожалению, они выиграли. Но мы не могли их не допускать - у нас аукцион, у нас рынок".
А как они выиграли?  При чем тут  -  допускать-не допускать. Ну, представили они свой проект. Его завернули, как несоответствующий для ООПТ. Значит, должен был победить проект других разработчиков. Я думала, что сначала существует конкурс проектов. А потом победители и выполняют заказ. А здесь как-то наоборот. Сначала выиграли (непонятно в чем и за счет чего), а только теперь делают проект. Причем на разработку каждого, на переделку  деньги тратятся. Кто пояснит, что за аукцион был?
И еще: там упоминается, что в следующий вторник (т.е. числа 21-го) руководитель проекта должен был отчитаться.  Кто-то в курсе, состоялся ли отчет? Что новенького по теме?
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Светлана Александровна от 24 03 2017, 13:51:43
а я посмотрела заседание депутатов, спасибо Злобному, листала правда, все смотреть тяжело, Теологов так кричит всегда, прям отключиться хочется, надо ему написать- не кричите на собрании, тяжело смотреть.
Хочу написать про что, вот все придумывают что то с парковкой в лесу, у нас паркинг какой здоровый стоит и полупустой, вот пусть кто приезжают, паркуют туда свои машины, раньше было там 100 рублей, сколько сейчас не знаю, повесить указатель - парковка  там то там то,  зачем в лесу и около коттеджей резать карманы, а то напилят и  у нас на Привольной еще карманов, и так одна пылища.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: СИрина от 24 03 2017, 23:29:04

А как они выиграли? 

Скорее всего конкурс был не проектов, а кто будет это все делать. В условиях обычно цена и сроки за которые претенденты готовы все сделать. У кого меньше аппетит, тот и молодец. А вот умеют ли это вопрос десятый. Могут привлекать сторонних исполнителей.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: KLoun от 25 03 2017, 00:25:20
В условиях обычно цена и сроки за которые претенденты готовы все сделать. У кого меньше аппетит, тот и молодец.

Большинство конкурсов проводятся, когда проект уже фактически готов, а цена контракта более менее согласована (то есть делается всё это исключительно ради легализации). Но если возникает сильное противодействие кого либо, кто может это противодействие оказать, то вот так оно всё и затягивается, а зачастую и вообще переигрывается. Издержи антимонопольной тендерной системы (ИМХО, совершенно дурацкой, типа хотели, как лучше, а получилось, как всегда).
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Smitta от 25 03 2017, 01:32:27
Большинство конкурсов проводятся, когда проект уже фактически готов, а цена контракта более менее согласована (то есть делается всё это исключительно ради легализации).
Извините, возможно, за глупый вопрос (но вот такая я наивная). Что значит проект готов? Вы имеете ввиду, что чиновниками уже выбран исполнитель работ? Он  выполняет проект. А потом проводится якобы конкурс, где этого исполнителя  и объявляют победителем? Тогда непонятны действия других конкурсантов. Им это зачем? Что они с этого имеют?
Или Вы имеете ввиду, что не  "проект уже фактически готов", а несколько проектов, а потом все-таки проходит какой-то отбор. Но кто отбирает? Наверное, должны были присутствовать специалисты из Департамента природопользования (ведь ООПТ благоустраивают). И уже тогда должны были быть высказаны замечания. А лучше - сразу выбрать проект, который более всего удовлетворяет требованиям природопользования и желаниям жителей.
 На каком основании выбран именно этот проектировщик (у которого, оказывается, нет опыта таких работ).
И еще вопрос: а в чем "дурацкость" системы? В том, что возможно все переиграть? Затраты есть, а дела нет?
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: KLoun от 26 03 2017, 01:43:01
Извините, возможно, за глупый вопрос (но вот такая я наивная). Что значит проект готов? Вы имеете ввиду, что чиновниками уже выбран исполнитель работ? Он  выполняет проект. А потом проводится якобы конкурс, где этого исполнителя  и объявляют победителем?

1) Заказчик договаривается с, как правило, аффилированным исполнителем - на чем бы попилить, как делим прибыль и т.п. При этом заказчик фактически гарантирует (на словах естественно) победу в конкурсных процедурах.
2) Исполнитель делает проект "под заказчика".
3) Объявляется тендер с фактически неисполнимыми условиями для других (например со сроком исполнения - месяц, при учете того, что грамотный проект готовить не меньше полугода, один сбор согласований чего стОит... но он же уже фактически готов)
4) Тендер естественно выигрывается кем надо, а если кто-то ещё активно, а не фиктивно ввязывается в борьбу, то этого кого-то прессуют по любому поводу (например за срыв сроков, не сорвать которые просто физически невозможно).

Тогда непонятны действия других конкурсантов. Им это зачем? Что они с этого имеют?

Либо откат, либо какой-нибудь другой контракт с такими же условиями (почти гарантированный выигрыш).

Или Вы имеете ввиду, что не  "проект уже фактически готов", а несколько проектов, а потом все-таки проходит какой-то отбор.

Так бывает (да и то не часто) только на уровне концепции, а не проекта.

Или Вы имеете ввиду, что не  "проект уже фактически готов", а несколько проектов, а потом все-таки проходит какой-то отбор.

Отбор происходит гораздо раньше.

Но кто отбирает?.

Комиссия, к которой по закону никак не придёрешься.

Наверное, должны были присутствовать специалисты из Департамента природопользования (ведь ООПТ благоустраивают).

Если процедура касается зоны их ответственности, то они там присутствовали.

На каком основании выбран именно этот проектировщик (у которого, оказывается, нет опыта таких работ).

Полагаю, что на основании демпинга цены и приближенности к кому-то от заказчика.

И еще вопрос: а в чем "дурацкость" системы? В том, что возможно все переиграть? Затраты есть, а дела нет?

Дурацкость системы в том, что доказать, как правило, ничего невозможно. Они же тоже не дураки, просто у них в головах на первом месте не сделать правильно и качественно, а извлечь максимум прибыли. Ну вот такими моральными уродами уродились. Давно пора уже легализовать лоббирование (которое у нас обзывается коррупцией), но чтобы оно было под полным контролем государства. Только ясен пень, что делать этого никто не будет.

З.Ы. Выход на самом деле только в одном - полная и неотвратимая прослушка чиновников. Но кто же тогда станет там работать? Только идеалисты? Но найдется ли их столько, и хватит ли у них навыков именно рутинной и кропотливой работы, а не рассуждений о несправедливости?
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Выхинец от 26 03 2017, 17:45:07
Очевидно именно по такому принципу строились Люберецкие развязки на МКАД - всё сделано через жопу. 80(
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Smitta от 26 03 2017, 21:04:14
KLoun, спасибо за такой подробный ответ. Но все-таки есть надежда, что в нашей ситуации с лесом возникнет "сильное противодействие кого либо, кто может это противодействие оказать" и , что  "оно всё ... вообще переигрывается" (т.е. переиграется) :) . Так хорошо сейчас в лесу! Уже птицы вовсю поют, белок видели.  Грязи нет. Либо снег еще нерастаявший лежит, либо сухая земля (почвы-то песчаные).  Только вот ухода за этой ООПТ пока не видно: шашлычники где попало располагаются, поваленые деревья не вывозятся и с асфальтовой дорожки мраморная крашка не убрана.  А ведь только это и требуется от них ( от наших чиновников).
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: NataK от 26 03 2017, 21:22:11
KLoun, спасибо за такой подробный ответ. Но все-таки есть надежда, что в нашей ситуации с лесом возникнет "сильное противодействие кого либо, кто может это противодействие оказать" и , что  "оно всё ... вообще переигрывается" (т.е. переиграется) :) . Так хорошо сейчас в лесу! Уже птицы вовсю поют, белок видели.  Грязи нет. Либо снег еще нерастаявший лежит, либо сухая земля (почвы-то песчаные).  Только вот ухода за этой ООПТ пока не видно: шашлычники где попало располагаются, поваленые деревья не вывозятся и с асфальтовой дорожки мраморная крашка не убрана.  А ведь только это и требуется от них ( от наших чиновников).

Посмотрите в группе в Фейсбуке девчонки фото разместили леса https://www.facebook.com/groups/253647975059725/
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: KLoun от 27 03 2017, 04:30:52
Очевидно именно по такому принципу строились Люберецкие развязки на МКАД...

Не знаю таких развязок.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Светлана Александровна от 27 03 2017, 09:15:06
птички в лесу у нас да, молодцы, поют ;)_ Я думала что с желтым брюшком синица, а оказывается не только. Еще есть какая то большая птица у нас в лесу,она обычно по земле бегает, но поет так, как соловей и копирует звуки, однажды идем, звонит телефон, пригляделись, думали кто то потерял, нет, из кустика выбежала птица и "звонит", т.е. поет так она  ;).  Еще нравится когда ландыши цветут, в лес еще не зашла, а аромат такой, из далека учуешь :flowers
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Светлана Александровна от 05 04 2017, 21:39:20
Скажите пожалуйста кто знает, за бассейном площадка для пикника, там отведенная территория, как туда прийти мяско пожарить,есть там мангалы, а то я в той стороне не гуляю.  Мясо так никак не могу впихнуть в себя, хочу страсть как курицу на угольках и рыбку :.)
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: СИрина от 05 04 2017, 22:27:15
Можно идти по асфальтовой дороге, которая проходит между коттеджами и бассейном. Слева будут 2 деревянных мостика. По ним выходите прямо к пикниковой зоне. Там несколько длинных мангалов, столики и скамейки.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Светлана Александровна от 05 04 2017, 22:39:56
спасибо огромное,  :flowers
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Donna от 06 04 2017, 17:29:58
Была сегодня в лесу - а площадки, где жарили шашлыки и нет. Ни столов, ни мангалов. Даже ямы под угли засыпаны.

Может конечно привезут новые, но пока ничего нет.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Светлана Александровна от 06 04 2017, 17:42:45
во как, ну ладно, буду до дачи терпеть.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Smitta от 06 04 2017, 17:55:21
А дело не в том -  терпеть нам до дач или нет, Светлана Александровна. А похоже начинается какая-то движуха в лесу, про которую мы не знаем. Проекта до сих пор нет, но преобразования начались.  И все по-тихому. Какие-то новые планы, должно быть, у разработчиков на это место.  И это не радует. А шашлычников в другое место.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Светлана Александровна от 06 04 2017, 20:10:35
ох.. какая такая движуха. Как же они хотят денежку отмыть. Надо Игорю Владимировичу позвонить, узнать что и как.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: NataK от 07 04 2017, 09:10:11
в форуме поступила информация, что деревья вырубают! Кто что видел? https://m.vk.com/photo-115310887_456242816?list=wall-115310887_62137&from=post

Если есть какая инфо, пришлите фото! Ничего не должны вырубать, они к соглашению не пришли ещё!
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: NataK от 11 04 2017, 00:03:08

1. Согласно положению о природном заказнике "Жулебинский"   (п.3.5) на его территории запрещено проведение рубок в выводково-гнездовой период с 1 апреля по 31 июля. Это к тому, что там сейчас проводятся какие-то рубки старых деревьев  или планируются... Тут неважно сухое это дерево или нет - любая рубка - это беспокойство для птиц, высиживающих и выращивающих птенцов. 

Если кто заметит какие-либо рубки, делайте фото с датой! Будем наказывать!
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Smitta от 16 04 2017, 15:52:17
Как вырубают - не видно, но есть следы вырубки - опилки. Как поймать за руку?. На любимой полянке исчезло небольшое дерево. Оно было вместе с порослью -  выглядело как куст. Я часто вешала на сук куртку. Сейчас на этом месте пусто. Даже следа не осталось - ни опилок, ни ямы. Но, на этой же полянке 3 сухих дерева. При этом одно - поваленное, наклоненное, держится за счет соседней сосны. И вероятность есть, что упадет на кого-нибудь. Так стоит   уже давно, несколько лет. Эти делевья почему-то не спиливают,   не вывозят.
Бывшую полянку для пикников в самом деле очистили от мангалов и столов. Но люди по привычке приходят туда. Вообщем, что-то делается по-тихому, но не понятно, почему это делается. Если мангалы убрали, потому что теперь здесь ООПТ, то тогда уж реализуйте намерения до конца - охраняйте территорию, штрафуйте за разведение огня в неположенном месте. А вдруг на этой поляне вот-вот начнут что-то строить. Как-то тревожно.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Ocelot от 18 04 2017, 11:41:51
Слышал собираются кучу спортивных площадок построить на территории парка. Очень хотелось бы увидеть хотя бы один теннисный корт. Кто-нибудь в курсе как организовать сбор подписей за его строительство ? не обязательно в лесу. в любом дворе можно.. А то в каждом дворе понатыкали футбольные площадки, которые извечно пустуют.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: NataK от 18 04 2017, 11:44:57
Слышал собираются кучу спортивных площадок построить на территории парка. Очень хотелось бы увидеть хотя бы один теннисный корт. Кто-нибудь в курсе как организовать сбор подписей за его строительство ? не обязательно в лесу. в любом дворе можно.. А то в каждом дворе понатыкали футбольные площадки, которые извечно пустуют.

А вы хотите корт платный или бесплатный? и открытый?
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Ocelot от 18 04 2017, 11:52:19
конечно бесплатный. Платный уже и так есть.
и конечно открытый (летний вариант). Можно грунтовый, можно прорезиненный, вариантов масса. Нужна инициатива, если хотим действительно развивать спорт в нашем районе.
Просто обидно будет, опять понатыкают бесполезных площадок, а то чего реально не хватает опять не будет...(
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: NataK от 18 04 2017, 12:02:58
конечно бесплатный. Платный уже и так есть.
и конечно открытый (летний вариант). Можно грунтовый, можно прорезиненный, вариантов масса. Нужна инициатива, если хотим действительно развивать спорт в нашем районе.
Просто обидно будет, опять понатыкают бесполезных площадок, а то чего реально не хватает опять не будет...(

Там по первоначальному плану, который не утвердили, были корты открытые, где антенное поле, но по виду и благоустройству платные! Мне нравится покрытие корта американский в Дружбе в Котельниках. Он сделан так, что вода быстро уходит с него. Грунт не пойдет, за ним ухаживать надо.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Ocelot от 18 04 2017, 12:05:41
Там по первоначальному плану, который не утвердили, были корты открытые, где антенное поле, но по виду и благоустройству платные! Мне нравится покрытие корта американский в Дружбе в Котельниках. Он сделан так, что вода быстро уходит с него. Грунт не пойдет, за ним ухаживать надо.
Американский - это типа зелененький такой песочек? А почему план не утвердили ? Пусть хоть платный сделают, но не с такими бешеными ценами, как в шатре на Миля.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: NataK от 18 04 2017, 12:09:38
Американский - это типа зелененький такой песочек? А почему план не утвердили ? Пусть хоть платный сделают, но не с такими бешеными ценами, как в шатре на Миля.

Нет, он резиновый, но в мелкую дырочку. Сезон откроется, посмотрите, съездите. Там по аренде норм цены.

План не утвердили, потому, что нечего в лес лезть!!! столько пустырей и незаконных построек, они в лес все хотят!
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Ocelot от 18 04 2017, 12:16:07
Это да. Но там же собирались построить площадки  для воркаута, воллейбола, баскетбола и т.д. Чем теннисный корт хуже?)
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Smitta от 01 05 2017, 04:35:22
Ну, наконец-то, господин Катков озвучил свое отношение к «благоустройству»  Жулебинского леса. В ЖБ опубликована огромная статья на эту тему. Как он написал, расставлены все точки над i. Статья отличная, понравилась. Хочется сказать ему 3 отдельных «спасибо»:
1) за, наконец-то, высказанное отношение к «благоустройству» (хотя вопросы к нему остались). Все-таки депутат. За него голосовали, и, возможно, еще будем голосовать.
2) за критику власти и хоть за какую-то информацию о возможных планах «КАМОВа»
3) за то, что обратил внимание на мою скромную персону. 
На последнем остановлюсь поподробнее. А вот в конце точно будет «глупокомысленный вывод».  :)
Наконец-то и я  попала под раздачу Каткова. А то все были под прицелом известные в районе люди – Денисова, Самилло, Маркин.  Меня  эти язвительные выпады и удивили, и развеселили одновременно. Удивили, потому что: где Жулебинский лес и где какая-то smitta? Разный уровень озабоченности должен быть: лес беречь или лечить больную на голову smitta! В такой большой, добротной статье про лес целый раздел «Глупокомысленный вывод» не имеет  никакого отношения к лесу, а посвящен  мне. Я польщена.  Правда, если бы Катков  написал, что не так я написала о лесе, я была бы ему более признательна. А так только удивил. Написал мою короткую цитату о Сергеевых, сопровождая ее пояснениями, которые составили половину моей цитаты. То есть, выдернул ее из текста и представил, что это вывод моих измышлений. Хоть бы ссылку дал. Люди бы почитали, сами бы разобрались.
 http://www.zhulen.ru/forum2/index.php/topic,20165.405.html
http://www.zhulen.ru/forum2/index.php/topic,20165.420.html
На этих двух страницах я писала о том, что в статье Петра Сергеева  полное  передергивание фактов. Поэтому непонятно, где накалялись «страсти на ровном месте».  Вроде, все обосновала. И мысль, что Петр Сергеев  - это псевдоним Алексея  Сергеева пришла случайно, потому что: оба  журналиста – Сергеевы, оба пишут о Жулебине. Конечно, по теории вероятности, такое может быть. Может, и третий Сергеев найдется? И, вы знаете, нашелся. Вот здесь написал о Жулебинском лесе некто Артем Сергеев: http://moskva.yodda.ru/news/sobyanin_prisvoil_zhulebinskomu_lesu_na_yugo_vosto/1261541/

Ну, что же? По теории вероятности может случиться даже такое, что все жители Жулебино будут Сергеевыми и, даже есть вероятность, что само Жулебино когда-нибудь переименуют в Сергеево.
Когда я на эту статью наткнулась, мне стало смешно.  Сергеевы плодятся. Хотя, по теории вероятности, все может быть. Три разных Сергеева озабочены проблемой Жулебинского леса. Что тут такого?
И вот теперь точно следует глубокомысленный вывод: А уж не Вы ли, господин Катков, и есть  один в четырех лицах.  #:| Мне, конечно, упоминание в газете польстило, но так злобно и язвительно отвечать может только лично оскорбленный человек. Ну, не будет же нормальный человек переживать за каких–то Сергеевых, про которых предположили, что это одно и то же лицо. Которые и сами за себя постоять могут и написать на форуме.
Кстати, вспомнила, что моя знакомая – главный редактор одной из областных газет, имела 5 псевдонимов, и писала статьи в своей газете. Один даже был мужской. 
А по поводу «дружу я с головой» или нет, не так уж и важно для всех. Главное, чтобы господин Катков с ней дружил. Все-таки, депутат. Надеюсь, что в отличии от моих дурацких ПРЕДПОЛОЖЕНИЙ, его  ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ о строительстве жилья в Жулебинском лесу  носят более обоснованный характер. И это уже не смешно. Хотя призыв в конце статьи все равно дурацкий (по- комсомольски): «…объединив усилия всех жулебинцев, абстрагируясь от политических и иных пристрастий. Только так можно чего-то добиться!».  (как в песне: «Только так можно счастья найти»).  Вообще-то, от власти я жду не призывов, а предложений конкретных действий.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: rjym от 01 05 2017, 13:43:34
  Три разных Сергеева озабочены проблемой Жулебинского леса. А уж не Вы ли, господин Катков, и есть  один в четырех лицах.
"Хлестаков. Ах да, это правда, это точно Загоскина; а вот есть другой «Юрий Милославский», так тот уж мой."

Ну, наконец-то, господин Катков озвучил свое отношение к «благоустройству»  Жулебинского леса.
Он и раньше не был  против идеи П.О. Толстого зонировать лес и занять бывшее антенное поле спортивными сооружениями. Не знаю, чем не угодила дипломированному биологу В.Каткову нынешняя чистая, зеленая, солнечная поляна с ее эстетичным и экологичным редколесьем?! ( фото 1)
Хотя призыв в конце статьи все равно дурацкий (по- комсомольски): «…объединив усилия всех жулебинцев, абстрагируясь от политических и иных пристрастий. Только так можно чего-то добиться!».  (как в песне: «Только так можно счастья найти»).  Вообще-то, от власти я жду не призывов, а предложений конкретных действий.
Вот именно. Разве призывы остановили толпы вандалов со жратвой, выпивкой и подсобным инструментом. Вчера весь лес был в дыму, как и год, и 10 лет назад. (фото 2,3).
И говорить о выводе из ООПТ надо не только Камова, но и чужеродных построек Болгарстроя (фото 4)



Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Smitta от 01 05 2017, 14:17:22
P.S. И снова возвращаюсь к статье Каткова. Вот что значит рука мастера!  :) Задевает за живое.  А задели за живое слова: «вы сначала выдумываете «врагов», а потом ими пугаете честный жулебинский люд». Как умело, сразу же в первом предложении, все свалил с больной головы на здоровую. Вообще-то, пугала не я, а П.Сергеев. Это он писал (а, может быть, все-таки сам Катков?     ;) ), что у нас в лесу наркоманы и убийцы. Вот цитата: «Между тем,  лес на юго-востоке Москвы стал частым «фигурантом» криминальной хроники. Грабежи, убийства и изнасилования случались здесь с пугающей регулярностью, и по вечерам к этому месту старались не приближаться даже самые героические жители района, которым, естественно, не нравилось жить рядом с таким опасным местом».
См. оригинал: http://gr-sily.ru/obshestvo/zhulebinskij-les-vtoroe-rozhdenie-i-novaya-zhizn-23891.html
  А я, как могла, защищала наш лес и писала, что там безопасно. Ох, если я не дружу с головой, то Катков с логикой. Мне приписывать такие страсти!!! Упаси боже. Мне и во сне такое не приснится.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Smitta от 01 05 2017, 14:31:52

Он и раньше не был  против идеи П.О. Толстого зонировать лес и занять бывшее антенное поле спортивными сооружениями. Не знаю, чем не угодила дипломированному биологу В.Каткову нынешняя чистая, зеленая, солнечная поляна с ее эстетичным и экологичным редколесьем?!

А я как раз и хотела спросить, на каких таких территориях в лесу сейчас ничего не растет. Он же не написал, что это антенное поле. Он пишет, что "Автодормехбаза" безжалостно "удобряла"  землю отходами нефтепродуктов. И на ней "никогда ничегоне будет расти". Дуумаю, где эти полянки, чтобы сходить, посмотреть. А это антенное поле!! Замечательная поляна с ровной травой и группами деревьев! 
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Smitta от 01 05 2017, 14:41:00

И говорить о выводе из ООПТ надо не только Камова, но и чужеродных построек Болгарстроя (фото 4)

Тысячу раз - да. А они на ООПТ??  Катков пишет:" Представьте, что нечто подобное (ЖК SREDA - прим.мое) будет на месте "Камова",собственника 24 га, НЕ ВОШЕДШИХ в ООПТ....
Ну, и как их теперь отсюда выкурить?
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Злобный от 01 05 2017, 15:13:00
Если честно, меня несколько смущает размер площади, занимаемой "Камовым" - 24 га. Площадь московского зоопарка около 22 га. Неужели, площадь "Камова" даже чуть больше, чем площадь зоопарка??? А жилая застройка на его территории, увы, вполне вероятна... Очень "вкусный" кусок. И не факт, что его застройку не собирается вести само Минобороны.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Светлана Александровна от 01 05 2017, 17:17:01
Копировала, копировала и не получилось ничего,
Smitta, я не обратила внимание на статью. Надо почитать что там ВС написал.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Светлана Александровна от 01 05 2017, 20:40:34
Пробежалась по статье глазами, Smitta, не поняла зачем катков о вас упомянул в статье? Для чего?  Понятно что это его газета, и понятно почему она теперь валяется в мусорках в подъездах. А раньше всегда ждали, когда выйдет очередной номер, чтобы узнать новости.
Не хочу обсуждать ничего из прочитанного, тема есть для этого отдельная.

 
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Светлана Александровна от 01 05 2017, 20:43:03
Ходила в лес за травкой кошкам, и вот что заметила, почему то у нас в лесу не растут подснежники? Была на обследовании в 60 больнице, там парк, зелень, птицы и голубые от подснежников поляны. Как бы нам развести в нашем лесу полянки с подснежниками?
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: rjym от 02 05 2017, 08:44:49
Как бы нам развести в нашем лесу полянки с подснежниками?
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1446304552059155&set=a.484791078210512.104798.100000388718783&type=3&permPage=1
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Светлана Александровна от 02 05 2017, 09:25:05
вчера вечером дышать на улице просто нечем, дымовуха. Все видимо заливали костры свои. И пьяные толпы под окнами за очередной дозой пивка. Мало нас травят всякие химикаты, теперь еще и окошко вечерком не откроешь, ну елки-палки! Подъезд утром как после пожара, вонь страшная.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Злобный от 02 05 2017, 10:04:52
Сегодня в 7.30 в программе "Вести-Москва" был интересный репортаж о работе инспекторов ДППиОС, которые патрулируют территории заказников и ООПТ, "гоняют" "шашлычников", запрещают и пресекают разведение костров и тому подобное. По их информации в прошедшие 3 дня так называемых "первых майских" праздников в лесах и парках было огромное количество отдыхающих со всеми вытекающими из этого "прелестями". К чему это я? А к тому, что лес, ОППТ, "руки прочь" и "не дадим превратить лес в помойку" - это все хорошо и правильно, но "народ" голосует "шампуром" и этих "голосов" значительно больше. Вот Светлана Александровна пишет, что было полно дыма, запахов шашлыка и прочего "удовольствия". Но давайте разберемся - кто в эти выходные, особенно, 30 апреля и 1 мая "оттопыривался" в лесу? Жители Жулебино и их гости. Вряд ли кто-то приехал в Жулебинский лес из другого района, разве что из Выхино и то не факт. И уж точно никто не приезжал из Сыр-Бора, Хорошево, Мневников и тому подобных "бубеней". Вот такЪ....
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Светлана Александровна от 02 05 2017, 10:39:17
не, жители пешком в лес идут, а тут машин куча была. Вы знаете мне давно хочется шашлыка, но у меня совесть не позволяет жарить в лесу, пикниковую зону убрали. И я не обманываю.
Надо делать пикниковую зону, нельзя сидеть по всему лесу с кострами.  И так все загадили, как новости посмотришь, опять незаконная свалка в МО, пожары из-за зажженой травы, и т.д. А много ли надо нашему лесу?
Надо делать пикниковую зону, пожарил шашлыки и сиди потом на полянке балдей с птичками. Но что это такое, мусора опять везде кучи. Раньше мненьше было люда, сейчас пришельцев много, у них дач нет, квартиру по 15 человек снимают, вот и идут всем аулом мяса поесть. В понедельник такое чудовище с детьми в охапке пробежало у нас практически под колесами на красный свет, он ведь не знает что такое светофор. Гадина такая еще ведь малышей в охапке переносил через дорогу. 
Я вот считаю что природу надо беречь, а не засирать, простите за прямоту. зачем надо было убирать пикниковую зону? И еще, салют тут 30 устроили в лесу, бедные птицы, и белки, это же их дом. Не могу вот я не ругаться )8((
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: rjym от 02 05 2017, 10:52:10
Вряд ли кто-то приехал в Жулебинский лес из другого района, разве что из Выхино и то не факт.
Факт.
Мне довелось 30-го апреля приватно поговорить с приезжими из Текстильщиков. Приехали на машине.
За все время пребывания в лесу ( около 2-х часов) не появилось ни одного мента или служащего ООПТ. Зато паломники валили толпами и располагались со своими кострами по всему лесу где попало.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Злобный от 02 05 2017, 10:53:10
не, жители пешком в лес идут, а тут машин куча была....
....И так все загадили, как новости посмотришь, опять незаконная свалка в МО, пожары из-за зажженой травы, и т.д. А много ли надо нашему лесу?

Куча машин скорее всего из ближайших Люберец, из гарнизона и из новостроек на месте бывшего стадиона.

А лесу много не надо, забором огородить и охрану посадить. В целом все, а там уж как Б-г дастЪ...
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Злобный от 02 05 2017, 10:56:23
Факт.
Мне довелось 30-го апреля приватно поговорить с приезжими из Текстильщиков. Приехали на машине.

Странно. К ним ближе парк Шкулева или Кузьминский парк, тот, что вдоль "Юных Ленивцев" идет... ЗначитЦа, оттуда гоняют, вот они сюда и едут, тут спокойнЕй....
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Smitta от 02 05 2017, 11:22:20
Да, шашлыковая зона нужна. Иначе лесу хуже будет. Желательно не внутри (как раньше), а с краю. И почему бы ни у Пожарного пруда. Посадить там по-больше деревьев. И до жилых домов далеко, и вода рядом.  Единственный (возможно!) минус - там проходит под землей нефтепровод. Но, что такое пикниковая зона? Необязательно мангалы устанавливать над нефтепроводом. Хотя, даже, если и непосредственно над ним, то почему это опасно? Отчего может произойти возгорание? Пикниковая зона - это не стационарный объект. Если снова потребуется замена, проблем не будет. Но в целом там уютненько. Многие загорают там, отдыхают.
А  пикниковую зон убрали, не подумав (как всегда) о последствиях. Теперь люди не на поляне, а разбрелись по всему лесу. Зону не перенесли, а просто убрали. Сделали вид, что раз поменялся статус, то что-то срочно нужно поменять внутри. И это было самое простое, чтобы показать свою деятельность. А то, что нужно, как можно скорее, очищать лес от поваленных деревьев - это они не видят. А таких деревьев очень много. Особенно в районе, севернее антенного поля. Но на это требуется больше времени.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Smitta от 02 05 2017, 11:29:15
Да, я тоже подумала: убрали пикниковую зону, т.е.  запретили шашлыки в лесу, а за исполнением решений не следят.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Злобный от 02 05 2017, 12:08:38
Да, я тоже подумала: убрали пикниковую зону, т.е.  запретили шашлыки в лесу, а за исполнением решений не следят.

Так в том то и беда, что следить некому!
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Светлана Александровна от 02 05 2017, 14:10:58
Злобный, пойдемте в следующие выходные в патруль, Smitty возьмем :)_:)
Эх, наловим звездюлей от шашлычников, народ нынче неадекватный.   :80
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Ocelot от 03 05 2017, 09:07:36
Шашлычников куча ходит из 138 квартала, что по ту сторону МКАДа, через мост.. так что не только жулебинцы тут виноваты
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Злобный от 03 05 2017, 09:26:57
Шашлычников куча ходит из 138 квартала, что по ту сторону МКАДа, через мост.. так что не только жулебинцы тут виноваты

Вполне возможно, спорить не буду, но какой смысл? У них там свой кусок леса есть, перед МКАДом... Или они все там не умещаются???
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: NataK от 03 05 2017, 09:29:07
Вполне возможно, спорить не буду, но какой смысл? У них там свой кусок леса есть, перед МКАДом... Или они все там не умещаются???

А зачем свой портить? свой берегут, а в наш ходят:) это, как дети, рисуют в подъездах и во дворах на стенах, причем у себя не трогают, а приходят в соседний двор!
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: дядя Федор от 03 05 2017, 09:32:20
А зачем свой портить? свой берегут, а в наш ходят:) это, как дети, рисуют в подъездах и во дворах на стенах, причем у себя не трогают, а приходят в соседний двор!
Вот тоже самое хотел сказать: я бы тоже пошел к соседу, зачем гадить у себя, но я не люблю шашлык, потому как предпочитаю отварное...
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Выхинец от 03 05 2017, 13:58:03
Да хватит сказки-то! Все и сидят в той полосе - сам видел 29-го. Кому охота пилить по этому мосту и ещё чапать дальше? Сам по нему хожу во время прогулки.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Ocelot от 03 05 2017, 14:53:17
и в той полосе сидят, но в лесу то у нас лучше )) все друзья с выхино ходят шашлычить к нам в лес
Название: Почему уничтожены пикниковые зоны в нашем лесопарке?
Отправлено: Эндрю от 07 05 2017, 21:32:35
Что раздражает в нашей власти - это ее непостоянство. Жизнь невозможно планировать. Нельзя ни к чему привыкать.  Сегодня разрешили - завтра запретили. Послезавтра разрешили снова, но с корректировками. Затем снова - отмена. И так до бесконечности. Открыли в нашем лесопарке пикниковую зону. Поставили мангалы. Столы и скамейки. Туалеты. Мусорные баки. Спасибо. Народ потянулся в лес с шашлыками и шампурами.  Привыкли. что на этой поляне всегда можно развести костер, поджарить закуску, посидеть, отдохнуть. Но недолго мучилась старушка... Недавно столы, скамейки, мангалы разобрали и увезли. Больше никто на поляне шашлыки не жарит. Но народ ведь приучили, что в том месте - можно! И теперь не остановишь. Нет столов и лавочек? Пофиг! Затащим в кусты скамейки, которые недавно были установлены в парке вдоль основных дорожек. Нет мангалов? Фигня,  свои принесем! Нас не сломать! У вас свои правила, у нас - свои! Не хотите культурно? Будем гулять в парке бескультурно! По нашим правилам и привычкам. Еще недавно был в парке порядок. Были новенькие скамейки вдоль дорожек для "тихого" отдыха, для женщин с колясками,  для пенсионеров. И была зона для любителей шумного, активного отдыха, где можно было пожарить шашлык, накрыть стол, отметить юбилей, праздник, устроить шумное веселье для детей.  Но пикниковая зона кому-то не понравилась. Убрали. И чего добились? В итоге нет ни нормальной зоны для шашлычников, ни новеньких скамеек вдоль  дорожек. Скамейки растащены, вырваны с корнем, перенесены в кусты, и теперь из всех зарослей парка идет дым столбом.  Ну как назвать такое решение умным? Неужели нельзя было предсказать, чем все закончится?  Все испортили, изгадили. Тупость рождает хаос и грязь.
Название: Re: Почему уничтожены пикниковые зоны в нашем лесопарке?
Отправлено: 1111 от 08 05 2017, 00:21:10
надо же - в лесу пикниковая зона была
Название: Re: Почему уничтожены пикниковые зоны в нашем лесопарке?
Отправлено: Smitta от 08 05 2017, 01:59:56
Согласна, полная бесконтрольность и хаос.  Но об этом говорили в последних постах в теме "Благоустройство Жулебинского леса". Может быть, не надо было отдельную тему создавать?
Название: Re: Почему уничтожены пикниковые зоны в нашем лесопарке?
Отправлено: mazai от 08 05 2017, 10:41:34
Может быть, не надо было отдельную тему создавать?

Объеденил темы
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Злобный от 10 05 2017, 08:58:44
Давеча перечитывал "Фаворита" Пикуля, наткнулся на интересные сведения из времен правления императрицы Елизаветы Петровны. Далее цитирую:"...Дабы уберечь от истребления леса, императрица Елизавета совсем отменила выделку дегтя на экспорт, хотя от этой крайней меры в бюджете страны образовалась солидная брешь. Ради сохранения природы и живности, на целые 200 верст в округе Москвы запретили работу фабрик, винокурен, стекольных заводов и кузниц. Воздух в первопрестольной был свежайший и чистый – как в деревне, изобилие садов и тропических оранжерей напояло древнюю столицу дивными ароматами."
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Smitta от 11 05 2017, 02:41:44
Вот, вот. Читать приятно.  А то надоело уже спорить, доказывать чего-то. Иногда кажется, что по второму кругу пошла.
Забавный плакат в защиту природы. А вверху мелко написано: "Сатира на службе здоровья"
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Светлана Александровна от 11 05 2017, 08:55:34
Я бы даже с пенсии на такой плакат скинулась - огромный сделать перед входом в лес.
Smitta спасибо!
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Smitta от 29 05 2017, 00:26:50
Сегодня была свидетелем как люди в форме заставили парня отнести свой мангал к пикниковой поляне. Не знаю, оштрафовали его или нет. Может быть, просто предупредили. Приятно, что лес, оказывается, как-то охраняют. 
На прошлой неделе появились флажки вокруг пикниковой поляны. Это власти обозначили? Тогда зачем мангалы с поляны убрали?  Непонятно.
Ну, и последнее:
Уважаемый Злобный, прокомментируйте свои слова «Эта тема заглохла месяца на 4-5... Дождемся результатов выборов муниципальных депутатов, посмотрим "расклады", после будет видно....»(из темы «Астрономия….») поподробнее.  Это Ваши предположения или что-то известно. Благоустройство обещали весной-летом. Весну пережили. Но… впереди лето. У всех отпуска. У депутатов тоже. Могут начаться какие - то работы без согласования?  Вопрос к депутатам: насколько Вы контролируете ситуацию?  Валерий Семенович, Игорь Владимирович, отзовитесь.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Злобный от 29 05 2017, 08:26:34
Уважаемый Злобный, прокомментируйте свои слова «Эта тема заглохла месяца на 4-5... Дождемся результатов выборов муниципальных депутатов, посмотрим "расклады", после будет видно....»(из темы «Астрономия….») поподробнее.  Это Ваши предположения или что-то известно.

Это мои предположения. Возможно, я где-то ошибся или что-то не учел. Время покажет.

Но… впереди лето. У всех отпуска. У депутатов тоже. Могут начаться какие - то работы без согласования? 

Сие также возможно, но, ИМХО, маловероятно.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Smitta от 30 05 2017, 18:44:22
 В части леса, которая ближе к Новорязанке, столько поваленых деревьев! Как будто смерч прошел. В других местах их немного, так  кое-где лежат. Но там.... Огромные сосны, березы лежали, выдранные с корнем. Я сегодня мужу квест устроила. Уговорила пролезть через эти завалы. Причем там не один завал. Проходишь один, следом новый. Муж не хотел лезть. Здравый человек.  Но потом уступил мне  :yes   
Деревья очень жалко. Но потом опять мелькнула дурацкая мысль:  "Может и хорошо.  Деньги, выделенные на благоустройство,  так и уйдут  на ликвидацию последствий".
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Smitta от 30 05 2017, 18:57:24
Кстати, полицейскую машину опять видели.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Злобный от 30 05 2017, 19:07:05
...Как будто смерч прошел....

Так он и прошел. Вчера....
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Выхинец от 30 05 2017, 19:08:55
Я сегодня бродил по нашим Кузьминкам и тоже обалдел. А у гаражей рядом с госпиталем просто стена отвалилась.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Smitta от 30 05 2017, 19:23:51
Так он и прошел. Вчера....
Нет,  слово "смерч", почему-то, не упоминают. Пишут - ураган. Как я понимаю, это разные вещи. Смерч еще называют по-другому - торнадо. Это такой мощный вихревой столб, разрушающий все на своем пути, поднимающий в воздух людей, машины. И, все-таки, что-то типа маленького смерча было внутри этого урагана.  Вот он так и шел по тому краю леса, а потом наткнулся на "пузырь". И его разорвал. Все-таки были ураганы в Москве. Но до таких разрушений не доходило. И "пузырь" сколько стоял! И ничего!
Да и  на другом конце леса, как я писала, нет такого.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: 1111 от 31 05 2017, 16:12:12
Смерч еще называют по-другому - торнадо.

торнадо это в Америке и на Украине

а у нас смерч
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: marta от 31 05 2017, 16:42:43
В одной из статей умный человек написал, что это был не ураган, а шторм.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Green от 31 05 2017, 16:46:28
Шкала Бофорта http://meteoinfo.ru/bofort
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Smitta от 06 06 2017, 22:06:08
Сегодня в газете «Москва вечерняя» №48 была статья «Парковое разнообразие».
«На днях портал «Активный гражданин» подвел итоги голосования по концепциям благоустройства 12 столичных парков."
Далее перечисляются некоторые парки и что в них будет: В Братеевской пойме – прогулочная зона вдоль реки,  в усадьбе Михалково откроется  «Сад будущего»,   обустроят пляжную зону и причал, в Митино – водопад и конно-спортивный комплекс» и  очень странная фраза про нас:
«Большая площадь будет и у Жулебинского лесопарка». 
Что бы это значило?    Большая площадь ЧЕГО у нас будет?   #:|  Или  ПЛОЩАДЬ будет в парке?   :-// Или площадь парка увеличится, то есть будет БОЛЬШАЯ?  ;-s   Вообщем, я посмеялась над фразой. Значит, пока никто ничего не знает, ЧТО у нас будет. И это радует.
Хотя, этот «Активный гражданин» (уж, очень активный) напрягает. Что за концепции, за которые голосуют неведомо кто? И что там было по нашему лесу? И какую  роль эти концепции играют? В нашем случае, кажется, был проект, который не утвердили депутаты.
Кто-нибудь может найти информацию  про наш лес в Активном гражданине? Сколько и за что голосовали.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Злобный от 07 06 2017, 08:50:03
Специально посмотрел - не было на АГ "голосовалки" по Жулебинскому лесу. От слова совсем. Про Братеево было, про Мещерский было, про Михалково.... Про Жулебино ни слова!
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Smitta от 07 06 2017, 09:24:02
Спасибо. Но, я, честное слово, не вру. Не придумала, чтобы о благоустройстве хоть что-то написать. Было это в газете. Вот передо мной лежит.  Вчера вечером  из Раменок возвращалась и получила  эту "Вечерку". Журналист Абрамычев Михаил.  Там, где у меня кавычки - это цитата, дословно перепечатала. В том числе и эту фразу - «Большая площадь будет и у Жулебинского лесопарка».
Ну, ладно, хорошо, что пока ничего не будет.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Злобный от 07 06 2017, 10:21:28
Спасибо. Но, я, честное слово, не вру. Не придумала, чтобы о благоустройстве хоть что-то написать.

Smitta, да я Вам верю! Вполне в газете могло что-то быть. Вы просили посмотреть "голосовалки" на АГ, я посмотрел... А что дальше будет, поживем-увидим...)))))
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: NataK от 07 06 2017, 12:30:13
На АГ голосования не было. Как они поставить на голосование, если проекта нет! ВК была новость на странице нашего мэра Собянина  https://pp.userapi.com/c639626/v639626743/23608/M9Od-CMNvws.jpg
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Smitta от 08 06 2017, 10:00:18
ВК - это в Контакте? У них, вроде, другой значок?  Если проекта нет, то это - что? Кроме картинки что-нибудь написано?  От яблоневого сада в лесу нам видно не отвертеться  :)  И здесь он есть, только не в центре.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: NataK от 08 06 2017, 10:24:09
Вконтакте на личной странице мэра! Вот я не знаю, как без проекта можно писать про благоустройство? Написано сделают все в 2017! Без согласования с депутатами проект могут утвердить?
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Светлана Александровна от 08 06 2017, 17:15:56
 если после выборов в ноябре или декабре например будут нам деревья сажать, или вырубать лес, я не удивлюсь. Нас никто не слышит, не видит. Слава Богу хоть что не помойку в лесу затеяли, а то как не включишь новости- все очередная помойка в зеленых зонах, правда в подмосковье показывают.
 
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Светлана Александровна от 11 06 2017, 21:36:43
Опять весь лес в дыму.  Я посмотрела народ начинает пикниковую зону от скорой помощи и до пруда. Везде сидят, где им нравится.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: marta от 12 06 2017, 08:23:45
В новостях показывали новинку для шашлычников: приспособление для шашлыка, работающее от энергии солнца. Нет дыма. Скорее бы уж внедрили. Только стоить, наверное, дорого будет.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: rjym от 12 06 2017, 09:15:31
На АГ голосования не было. Как они поставить на голосование, если проекта нет! ВК была новость на странице нашего мэра Собянина  https://pp.userapi.com/c639626/v639626743/23608/M9Od-CMNvws.jpg

Мосремонт время не теряет
https://fintender.ru/star/region/Moskva/l0173200001417000389-1


Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Злобный от 12 06 2017, 19:23:30
В новостях показывали новинку для шашлычников: приспособление для шашлыка, работающее от энергии солнца. Нет дыма. Скорее бы уж внедрили. Только стоить, наверное, дорого будет.

Фигня по большому счету... та же электрошашлычница. Вся разница только в том, что ЭШ можно дома использовать, от электросети питание идет, а рекламируемая от солнечной батареи, то есть, можно на улице пользоваться. А запаха дымка и вкуса дымка на мясе не будет. Нет, ничто не заменит по вкусу мясо, жареное на углях!!!
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Светлана Александровна от 12 06 2017, 20:12:42
Мы на даче на ДР нажарили всего и курятины и свинины на березе готовили, вкусно, и полезно я думаю. Еще рыбку люблю на гриле.  Так что  пока на запах из леса слюни не текут :-p
А то сажусь ужинать парной котлеткой, а из окна запах шашлыка, ну как вот тут не злиться.
Погода подводит конечно, на даче в доме холодно, так бы хоть на несколько дней на свежий воздух. У нас на даче рядом поле, утка там давно уже поселилась, крякает так забавно, тихо, птички поют, а домой приедешь, шумно.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Сергей Кузьмичев от 13 06 2017, 18:28:10
Мосремонт время не теряет
https://fintender.ru/star/region/Moskva/l0173200001417000389-1

 Осталось -  0д. 13ч.  Подрядчику подать заявку до: 14.06.2017 08:00 МСК
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: NataK от 13 06 2017, 18:35:56
Мосремонт время не теряет
https://fintender.ru/star/region/Moskva/l0173200001417000389-1

Указаны сроки работ

III этап работ.

Пуско-наладочные работы, устранение замечаний при необходимости, подготовка объекта к сдаче в эксплуатацию 26.08.2017 – 31.10.2017

Как так? Проекта нет или он есть, но супер секретный!
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: NataK от 13 06 2017, 18:39:27
Осталось -  0д. 13ч.  Подрядчику подать заявку до: 14.06.2017 08:00 МСК

1. Устройство дорожно-тропиночной сети из плитки при благоустройстве парков, бульваров, скверов, зон отдыха и досуга   1   М2   266 980 760,00 ₽

Может нам лучше дворы в Жулебино этой плиткой выложить, а не лес!!!
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: KLoun от 13 06 2017, 20:55:53
https://fintender.ru/star/region/Moskva/l0173200001417000389-1

По ссылке имеется часть РД с чертежами, но они огромные по размеру, поэтому опубликовать тут никак не получится. Так что, если кому интересно, скачивайте и изучайте самостоятельно.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: NataK от 13 06 2017, 21:29:11
По ссылке имеется часть РД с чертежами, но они огромные по размеру, поэтому опубликовать тут никак не получится. Так что, если кому интересно, скачивайте и изучайте самостоятельно.

А как вы открыли? Я пыталась открыть, файл пишет нужен диск!
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: KLoun от 13 06 2017, 22:05:16
А как вы открыли? Я пыталась открыть, файл пишет нужен диск!

1) Скачал 8 файлов: "Рабочая документация.part01.rar" - "Рабочая документация.part08.rar"
2) Разархивировал
3) Получившийся файл "!!!!ПЗУ_Том2.pdf" открыл с помощью Adobe Reader

P.S. Компьютер желателен достаточно мощный
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: NataK от 13 06 2017, 22:12:40
1) Скачал 8 файлов: "Рабочая документация.part01.rar" - "Рабочая документация.part08.rar"
2) Разархивировал
3) Получившийся файл "!!!!ПЗУ_Том2.pdf" открыл с помощью Adobe Reader

P.S. Компьютер желателен достаточно мощный

Я по одному скачивала, может поэтому не открывался. Сейчас попробую. Спасибо:)
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Smitta от 14 06 2017, 01:07:03
 "ВОР Жулебино.docx" - говорящее название одного из документов.
Что будем делать с этим ВОРом?
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: NataK от 14 06 2017, 11:42:25
"ВОР Жулебино.docx" - говорящее название одного из документов.
Что будем делать с этим ВОРом?

Что делаем?

Звоним на горячую линию Путину, просим вмешаться.
http://pisma-prezidentu.ru/page/telefon-prezidenta

http://moskva-putinu.ru/

Пишем письма.
Вот образец, который можно взять за основу. (образец подготовлен Игорем Владимировичем) Добавляйте, корректируйте, отправляйте на почту:
https://cloud.mail.ru/public/5pkW/zjWMHgvgp


http://pisma-prezidentu.ru/page/telefon-prezidenta

Объявляем сбор добровольцев, готовых противостоять беспределу в лесу. Готовых фиксировать каждый факт происходящего на фото, с тем, чтобы можно было привлекать подрядчиков и заказчиков к ответственности.

В адрес проектировщиков 23 мая 2017 года направлено письмо по итогам рассмотрения представленных материалов по благоустройству Жулебинского парка. В данном письме указано более 13 замечаний и дан отказ а предоставлении государственной услуге в соответствии с п.2.10 Административного регламента предоставления государственной услуги "Оформление заключения и порубочного билета и (или) разрешения на пересадку зеленых насаждений и закрытие порубочного билета и (или) разрешения на пересадку зеленых насаждений для объектов, не требующих оформления разрешения на строительство, и для инженерных сетей и коммуникаций", утвержденного постановлением Правительства Москвы от 26.05.2016 № 290-ПП. Вместе с тем, 23 мая на сайте закупок размещена информация о проведении торгов.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: rjym от 14 06 2017, 14:17:09
Что делаем?

Уважаемая Ната!
 Я связался по телефону+7(929) 520-10-13 с юристом Семеновым Александром Сергеевичем. Он предлагает встретиться с ним на Серпуховке по адресу Б.Строчиновский пер.,24, стр.2. Проблему я ему изложил. Т.к. по здоровью не смогу туда поехать, прошу Вас позвонить ему по указанному телефону. Он обещал помочь, заметив, что индивидуальные письма и звонки бессмысленны.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Светлана Александровна от 14 06 2017, 17:46:13
Что получается, опять без утвержденных документов собираются вестись работы в лесу?
Значит собранные подписи жителей против парка, голоса депутатов против парка - ничего не решают? Что идти в лес и за шкирку выбрасывать всех кто что то будет рубить и колотить, ну ёлки-палки )8((
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: KLoun от 14 06 2017, 19:10:47
Что получается, опять без утвержденных документов собираются вестись работы в лесу?

Ну почему же "без утвержденных документов"?
Положительное заключение МГЭ на рабочий проект имеется (№0271-5-0-2-250417 от 25.04.2017), а всё остальное - обычная бытовая канцелярщина. Плюс повод побаламутить воду.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Светлана Александровна от 14 06 2017, 19:35:08
Костя, можешь кратко написать что там утвердили, а то я не открою, ты давал ссылки, что ждать в нашем лесу, каких пришельцев?
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: KLoun от 14 06 2017, 21:40:40
^^
Кратко не получится, там только один том документации, который выложили, на 300 с лишним печатных листов (+ более сотни листов схем формата стандартного ватмана - A1).

P.S. Но лично я в проекте вообще ничего криминального не увидел. Вся основная спортивная и прочая активность будет на пустыре напротив 3-го микрорайона, пикниковые точки - на поляне северно-западнее территории Главборгарстроя, в самом же лесу - прогулочные дорожки и небольшие площадки для отдыха.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Некто от 14 06 2017, 22:12:36
Чтобы представить уровень:
(http://s015.radikal.ru/i330/1706/64/d1693c96422f.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i623/1706/22/12320aa3b195.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s018.radikal.ru/i527/1706/12/057401fbc91e.jpg) (http://radikal.ru)
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Светлана Александровна от 14 06 2017, 23:38:46
А на площадке у нас напротив дома где коттеджи? Антенное поле или как правильно.
 Ну нафиг устилать дорожки плиткой, дождик пройдет, и все поплывет, будем спотыкаться.   Вывезли бы валяющиеся деревья, и красота в лесу была бы.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Smitta от 15 06 2017, 01:21:20
Чтобы представить уровень:

Ужас!!!
 А Баба-Яга против!!!
Что это за картинки?  Что это за прилизанный лес? Мне нравится живой лес. И ходить приятно по мягкой земле, устеленной хвойными иголками.  Двух нынешних асфальтовых дорожек достаточно (уж, если они есть). А траву тоже будут уничтожать (косить) как на картинках?
А в пункте 6 торговую площадку все разглядели? 
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Smitta от 15 06 2017, 02:15:27


P.S. Но лично я в проекте вообще ничего криминального не увидел. Вся основная спортивная и прочая активность будет на пустыре напротив 3-го микрорайона, пикниковые точки - на поляне северно-западнее территории Главборгарстроя, в самом же лесу - прогулочные дорожки и небольшие площадки для отдыха.
И торговая площадка будет на поляне, а не в лесу? И яблоневый сад? А экологическая тропа - это асфальтовая дорожка? А, вообще, зачем она нужна? Там тропинок много. У каждого жулебинца, кто там гуляет, я думаю, есть свои любимые тропинки.
Костя, а по поводу положительного  заключения МГЭ на рабочий проект  за №0271-5-0-2-250417 от 25.04.2017 - это что и кто выдает? Это техническое заключение? И его где-то можно найти и прочитать?  А что говорят экологи по поводу нового проекта? Помнится, что Теологов на одной из встреч с населением говорил, что старый проект не одобрили именно экологи. Главную роль в отклонении проекта он отводил им, а не   депутатам и жителям ( ну, может, так оно и есть). Но Теологов обещал полную информацию о новом проекте. И что же? Где документы, планы. (Кстати на сайте района тоже ничего нет. Помните, там голосовалка была? По поводу нее здесь бои шли. Сейчас и ее нет).
 Костя, а зонирование территории было, прежде чем проект составлять?
И потом - не лучше ли сначала мусор убрать (я имею введу поваленные деревья и прочий сухостой). Ведь очевидно, что торопятся денежки получить и освоить.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: NataK от 15 06 2017, 09:23:26
А на площадке у нас напротив дома где коттеджи? Антенное поле или как правильно.
 Ну нафиг устилать дорожки плиткой, дождик пройдет, и все поплывет, будем спотыкаться.   Вывезли бы валяющиеся деревья, и красота в лесу была бы.

А эту плитку во дворы бы положили! А как они Ее чистить зимою будут? Это же перейдёт на жилищник!
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Злобный от 15 06 2017, 11:08:07
А эту плитку во дворы бы положили! А как они Ее чистить зимою будут? Это же перейдёт на жилищник!

Очисткой плитки от снега и наледи будет заниматься балансодержатель территории. Если балансодержателем будет Жилищник - то да, перейдет. Если ООПТ, то они. Если ООО "Рога и копыта", то ООО и так далее....
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: NataK от 15 06 2017, 11:26:57
Очисткой плитки от снега и наледи будет заниматься балансодержатель территории. Если балансодержателем будет Жилищник - то да, перейдет. Если ООПТ, то они. Если ООО "Рога и копыта", то ООО и так далее....

Этот вопрос по уборке задавали, жилищник будет:)
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Светлана Александровна от 15 06 2017, 14:44:49
ну явно там нарушений куча в этом проекте, это только депутатам по силам решить данный вопрос, мы можем только поохать на форуме.
Как у нас в доме в свои года открывали кафе, обещали жителям блинчиками их кормить по утрам, типа семейное тихое кафе, те дали добро, в итоге каждые выходные свадьбы и банкеты. И тут так же, запустят палец в лес, а потом .................
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Злобный от 15 06 2017, 15:05:11
ну явно там нарушений куча в этом проекте,

Светлана Александровна, я дико извиняюсь, Вы провели экспертизу и даете экспертную оценку?

Как у нас в доме в свои года открывали кафе, обещали жителям блинчиками их кормить по утрам, типа семейное тихое кафе,

Кормили?...

в итоге каждые выходные свадьбы и банкеты.

А разве свадьбы и банкеты не семейные праздники? И ведь они их проводят по выходным, а не по-утрам, когда обещали блинчиками кормить....
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Светлана Александровна от 15 06 2017, 15:28:25
обещали кормить еще до моей покупки квартиры, я бы ни в жизнь не подписала им бумаги. А банкеты были такие,что приходилось из квартиры уходить, и до ночи пляски устраивали, потом фейерверк под окнами, ну часам к 3-4 ночи мы только засыпали т.е. в свой выходной день мы отдыхать не могли. Но мы быстро с ними расправились, нарушений было куча у них в документах. Ресторанам не место в жилых домах и это факт.
Злобный, а по лесу я конечно предполагаю, не читали же мы никто документы.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Злобный от 15 06 2017, 15:32:59
Злобный, а по лесу я конечно предполагаю, не читали же мы никто документы.

Вооотттт!!!! Так давайте сначала прочтем, обменяемся мнениями, кому что понравилось, кому что не понравилось, а потом уж и суждения высказывать будем. Тем более, что есть реальная возможность с документами ознакомиться. А то получается как с приснопамятным выступлением на съезде Совета писателей: "Не читал, но осуждаю!"
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Злобный от 15 06 2017, 15:41:37
А по поводу ресторанов в жилых домах... Скажите, было бы легче, если бы ресторан находился в соседнем с домом нежилом здании, но там бы устраивались "попевки", "пляски", "фейерверки" и прочая развлекуха??? Скорее всего, не легче... Есть закон "О тишине". До 23-х часов повеселились, потом "на горшок и спать"... И этот закон должен работать! Кстати, кто в курсе, аналогичная проблема на Патриарших, с кафе.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: NataK от 15 06 2017, 17:12:09
Вооотттт!!!! Так давайте сначала прочтем, обменяемся мнениями, кому что понравилось, кому что не понравилось, а потом уж и суждения высказывать будем. Тем более, что есть реальная возможность с документами ознакомиться. А то получается как с приснопамятным выступлением на съезде Совета писателей: "Не читал, но осуждаю!"

Вопрос: наши депутаты должны были этот проект утверждать? согласовывать?

Когда было обсуждение этого проекта на встрече присутствовали депутаты, глава управы и жители, все согласились, что проект надо дорабатывать: не нужны торговые точки (их только запусти в лес, был маленький ларек, появится огромный магазин), затем беседки в лесу, также они не нужны. Вспомните опыт беседок на жулебинском бульваре у большого фонтана Дворик Ветеранов, там собиралась молодежь и пили.  Потом все горки, комплексы - они будут платными или бесплатными? то же футбольное поле - его надо обслуживать, если они его сделают платным, то кто будет играть? взрослые дядьки за деньги? а зачем свет в лесу? это лес или парк тогда выходит? 
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Злобный от 15 06 2017, 17:59:42
Начнем с конца. Выходит парк. ПСД так и называется "Работы по ..... Жулебинского парка". Во всех парках, в которых мне довелось побывать, площадки и горки были бесплатными. Следить за состоянием футбольного поля будет балансодержатель территории, поле будет бесплатным. Свет будет не в лесу, в вдоль "дорожно-тропиночной сети". По поводу пьющей молодежи - а что им мешает сейчас собираться в лесу "на бревнышке" и с тем же успехом пить? Согласно имеющейся документации, договор на разработку ПСД заключен между ГУП "Мосремонт" и ООО "Инжпроектстрой" 24 января 2017 года. Срок разработки - 3 (три) месяца, то есть до 24 апреля. Этот проект просто не мог обсуждаться на встрече зимой...
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: NataK от 15 06 2017, 18:23:59
Начнем с конца. Выходит парк. ПСД так и называется "Работы по ..... Жулебинского парка".

В августе 2016г. нашему Жулебинскому лесу был присвоен статус «особо охраняемой природной территории природный заказник регионального значения «Жулебинский», (ООПТ) значит он не может быть парком. Выходит нарушение закона
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: NataK от 15 06 2017, 18:27:29
Во всех парках, в которых мне довелось побывать, площадки и горки были бесплатными.

Веревочный парк по москве платный, если будет что-то такое http://skytown.pro/, то будет платным вход.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: NataK от 15 06 2017, 18:29:04
Свет будет не в лесу, в вдоль "дорожно-тропиночной сети".

можете еще раз по свету проект глянуть? точно не в лесу? по плану шел в лес.....
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Злобный от 15 06 2017, 18:41:02
В августе 2016г. нашему Жулебинскому лесу был присвоен статус «особо охраняемой природной территории природный заказник регионального значения «Жулебинский», (ООПТ) значит он не может быть парком. Выходит нарушение закона

В ПСД неоднократно упоминается, что данной территории присвоен статус ООПТ. Вы скачайте документацию. Чтение довольно увлекательное!
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Злобный от 15 06 2017, 19:13:58
"1.6 Ценные природные объекты на территории проектирования. Ботанические ценные природные объекты.  Виды, занесенные в Красную книгу города Москвы Купена душистая – Polygonatum odoratum (Mill.) Druce. Статус: 2-я категория - редкий на территории Москвы вид. Гвоздика Фишера – Dianthus fischeri Spreng. Статус: 3-я категория - уязвимый в условиях Москвы вид. Герань Роберта – Geranium robertianum L. Статус: 2-я категория - редкий на территории Москвы вид.   Колокольчик персиколистный – Campanula persicifolia L.  Статус: 2-я категория - редкий на территории Москвы вид.   Первоцвет весенний – Primula veris L. Статус: 3-я категория - уязвимый в условиях Москвы вид. " Это 8 лист описания объекта обследования. Почитайте, очень интересно!

 
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Smitta от 15 06 2017, 19:16:24
Вроде, дурой себя не считаю, но, может быть, являюсь ею. Просветите, люди добрые!
Начнем с конца. Выходит парк. ПСД так и называется "Работы по ..... Жулебинского парка".
Значит, парк    #:|
В ПСД неоднократно упоминается, что данной территории присвоен статус ООПТ.

Значит, ООПТ   #:|  #:|

На ромашке, что-ли, погадать.   
 А, может быть, эти документы так и составляются, чтобы нас за нос водить.
Уважаемый Злобный, а Вы как считаете - противоречия в этом нет? ООПТ может быть парком?


Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Smitta от 15 06 2017, 19:23:47
ПСД - это какой-нибудь проектно-сметочный документ? Он спрятан среди этих на этом: https://fintender.ru/star/region/Moskva/l0173200001417000389-1  (которые открыть невозможно).
Или этот  где-то еще  находится? 
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Злобный от 15 06 2017, 19:30:58
ПСД - это какой-нибудь проектно-сметочный документ? Он спрятан среди этих на этом: https://fintender.ru/star/region/Moskva/l0173200001417000389-1  (которые открыть невозможно).
Или этот  где-то еще  находится? 

На этот вопрос цитирую Константина: http://www.zhulen.ru/forum2/index.php/topic,20165.msg236986.html#msg236986
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Злобный от 15 06 2017, 19:31:53
Вроде, дурой себя не считаю, но, может быть, являюсь ею. Просветите, люди добрые!Значит, парк    #:|
Значит, ООПТ   #:|  #:|

На ромашке, что-ли, погадать.   
 А, может быть, эти документы так и составляются, чтобы нас за нос водить.
Уважаемый Злобный, а Вы как считаете - противоречия в этом нет? ООПТ может быть парком?

Может. Пример - Воробьевы Горы. Статус ООПТ предусматривает ОСОБЫЙ порядок хозяйственной и иной деятельности.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Smitta от 15 06 2017, 19:37:40
На этот вопрос цитирую Константина: http://www.zhulen.ru/forum2/index.php/topic,20165.msg236986.html#msg236986
Ну, значит среди этих. Просто, у меня комп плохонький.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Злобный от 15 06 2017, 19:41:46
Ну, значит среди этих. Просто, у меня комп плохонький.

Там нужно скачивать все 8 архивов. Полная дезархивация происходит путем дезархивации  части 1. Остальные дезархивируются автоматически. Конечный файл размером 345 Мбайт. Скачать и дезархивировать его не сложно, трудности может вызвать просмотр конечного ПДФ-файла....
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Smitta от 15 06 2017, 20:20:02
Может. Пример - Воробьевы Горы. Статус ООПТ предусматривает ОСОБЫЙ порядок хозяйственной и иной деятельности.
С Вами не расслабишься. Что-то тут не так.   Пойду, почитаю о парках и заказниках. Но ощущение такое, что все запреты-разрешения  размыты, нет четкости и, поэтому получается "если хочется, то можно". Вспомнилась поездка в Беларусь. Заезжали в Беловежскую пущу. А перед этим гид говорила, что в Беларуси только 2 заповедника: 1. Березинский   2. Полесский радиационный.
Мы все: "А как же Беловежская пуща?"   
-Нет, не заповедник. Это Национальный природный парк
Мы (между собой): "Как же так! Эх, беларусы. В СССР это был заповедник, а теперь нет"
А на экскурсии в пуще нам рассказали, что любил Хрущев там поохотиться и придумал такой статус для Беловежской пущи -"Заповедно-охотничьи угодья".  Как с усмешкой сказала экскурсовод: "Совместил несовместимое" (два взаимо-исключающих понятия:  либо заповедник, где даже грибы, ягоды нельзя собирать, либо охотничьи угодья).
А я всегда думала, что Беловежская пуща - это заповедник. Но там все-таки есть заповедная зона -участки в глуши, куда ходить посторонним нельзя. Ходят только ученые-биологи да лесники по некоторым выделенным тропинкам.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Злобный от 15 06 2017, 20:29:18
С Вами не расслабишься. Что-то тут не так.   Пойду, почитаю.

Милейшая Smitta, есть, кмк, чудесная поговорка:"Если вы морально устали необходимо аморально отдохнуть!". Дерзайте....
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Smitta от 15 06 2017, 20:54:56
Милейшая Smitta, есть, кмк, чудесная поговорка:"Если вы морально устали необходимо аморально отдохнуть!". Дерзайте....

я-   :angel
 :)
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Злобный от 15 06 2017, 21:08:38
...любил Хрущев там поохотиться и придумал такой статус для Беловежской пущи -"Заповедно-охотничьи угодья".  Как с усмешкой сказала экскурсовод: "Совместил несовместимое" (два взаимо-исключающих понятия:  либо заповедник, где даже грибы, ягоды нельзя собирать, либо охотничьи угодья).

Вообще, Хрущ (земля ему стекловатой!!!) бааааальшой "затейник" был.... Например, совместил в одноименных домах сортир с ванной.... Хорошо еще, что пол с потолком не успел совместить!
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Smitta от 15 06 2017, 21:31:07
Сейчас Беловежская пуща - это Национальный природный парк, так как  есть рекреационная зона: гостиница, ресторан, зоопарк (вольеры с зубрами, кабанами, волками, лосями...)

Конечно, пишу не совсем по теме НАШЕГО леса, но виртуозность по использованию чиновниками понятий, определений - это общее,  маленький лес или большой. А я  думала, что приеду в ЛЕС (в пущу), а там ..... все перечисленное выше.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Злобный от 15 06 2017, 22:15:09
Насколько я понимаю такое понятие как "пуща" в западно-славянских языках означает "чаща", "густой лес". Ведь помимо Беловежской пущи (которая, кстати, имеет одинаковое название и в Белоруссии и в Польше), существует еще Рудницкая пуща, Налибокская пуща...
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Светлана Александровна от 15 06 2017, 23:29:16
Вот я все равно не понимаю, ну есть поляна за бассейном, дети там катаются с горки, но сделайте городок детский, со всякими сюсями пусюсями, сам лес зачем трогать, ладно бы за лесом не было МКАД, а то хоть что то дает нам воздух в районе, и то норовят отнять.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: KLoun от 16 06 2017, 00:38:49
И торговая площадка будет на поляне, а не в лесу?

Естественно.

И яблоневый сад?

Высадят на поляне рядом с коттеджами (где Привольный проезд хитровывернуто изгибается, напротив дома 27 по Привольной).

А экологическая тропа - это асфальтовая дорожка?

Абсолютно все дорожки на территории леса будут с щебеночным покрытием. Экотропа в том числе.
Асфальтовой будет только дорожка вдоль нефтепровода. Это необходимо для его обслуживания. Ну и плюс сам Привольный проезд приведут в порядок (земенят покрытие на новое).
Плиточные же дорожки будут только на территории входной зоны на месте нынешнего  пустыря.

А, вообще, зачем она нужна?

Экотропой называется обычная прогулочная дорожка, но проходящая вдоль особо ценных ценных участков, на которой можно разместить информационные стенды, что это вообще такое, чем оно ценно и с чем его едят.

Там тропинок много. У каждого жулебинца, кто там гуляет, я думаю, есть свои любимые тропинки.

Вот существующие тропинки и облагородят, чтобы по ним можно было продираться не только молодым да туристически подкованным, но и пожилым людям и мамам с колясками. Точно для того же на тропинках нужны и площадки для отдыха со скамеечками.

Костя, а по поводу положительного  заключения МГЭ на рабочий проект  за №0271-5-0-2-250417 от 25.04.2017 - это что и кто выдает? Это техническое заключение?  И его где-то можно найти и прочитать?

Это заключение о том, что проектирование выполнено в полном объеме и в соответствии с градостроительными нормативами. Выдаёт Московская Государственная Экспертиза. Где посмотреть - не знаю, знаю лишь, что оно есть. Да и в нем, как правило, ничего интересного. Краткие выжимки из проекта, не более.

А что говорят экологи по поводу нового проекта?

Понятия не имею, что говорят эколухи.

Но Теологов обещал полную информацию о новом проекте. И что же? Где документы, планы.

Документы лежат в открытом доступе с конца мая. Ссылка была дана две страницы назад: http://www.zhulen.ru/forum2/index.php/topic,20165.msg236980.html#msg236980. Желающие могут скачать и объизучаться (более трёхсот листов, из которых около сотни со всеми возможными схемами).

Костя, а зонирование территории было, прежде чем проект составлять?

А как его могло не быть?

И потом - не лучше ли сначала мусор убрать (я имею введу поваленные деревья и прочий сухостой).

С этого и начнут. Всё это входит в состав подготовительных работ (как и при абсолютно любом другом проекте).

Ведь очевидно, что торопятся денежки получить и освоить.

А вот эта фраза вообще не к месту. Освоить деньги в срок (а особенно тогда, когда данный вид работ можно производить) торопятся все, потому что иначе этих денег просто не будет (их освоят другие на что-нибудь другое).

ООПТ может быть парком?

Естественно.

Вот я все равно не понимаю, ну есть поляна за бассейном, дети там катаются с горки, но сделайте городок детский, со всякими сюсями пусюсями, сам лес зачем трогать...

Да не будет никто ваш лес трогать! Проведут аварийную вырубку (уберут гниль, заразу и сухостой - это необходимо самому лесу) и облагородят тропинки-дорожки, чтобы по ним можно было нормально пройти, а не через них продраться, чавкая в грязи.

З.Ы. Вот, блин, любят наши люди напридумывать себе неизвестно что, а потом сами со своими выдумками не соглашаются, приписывая их кому-то другому ;)
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Петр Тимошевский от 16 06 2017, 06:09:34
Не нужно никакое благоустройство.
Лес прекрасен именно своей дикостью, это уголок живой природы.
Это единственное место в районе, где можно погулять по дорожкам из сосновых иголок.
Часто гуляю там с детьми, вполне хватает тех дорожек и площадок, которые есть.

Давайте отменим этот проект. Вот ниже сделал петицию на change.org
https://www.change.org/p/%D0%BC%D1%8D%D1%80-%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D1%8B-%D0%BE%D1%82%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82-%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D1%83%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0-%D0%B6%D1%83%D0%BB%D0%B5%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%B0 (https://www.change.org/p/%D0%BC%D1%8D%D1%80-%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D1%8B-%D0%BE%D1%82%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82-%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D1%83%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0-%D0%B6%D1%83%D0%BB%D0%B5%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%B0)
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: rjym от 16 06 2017, 10:36:26
Вот, блин, любят наши люди напридумывать себе неизвестно что, а потом сами со своими выдумками не соглашаются, приписывая их кому-то другому ;)

Действительно, тупые жулебинцы своего счастья не видят. Не зря, наверное, лес переименовали в парк. Пора и Жулебино назвать Глуповом.
Уж так о нас пекутся всякие толстые, глядя из-за бугра, жертвуя своим временем и средствами, а нам все невдомек.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: NataK от 16 06 2017, 10:58:13
На вопрос, может ли ООПТ быть парком, поспорю.

Разбираемся:наше лесу присвоен ООПТ, верно? верно.

Что такое ООПТ?

 Особо охраняемые природные территории (ООПТ) — участки земли, водной поверхности и воздушного пространства над ними, где располагаются природные комплексы и объекты, которые имеют особое природоохранное, научное, культурное, эстетическое, рекреационное и оздоровительное значение, которые изъяты решениями органов государственной власти полностью или частично из хозяйственного использования и для которых установлен режим особой охраны

Есть виды:

С учетом особенностей режима ООПТ и статуса находящихся на них природоохранных учреждений различаются следующие категории указанных территорий:

Государственные природные заповедники (в том числе биосферные)
Национальные парки
Природные парки
Государственные природные заказники
Памятники природы
Дендрологические парки и ботанические сады

По тому проекту, что на общем обсуждении сказано, что наш называется ООПТ Природный заказник Жулебинский.

Смотрим, что это?

Государственными природными заказниками являются территории (акватории), имеющие особое значение для сохранения или восстановления природных комплексов или их компонентов и поддержания экологического баланса.

Государственные природные заказники могут иметь различный профиль, в том числе быть:

комплексными (ландшафтными), предназначенными для сохранения и восстановления природных комплексов (природных ландшафтов);
биологическими (ботаническими и зоологическими), предназначенными для сохранения и восстановления редких и исчезающих видов растений и животных, в том числе ценных видов в хозяйственном, научном и культурном отношениях;
палеонтологическими, предназначенными для сохранения ископаемых объектов;
гидрологическими (болотными, озерными, речными, морскими), предназначенными для сохранения и восстановления ценных водных объектов и экологических систем;
геологическими, предназначенными для сохранения ценных объектов и комплексов неживой природы.
Для целей познавательного туризма особое значение имеют комплексные заказники, в которых туристов знакомят с редкими видами животного и растительного мира, живописными пейзажами. Как правило, разбивка туристских стоянок на территории заказников запрещена, разрешается лишь прокладка туристских троп.

Простите, но не вижу тут не слова про парк! Делаем вывод, что Жулебинский лес не может называться Парком.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: NataK от 16 06 2017, 11:11:44
Согласно имеющейся документации, договор на разработку ПСД заключен между ГУП "Мосремонт" и ООО "Инжпроектстрой" 24 января 2017 года. Срок разработки - 3 (три) месяца, то есть до 24 апреля. Этот проект просто не мог обсуждаться на встрече зимой...

Собирались же: в четверг, 2 февраля 2017 года, в здании Управы района Выхино-Жулебино прошло совещание по Жулебинскому лесу.http://red.msk.ru/zhiteli-zhulebino-parkov-v-okruge-xvataet-moskve-nuzhen-les/

И представители Мосремонт были, есть они на фото:) Пришли к решению, создать инициативную группу и доработать проект! Группа была создана, на заседаниях они каждый месяц вносили свои предложения и что в итоге? зря время тратили? 
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Smitta от 16 06 2017, 11:19:51
Насколько я понимаю такое понятие как "пуща" в западно-славянских языках означает "чаща", "густой лес". Ведь помимо Беловежской пущи (которая, кстати, имеет одинаковое название и в Белоруссии и в Польше), существует еще Рудницкая пуща, Налибокская пуща...
Я тоже хотела написать про слово "чаща"  :)
А в Польше  - та же самая Беловежская пуща  (ее четвертая часть). Это единый лес, разделеный границей. Заставы, пограничники - все в лесу есть. Мы не доехали до границы, а кто едет зимой к Деду Морозу (есть домик Деда Мороза, зимой на стоянке нЕгде пристоиться - так нам сказали), то видит ее. Польская часть пущи тоже  является Национальным природным парком. И тоже туристов полнО.
Зверям разрешается  :)  мигрировать туда-обратно. 
А вообще-то, справедливости ради скажу, что и раньше истребляли. Цари там любили охотиться. И однажды зубров не осталось в пуще. Поэтому купили пару и она расплодилась. Теперь порядка 200 голов. После смерти из папы-зубра сделали чучело. В музее стоит. Так же обстояло дело и с волками. Нынешние волки - привезенные. Их уже много. На многих датчики, так что ученые знают, где в данный момент находится стая. А также в заповедной зоне понатыканы камеры наблюдений за дикой природой.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Smitta от 16 06 2017, 11:32:31
Согласна с NataK
Я же обещала почитать. То же самое и хотела  написать. И еще нашла определение парка:
Парк – озелененная открытая территория, предназначенная для отдыха.
Сквер – озелененная благоустроенная территория внутри промышленной или жилой застройки.
Воробьевы горы по-привычке называют парком.
На мой взгляд происходит замена понятий. Никакого парка Воробьевы горы нет. Когда-то, в 1930-х годах по проекту архитекторов В. И. Долганова и М. И. Прохоровой территории Ленинских гор разбили парк . В 1948 году по проекту Долганова сооружена смотровая площадка и т.д.
Но когда присвоили статус ООПТ, эта большая рекриационная зона осталась. В том числе и 2 набережные. Кстати удивилась, прочитав , что в 2014 году, Воробьевы горы присоединили к Парку Горького и Нескучному Саду (именно так, а не наоборот - рекриационную зону к заказнику) Показалось странным. А с другой стороны это и показывает произвол чиновников, про что я и писала. Чем размытие понятие, чем чаще использовать эту неопределенность, тем легче  творить беспредел в дальнейшем. И вообще, непонятно зачем объединять в одну территорию? Опять - якобы экономия средств на административный аппарат? Зачем все в одну кучу? Затем - чтобы убрать эти границы между ООПТ и парком.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Smitta от 16 06 2017, 12:17:41


З.Ы. Вот, блин, любят наши люди напридумывать себе неизвестно что, а потом сами со своими выдумками не соглашаются, приписывая их кому-то другому ;)


Костя, спасибо за подробные комментарии. Но, если уж ты все открыл, ознакомился, но выложить 600 страниц не представляется возможным, то ознакомь хотя бы по срокам
1. подготовительные работы - такие-то, в такие-то сроки
2. прокладывание дорожек,  обустройство площадок  -   сроки
(Обустройство площадок - на месте лесных полянок? Так надо понимать. И совсем не понимаю, зачем нужно тропинки покрывать щебенкой. Ты пишешь про инвалидов, пожилых, мамочек с колясками. Да ходят они и сейчас. Не мешает им какая-то коряга или ямка, которые можно обойти. Когда я собирала подписи, многие вспоминали, что гуляли с колясками и  никаких проблем не испытывали. И им нравилось гулять "как в настоящем лесу".  А для сторонников "благоустройства"  и щебеночное покрытие будет плохо - нужен гладкий асфальт, чтоб колясочка катилась без препятствий.
Костя, дух леса пропадает, естественность пропадает.
3. посадка яблоневого сада, обустройство поляны перед лесом - сроки?  (кстати, велодорожка где будет? вокруг этого пустыря?)


Или все будет идти параллельно?

 
P.S.  Перечитала. В пред. посте глаз режет "рекрИационная" . Как это я умудрилась аж в 2-х местах. РекрЕация, конечно

Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Злобный от 16 06 2017, 13:25:47
По тому проекту, что на общем обсуждении сказано, что наш называется ООПТ Природный заказник Жулебинский.

Смотрим, что это?

Государственными природными заказниками являются территории (акватории), имеющие особое значение для сохранения или восстановления природных комплексов или их компонентов и поддержания экологического баланса.

Итак, "Природный заказник Жулебинский"... Согласен, но... А где слово "государственный"? Ведь Вы относите Жулебинский лес к государственным природным заказникам именно на основании наличия в названии термина "заказник".
Так вот, Жулебинский лес НЕ является государственным природным заказником. Таковых в стране (в России) всего 59. Вот их перечень: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

Уверяю Вас - Жулебинского леса там нет. Статус государственного природного заказника имеют лишь объекты ФЕДЕРАЛЬНОГО значения.
Жулебинский лес объект регионального (субъекта Федерации) значения, а посему, подпадает под понятие "Природного парка" на которые возлагаются следующие задачи:
    сохранение природной среды, природных ландшафтов;
    создание условий для отдыха (в том числе массового) и сохранение рекреационных ресурсов;
    разработка и внедрение эффективных методов охраны природы и поддержание экологического баланса в условиях рекреационного использования территорий природных парков.

Таким образом, деятельность по благоустройству на территории Жулебинского леса не противоречит нормам закона, может быть осуществлена и так далее, при этом, присвоенный лесу статус ООПТ ничуть не препятствует проведению такого рода деятельности.

А посему, вопрос обсуждения проекта, выложенный 2-мя страницами ранее, сводится лишь к обсуждению покрытия тропинок (грунт/щебень/асфальт), лавочек, фонарей, МАФов и тому подобное... Увы...

Dixi...
 
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Злобный от 16 06 2017, 13:30:19
Собирались же: в четверг, 2 февраля 2017 года, в здании Управы района Выхино-Жулебино прошло совещание по Жулебинскому лесу.http://red.msk.ru/zhiteli-zhulebino-parkov-v-okruge-xvataet-moskve-nuzhen-les/

И представители Мосремонт были, есть они на фото:) Пришли к решению, создать инициативную группу и доработать проект! Группа была создана, на заседаниях они каждый месяц вносили свои предложения и что в итоге? зря время тратили? 

Очень хорошо. Но я повторюсь. Дата заключения договора на разработку проекта - 24 января 2017 года. Срок исполнения по договору - 45 дней (ранее я ошибся и написал 3 месяца. Был не прав). Таким образом, проект должен был быть готов к 9 марта. Так что выложенный здесь проект НЕ обсуждался, поскольку обсуждение проходило 02 февраля, то есть, на 40 дней раньше, чем был готов проект. Предмета обсуждения на дату 02 февраля просто не существовало.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Злобный от 16 06 2017, 13:37:30
На мой взгляд происходит замена понятий. А с другой стороны это и показывает произвол чиновников, про что я и писала. Чем размытие понятие, чем чаще использовать эту неопределенность, тем легче  творить беспредел в дальнейшем.

Уважаемая Smitta, согласитесь, это эмоции, причем, основанные на Вашем субъективном восприятии. При отсутствии юридически значимых фактов, подтверждающих то, что чиновник Петров за взятку согласовал проект, чиновник Сидоров за "откат" выделил на его реализацию баснословные средства, а чиновник Иванов подписал акт выполненных работ которые и не проводились, эти эмоции и останутся только эмоциями и Вашим субъективным мнением...
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Злобный от 16 06 2017, 14:17:49
И еще. По ссылке http://docs.cntd.ru/document/3635038 можно ознакомиться с законом г. Москвы "О мерах по реализации Закона города Москвы "Об особо охраняемых природных территориях в городе Москве" (с изменениями на 11 августа 2015 года)". Особое внимание предлагаю обратить на приложение 3 "Типовое положение о государственных природных заказниках города Москвы." Частично даже процитирую:
20. На территориях природных заказников могут быть выделены функциональные зоны, в том числе:
- рекреационные зоны, предназначенные для массового отдыха населения и поддержания рекреационного потенциала территории города;

Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: rjym от 16 06 2017, 15:47:23
Жулебинский лес НЕ является государственным природным заказником. 
При всем уважении, А.В., с Вами не согласен.
В соответствии с Законом РФ "Об особо охраняемых природных территориях" (http://docs.cntd.ru/document/9010833), частично уже процитированным NataK (см. ответ #558), все природные заказники являются государственными. (п.2г статьи 2). Другое дело, они могут быть федерального или регионального значения (п.3 статьи 22). Жулебинский природный заказник получил региональный статус http://www.kuzpark.ru/kuzpark/ru/news/o_16994.
Следует обратить внимание на то, что независимо от статуса и профиля на территориях государственных природных заказников постоянно или временно запрещается или ограничивается любая деятельность, если она противоречит целям создания государственных природных заказников или причиняет вред природным комплексам и их компонентам.(п.1 статьи 24)
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Злобный от 16 06 2017, 15:54:40
В соответствии с Законом РФ "Об особо охраняемых природных территориях" (http://docs.cntd.ru/document/9010833), частично уже процитированным NataK (см. ответ #558), все природные заказники являются государственными. (п.2г статьи 2). Другое дело, они могут быть федерального или регионального значения (п.3 статьи 22). Жулебинский природный заказник получил региональный статус http://www.kuzpark.ru/kuzpark/ru/news/o_16994.

Да, Вы правы! Я несколько увлекся и не подумал о более тщательной проработке вопроса "регионального природного заказника". С этим вашим замечанием полностью согласен.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Smitta от 16 06 2017, 17:16:45
В Федеральном Законе РФ "Об особо охраняемых природных территориях (с изменениями на 28 декабря 2016 года)", в "Разделе V. Государственные природные заказники" нет ни слова о рекреации. Там только о запрещении и ограничении видов деятельности, противоречащим целям создания ООПТ.
А вот что позволило органам исполнительной власти Москвы создать "Типовое положение о государственных природных заказниках города Москвы" , где ОСОБЫЙ РЕЖИМ они трактуют так -  ЗОНЫ МАССОВОГО ОТДЫХА???
Да, уважаемый Злобный, Вы правы, есть такое в п.20 этого"Типового положения":
 "На территориях природных заказников могут быть выделены функциональные зоны, в том числе:
- рекреационные зоны, предназначенные для массового отдыха населения и поддержания рекреационного потенциала территории города  "
А под этим можно понимать что угодно.
 Можно понимать - просто прогулки в лесу ( в заповедниках нельзя, а здесь можно). Ходи, дыши свежим воздухом, наслаждайся, отдыхай.
 А можно под термином "массовый отдых" понимать сами знаете что, перечислять не буду.

Поэтому еще раз повторю  - "Чем размытие понятие, чем чаще использовать эту неопределенность, тем легче  творить беспредел в дальнейшем". 




Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: KLoun от 16 06 2017, 17:24:07
...ознакомь хотя бы по срокам
1. подготовительные работы - такие-то, в такие-то сроки
2. прокладывание дорожек,  обустройство площадок  -   сроки
3. посадка яблоневого сада, обустройство поляны перед лесом - сроки?  (кстати, велодорожка где будет? вокруг этого пустыря?)
Вкратце как-то так:
(http://s016.radikal.ru/i336/1706/dc/ae78b0fdf416.jpg)
Подробно очень долго описывать. Это так считается, что работ там типа 3-4 этапа, а на самом деле их многие десятки.
Подготовительные работы - это в основном разборка покрытий (снятие грунта, который надо заменить).

Велодорожка будет в юго-западной части пустыря.
Кстати, на всём этом пустыре ещё толпу деревьев понасажают между всеми этими площадками для т.н. активного отдыха (в самом лесу будет только пассив).

З.Ы. Ещё раз совет всем интересующимся - читайте документацию, там всё расписано в подробностях. Миллион вопросов сразу отпадёт. А иначе на "а почему это так, а почему тут не так, а зачем это, а зачем то" можно ответить только то, что буквально на всё в Москве есть нормативы (здесь же всё таки не деревня Глухово, где кто как хочет, тот так свой участок и обустраивает).
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Злобный от 16 06 2017, 19:09:02
Уважаемая Smitta! Из 6 видов ООПТ (предусмотренных ФЕДЕРАЛЬНЫМ законом), а именно:
Государственные природные заповедники (в том числе биосферные)
Национальные парки
Природные парки
Государственные природные заказники
Памятники природы
Дендрологические парки и ботанические сады;

Пять находятся в исключительном ведении федеральной власти и только один - природные парки - отдан в ведение регионалам/властям субъектов РФ. Вот, скорее всего, на основании этого вида ООПТ и "родился" соответствующий Закон г. Москвы.
И еще. Один из принципов права РФ - разрешено все, что НЕ запрещено законом. В "Типовом положении" есть прямое запрещение (ст.24 раздел V) на создание рекреационных зон либо зон массового отдыха? Нет. Вот и ответ на Ваш вопрос. И ни о каком "беспределе" речь не идет. Проект прошел экспертизу? Да. Он получил экспертную оценку МосГосЭкспертизы? Да. О чем можно еще спорить?
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Smitta от 17 06 2017, 11:31:24
Уважаемый Злобный! Вы ничего не путаете? Где это Вы прочитали, что 5 видов ООПТ находятся только в ведениии федеральной власти и только 1 - в региональном.
Нет, в п.5 Закона говорится, что только заповедники и национальные парки имеют федеральное значение, а все остальные могут быть как федерального, так и регионального. И Жулебинский –  гос. природ. заказник регионального значения.
Вот цитата:

«5. Государственные природные заповедники и национальные парки относятся к особо охраняемым природным территориям федерального значения. Государственные природные заказники, памятники природы, дендрологические парки и ботанические сады могут быть отнесены к особо охраняемым природным территориям федерального значения или особо охраняемым природным территориям регионального значения. Природные парки относятся к особо охраняемым природным территориям регионального значения.» (Именно поэтому Лосиный остров находится в Федеральном подчинении, потому что он - национальный парк, почти заповедник)
И еще (что мне показалось важным). В чем отличие заказника от природного парка. (Опять же из Федерального закона http://docs.cntd.ru/document/9010833)

Раздел IV
 Природные парки
Статья 18. Общие положения
1.   Природные парки являются особо охраняемыми природными территориями регионального значения, в границах которых выделяются зоны, имеющие экологическое, культурное или рекреационное назначение, и соответственно этому устанавливаются запреты и ограничения экономической и иной деятельности.


Раздел V
 Государственные природные заказники
Статья 22. Общие положения
1. Государственными природными заказниками являются территории (акватории), имеющие особое значение для сохранения или восстановления природных комплексов или их компонентов и поддержания экологического баланса.


Как я поняла в природных парках выделяются зоны "имеющие экологическое, культурное или рекреационное назначение".
А в заказниках - нет. 
В заказниках положено только "сохранение или восстановления природных комплексов...."


Разве нет?
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Smitta от 17 06 2017, 11:57:46
Но даже и в «Типовом положении прописаны некоторые запреты, а именно:
«п.24. На территориях природных заказников запрещается любая деятельность, которая может нанести ущерб природным комплексам и объектам растительного и животного мира, культурно-историческим объектам и которая противоречит целям и задачам природных заказников, в том числе:
- проведение работ, которые могут привести к нарушению……. почвенного покрова, ….
- проведение рубок в выводково-гнездовой период с 1 апреля по 31 июля;
Привела в пример только 2 пункта.
Хочется спросить, а засыпка дорожек гравием и прочие дорожные работы  - это не нарушение почвенного покрова?
И, наверняка, работы сейчас начнутся с рубок (ведь надо успеть в сроки сдать объект). Пусть даже сухостоя. Но ведь запрещено до 31 июля!!!


Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Светлана Александровна от 18 06 2017, 20:05:47
Хорошо все же у нас в лесу, в начале леса конечно не возможно гулять, дым столбом, а подальше зайдешь, тишина, птицы наперебой поют, сегодня видели белку, даже удивились. Белочки выходят наверно рано утром или вечером на прогулку, потому что смотрю орешки погрызли. Всегда идем в лес с гостинцами.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Smitta от 18 06 2017, 20:42:03
Ну, вы, даете господа. Хотела Злобному ответить, а на что отвечать  #:| 
Все пропало  \8/.   Ищи-свищи по форуму.    У Злобного про ООПТ было. ТщательнЕй надо сортировать.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Smitta от 18 06 2017, 20:47:06
Уважаемый Злобный! Нет, ДОРОГОЙ ЗЛОБНЫЙ! Без Вашего разешения скопировала пост сюда (наверное, можно было как-то по-другому сделать, но сделала так). Не терпится ответить.  ;)  А то Ваш пост про ООПТ  был перенесен в тему "выборов"

Злобный:


Уважаемая Smitta! Я не хотел расписывать здесь положения общей теории права, но, вероятно, придется... Смотрите. Существует 2 закона.
1. Федеральный закон об ООПТ, который определяет 6 видов ООПТ: 1. Государственные природные заповедники (в том числе биосферные); 2. Национальные парки; 3. Природные парки; 4. Государственные природные заказники; 5. Памятники природы; 6. Дендрологические парки и ботанические сады;
2. Закон г. Москвы (региональный или субъекта РФ), который определяет 3 вида ООПТ: 1. Природные парки; 2. Природно-исторические парки; 3. Государственные природные заказники (регионального значения).

Таким образом, Закон г. Москвы принят в отношении объектов, которые являются предметом ведения субъекта РФ. Регламентировать общественно-правовые отношения на объектах, отнесенных к ведению федеральной власти Закон г. Москвы не в праве и не может.

Поэтому, несколькими постами раньше, я и говорил, что в ведении "регионалов" могут находится только "природные парки", а деятельность по созданию и обслуживанию природных заказников, хотя они и могут быть в ведении региональных властей и создаваться ими не может противоречить федеральным законам.
Когда принимается Закон субъекта РФ он, во избежание коллизий между федеральным и региональным законодательством, проходит правовую экспертизу. Если региональный закон признается не противоречащим федеральному - он принимается и вступает в силу. Если есть противоречия, то региональный закон отправляется на доработку. Закон г. Москвы "Об ООПТ " (это упрощенное название, Вы понимаете) принят в 2002 году, приведен в соответствие федеральному законодательству в 2015 году. Поэтому, давайте опираться на региональный закон, коли он существует и действует.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Smitta от 18 06 2017, 21:30:43
Вы пишите:
«Таким образом, Закон г. Москвы принят в отношении объектов, которые являются предметом ведения субъекта РФ. Регламентировать общественно-правовые отношения на объектах, отнесенных к ведению федеральной власти Закон г. Москвы не в праве и не может.»
Конечно, не  может. Противоположное я и не утверждала. Далее Вы пишите:

«…деятельность по созданию и обслуживанию природных заказников, хотя они и могут быть в ведении региональных властей и создаваться ими не может противоречить федеральным законам»

А я разве не об этом? Да, Федеральный закон – это основное и именно ему не должно ничего противоречить.  Вы здесь написали о Законе Москвы об ООПТ за 2002 год.
Вы это имели ввиду?  -
http://docs.cntd.ru/document/3635038   

И, почему же в Москве  понятие заказника несколько иное?
Вот в Федеральном законе:
Раздел V
 Государственные природные заказники
Статья 22. Общие положения
1. Государственными природными заказниками являются территории (акватории), имеющие особое значение для сохранения или восстановления природных комплексов или их компонентов и поддержания экологического баланса.

Вот в  Законе Москвы:
I. Общие положения
1. Государственные природные заказники города Москвы являются особо охраняемыми природными территориями, образованными с целью охраны природных и историко-культурных комплексов, естественных ландшафтов, сохранения или восстановления природных комплексов, биологического разнообразия или отдельных видов растений и животных, поддержания рекреационного потенциала природных территорий в пределах города.

Откуда здесь появилась строчка о поддержании рекреационного потенциала?
Ну, а в 5.главе «О режиме особой охраны….» есть и эти «заветные» строчки:
- рекреационные зоны, предназначенные для массового отдыха населения и поддержания рекреационного потенциала территории города;
Конечно, мы должны «опираться на региональный закон, коли он существует».  Но почему он такой?  Почему не соответствует Федеральному определению.

Кстати, что в этом Московском законе положительного прописывается, то вот в п. 7:

"На прилегающих к территории природных заказников участках земли создаются охранные зоны, для которых устанавливаются ограничения хозяйственной и иной деятельности."

Но, что  Вы понимаете под этим – "ограничения иной деятельности на прилегающих территориях»?
Какой иной? Расплывчато. Парк можно?  В охранной зоне.
А теперь я напишу как я понимаю структуру всех ООПТ, почитав о них в последние дни.
 Вот объясните, что я понимаю не так.

Есть ООПТ только федерального подчинения – Национальные парки и заповедники. Причем, внутри Национальных  парков могут быть заповедники (как в Беловежской пуще).  Но заповедники могут существовать и сами по себе (без рекреационных зон, как Березинский).
В региональном подчинении роль национальных  парков играют так называемые  природные парки  (поэтому их и нет в федеральном подчинении, там национальные парки). Внутри этих парков могут быть заказники (типа заповедников, но не так строго). Но как и заповедники, заказники могут существовать сами по себе. Заказник может быть вне природного парка (как у нас, Жулебинский), а может внутри природного парка. Кстати, поэтому, Вы были правы, говоря про Воробьевы горы, что это парк.  Только не простой парк (как в понимании обывателя). Это  природный парк, с рекреационной зоной, но внутри, я думаю,  есть заказник, где надо все охранять и никакую деятельность не вести. А еще могут быть отдельные объекты – памятники природы. Они могут располагаться как внутри парков, так и сами по себе. Например -  родник, овраг, болото, которые надо беречь как памятники природы.
Как-то так.
А по поводу  «Если есть противоречия, то региональный закон отправляется на доработку»: если бы так было всегда. Если бы эти противоречия видели, вникали.  Проголосуют, примут, а дальше трава - не расти.
Как порой работают депутаты (не в обиду некоторым будет сказано) – мы знаем, видим. Это отдельный разговор.

п.с. Кстати, еще есть ботанические сады - природные парки, созданные искусственно человеком. Их тоже надо охранять. Тоже ООПТ.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Злобный от 18 06 2017, 21:43:58
Дорогая Smitta! Я крайне благодарен Вам за то, что Вы вернули мой пост на предназначенное ему место. СПАСИБО! Далее, в продолжение темы леса.

Хорошо все же у нас в лесу, в начале леса конечно не возможно гулять, дым столбом, а подальше зайдешь, тишина, птицы наперебой поют, сегодня видели белку, даже удивились. Белочки выходят наверно рано утром или вечером на прогулку, потому что смотрю орешки погрызли. Всегда идем в лес с гостинцами.

Два прошедших дня выдались у меня свободными и спокойными и я решил посветить их прогулкам на природе. Вчера, 17 июня, утром, довелось мне пару часов провести в Ландшафтном парке Митино, который расположен между Митинской улицей, улицей Барышиха и ул. Пенягина и Генерала Белобородова. Гулял в окрестностях пруда, образованного речкой Барышиха. Народа было достаточно много, Парк огорожен, присутствует охрана. Дорожки в парке выполнены частично из брусчатки, частично отсыпаны мелкой крошкой красного цвета. Есть 2 детских площадки - для совсем малышей и для ребятишек постарше, есть Панда-парк (платный, цены не узнавал). Парк частично окошен. Из "торговли" - только одна машина, продает кофе, у центрального входа. Очень много птиц.
Ближе к вечеру гулял больше 2-х часов в парке Олимпийской деревни. Про него я уже писал, повторяться не буду. Сегодня, 18 июня, около 3-х часов провел в парке Царицыно. Описывать его тоже не буду, хотя фонтаны, липовая аллея, классическая музыка, играющая около фонтанов, да и сам дворец (хотя и новодел) произвели очень благоприятное впечатление. Кстати, не могу не отметить одну интересную особенность - за все 3 часа не видел в парке НИ ОДНОГО курящего человека... НИ ОДНОГО!!!!

К чему я все это??? Вот Светлана Александровна говорит - дым в лесу, шашлычники... Раздражает? Безусловно! Как бороться? Элементарно! Ограждение, пункты прохода и охрана. Все! По первости десяток-другой оштрафуют тысяч на 5 каждого и через месяц шашлычники дорогу в лес забудут! А ограждение и пукты пропуска - это элементы благоустройства и их создание прямо предусмотрено Законом г. Москвы "Об ООПТ"....
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Злобный от 18 06 2017, 22:06:25
Понимаете, Smitta, Вы математик. Для Вас 2+2 всегда будет 4, независимо от иных условий. И для Вашего коллеги из Чертаново, и из Митино, и из Марьино... И оспаривать это бессмысленно! Мы же с Вами долго можем спорить на тему "как правильно читать закон и что какая фраза в нем означает". В итоге мы просто придем в суд и попросим нас рассудить, то есть, попросим судью принять некое решение, которое мы обязаны будем исполнить, независимо от того, нравится оно кому-то из нас или нет. А судья, в свою очередь, будет иметь свое мнение по предмету спора и может как вынести решение в пользу одного из нас, так и некое третье, исключительно свое, и мы будем обязаны его исполнить. То есть, если судья решит, что 2+2=5, то так оно и будет... Поэтому считаю дальнейший спор бессмысленным.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Smitta от 19 06 2017, 00:22:22
Поэтому считаю дальнейший спор бессмысленным.

Простите. Чувствую, что надоела. Но, считайте, что пишу не Вам, а просто размышления для всех.

Кто же против парков? Я не против!! Сама их люблю. Особенно, если они существуют не через разрушение природы, а сотворены человеком.  Как Парк Горького.
Очень занимательно. Советую почитать. Там описана история этого места с 1000 года. Много про Нескучный сад.

http://park-gorkogo.com/about/history

Но несколько фраз приведу оттуда:

«История парка Горького.

 1900г    Московская городская управа принимает решение устроить тут городскую свалку. Свалка стала убежищем безработного и бездомного люда.

А в 1923г
По поручению В.И. Ленина всесоюзный староста М.И. Калинин объехал всю Москву в поисках подходящей территории для создания Первой Всероссийской сельскохозяйственной и кустарно-промышленной выставки - смотр современного состояния производительных сил, резервов, возможностей и путей социалистического преобразования сельского хозяйства.
Выставку решено было строить на месте этой грандиозной свалки. Границы выставки стали основой будущего Центрального парка культуры и отдыха. 17 августа 1921 года, обходя территорию будущей выставки, в сопровождении С.М. Буденного и отмахиваясь от комаров, М.И. Калинин шутил: "Что, Семен, с белогвардейцами легче было биться?...".
И в 1924г выставка была открыта.
А теперь мы ходим и любуемся парком.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Smitta от 19 06 2017, 00:33:22

К чему я все это??? Вот Светлана Александровна говорит - дым в лесу, шашлычники... Раздражает? Безусловно! Как бороться? Элементарно! Ограждение, пункты прохода и охрана. Все! По первости десяток-другой оштрафуют тысяч на 5 каждого и через месяц шашлычники дорогу в лес забудут! А ограждение и пукты пропуска - это элементы благоустройства и их создание прямо предусмотрено Законом г. Москвы "Об ООПТ"....

Дорогая Светлана Александровна! Отвечаю и Вам.  Злобный прав в отношении охраны и штрафов. Но последнее предложение я бы слегка подправила. А именно - убрала бы слова "элементы благоустройства"
В самом деле:
А ограждение и пункты пропуска ...  их создание прямо предусмотрено Законом г. Москвы "Об ООПТ".
 По-моему,по Федеральному закону  их должны охранять и без благоустройства. Охраняют же как-то заповедники, заказники федерального подчинения. Ну, а раз Федеральный закон обязывает, то это, наверное, отражено и в региональном.


Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Игорь Самилло от 19 06 2017, 03:36:52
Жулебинский лес объект регионального (субъекта Федерации) значения, а посему, подпадает под понятие "Природного парка" на которые возлагаются следующие задачи:
    сохранение природной среды, природных ландшафтов;
    создание условий для отдыха (в том числе массового) и сохранение рекреационных ресурсов;
    разработка и внедрение эффективных методов охраны природы и поддержание экологического баланса в условиях рекреационного использования территорий природных парков.

Таким образом, деятельность по благоустройству на территории Жулебинского леса не противоречит нормам закона, может быть осуществлена и так далее, при этом, присвоенный лесу статус ООПТ ничуть не препятствует проведению такого рода деятельности.

А посему, вопрос обсуждения проекта, выложенный 2-мя страницами ранее, сводится лишь к обсуждению покрытия тропинок (грунт/щебень/асфальт), лавочек, фонарей, МАФов и тому подобное... Увы...

 
Мероприятия по «комплексному благоустройству территории объекта «Жулебинский парк» входят в подпрограмму "Индустрия отдыха на территориях общего пользования"
Основными целями данной подпрограммы указаны:
1. Повышение уровня благоустройства городских озелененных территорий I и II категорий.
2. Приспособление парков, парковых зон, скверов и бульваров к организации отдыха и досуга жителей и гостей города Москвы.
3. Повышение привлекательности парков, парковых зон, скверов и бульваров для инвесторов в целях организации в них комплекса услуг для развития индустрии отдыха.
4. Приспособление водных объектов для обеспечения отдыха жителей и гостей города Москвы.
5. Приведение улиц, городских общественных пространств в формат, отвечающий современным требованиям и тенденциям развития мировой туристской индустрии. Повышение качества городской среды.

Определение «городских озеленённых территорий I и II категорий» содержится в Приложении 7 к постановлению Правительства Москвы от 13 ноября 2007 г. N 996-ПП "О Генеральной схеме озеленения города Москвы на период до 2020 года".  Городские озелененные территории I и II категорий  это один из видов Объектов озеленения специального назначения - озелененных территорий специального назначения (озелененные территории санитарно-защитных, технических, водоохранных зон, кладбищ, участков инженерных объектов и коммуникаций, улично-дорожной сети, а также питомники), (в соответствии с ГОСТом 28329-89 "Озеленение городов. Термины и определения").   
        Таким образом, особо охраняемая природная территория – природный заказник регионального значения, не являющаяся ни парком, ни парковой зоной, ни сквером, ни бульваром, ни какой иной озелененной территорией специального назначения,  не подпадает под действие данной подпрограммы и ссылка  в Техническом задании на разработку проекта благоустройства на Постановление Правительства Москвы от 07.10.2011г. №476-ПП «Об утверждении государственной программы развития индустрии отдыха и туризма на 2012-2018 годы», переименованной в 2017 г. в программу "Развитие городской среды на 2012-2018 г.г."  является недопустимой.
       Разработка проектов и реализация любых мероприятий по благоустройству ПЗ «Природный заказник «Жулебинский», в т.ч. его освещению и размещению любых объектов, является нарушением Закона города Москвы «Об особо охраняемых природных территориях в городе Москве» и Градостроительного кодекса РФ, регламентирующих использование и содержание ООПТ, в т.ч. их благоустройство. Эти законы разрешают выполнение работ по благоустройству, в т.ч. размещение объектов (объёмных сооружений), если это допустимо, в строгом соответствии с функциональным зонированием ООПТ и режимами их охраны и регулирования градостроительной деятельности. Функциональное зонирование ООПТ с установлением указанных режимов осуществляется в составе документации по планировке территории. На территорию ПЗ «Жулебинский» проект планировки отсутствует, соответственно – функциональные зоны и режимы охраны и регулирования градостроительной деятельности для каждой функциональной зоны не установлены.
Размещение объёмных сооружений, будет со-провождаться нарушениями режима особой охраны ПЗ «Жулебинский», установленного в соответствии с Законом города Москвы «Об особо охраняемых природных территориях в городе Москве» постановлением Правительства Москвы от 9 августа 2016 г. № 488-ПП. На всей территории ПЗ «Жулебинский» «запрещается любая деятельность, которая может нанести ущерб природным комплексам и объектам растительного и животного мира, культурно-историческим объектам и которая противоречит целям и задачам природных заказников», в частности:
«- искажение исторически сложившегося охраняемого ландшафта;
- нарушение местообитаний видов растений и животных, включенных в Красную книгу города Москвы или являющихся редкими на конкретной особо охраняемой природной территории;
- изменение функционального назначения земельного участка или его части, если оно может привести к увеличению антропогенных нагрузок на природный комплекс особо охраняемой природной территории».
Совершенно очевидно, что размещение объёмных сооружений, в т.ч. некапитальных, и других объектов инфраструктуры досуга и развлечений в луговой части ООПТ (в частности на антенном поле) приведёт к искажению исторически сложившегося здесь охраняемого ландшафта, который только-только был восстановлен в 2016 г., и увеличит антропогенные нагрузки на лес, что приведен к его гибели.
Но это - как я понимаю, и есть скрытая цель коммерсантов от власти.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: KLoun от 19 06 2017, 03:56:23
^^
Игорь, читайте документы. Ничего так проектом нормативно не нарушается. А в данном случае это лишь повод напомнить о себе. Ничего не сделали на посту, но переизбраться очень хочется. Но не будет этого, это я вам зуб даю.

З.Ы. При это никаких антипатий, всего лишь отношение как к "бла-бла-бла".
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Игорь Самилло от 19 06 2017, 04:34:09
Очень хорошо. Но я повторюсь. Дата заключения договора на разработку проекта - 24 января 2017 года. Срок исполнения по договору - 45 дней (ранее я ошибся и написал 3 месяца. Был не прав). Таким образом, проект должен был быть готов к 9 марта. Так что выложенный здесь проект НЕ обсуждался, поскольку обсуждение проходило 02 февраля, то есть, на 40 дней раньше, чем был готов проект. Предмета обсуждения на дату 02 февраля просто не существовало.
Также, как проекта не существовало к 24 апреля 2017 г., когда по нашему требованию прошло совещание в ДПиООС:
ПРАВИТЕЛЬСТВО МОСКВЫ
ДЕПАРТАМЕНТ ПРИРОДОПОЛЬЗОВАНИЯ И ОХРАНЫ ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДЫ ГОРОДА МОСКВЫ

ПРОТОКОЛ
совещания по вопросу разработки и реализации мероприятий комплексного благоустройства и озеленения территории объекта «Жулебинский парк» по адресу: Москва, ЮВАО, район Выхино-Жулебино, ул. Привольная, 40-42»

24.03.2017   
                            
г. Москва, ул. Новый Арбат, д. 11, стр. 1
Выдержка:
Слушали:
"Галай Н.В. (ООО «Инжстройпроект»)
Мы представляем концепцию благоустройства территории Жулебинского лесопарка, а также территорий, прилегающих к Жулебинскому лесопарку. На данный момент в границы территории вошли три функционально основные зоны – это территория ООПТ, и территория ПК, и территории проездов, которые приурочены к жилой застройке, находящейся по Привольному проезду в северной части территории."
Полнейшее непонимание разработчика проекта о функциональном зонировании территории ООПТ. И смешение всего в одну кучу, в надежде, что народ не разберется. А комментарии на форуме говорят, что это далеко не так. Не разбираются (а скорее всего сознательно идут на нарушение законов) лишь чиновники, не разработавшие проект планировки территории ООПТ.
 Положением об особо охраняемой природной территории (Приложение 2 к постановлению Правительства Москвы от 9 августа 2016 г. № 488-ПП) регионального значения "Природный заказник «Жулебинский» установлено, что данная особо охраняемая природная территория (далее – ООПТ) образована с целью сохранения разнообразия растительного мира и осуществления научной, учебной и просветительской деятельности.
Пунктом 3.2. вышеуказанного  Положения на территории ООПТ выделяются функциональные зоны, границы которых, в соответствии с п.3.3 утверждаются правовым актом города Москвы в составе проекта планировки ООПТ «Природный заказник «Жулебинский».
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Smitta от 19 06 2017, 11:49:31
^^
 Ничего не сделали на посту, но переизбраться очень хочется. Но не будет этого, это я вам зуб даю.

З.Ы. При это никаких антипатий, всего лишь отношение как к "бла-бла-бла".

Костя, а что должен делать депутат?  Хотела перечислить как сама думаю. Но не будет тебе подсказки  :-P

Ну-ка, расскажи, что должен был делать Игорь.  И что сделали остальные? Личная заслуга Теологова какова?
И, что - будет лучше Г.М.Местергази и Е.Ю.Глотова или вон те 4 "кота в мешке" ?
P.S.
Ой, опять здесь свернули на тему выборов.  Костя, если будешь отвечать, то в теме "выборы, сентябрь 2017" в Основном форуме.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Светлана Александровна от 19 06 2017, 22:43:29
сегодня после дождичка забрели в лес, и воттттт, увидела таких забавных улиток, даже удивилась, откуда такие пришельцы?
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: KLoun от 21 06 2017, 22:58:42
Также, как проекта не существовало к 24 апреля 2017 г., когда по нашему требованию прошло совещание в ДПиООС...

25 апреля на проект было выдано положительное заключение МГЭ. То есть днём ранее (во время вашего совещания) он не только существовал, но и был уже фактически отэкспертизжен.

З.Ы. А то, что ППЛО не утвердили - так потом утвердят :)
Или ещё год-два ждать и ничего не делать, а эти денежки пусть кто-нибудь другой освоит (и тогда их уже будет не выбить)?!

З.З.Ы. Аукцион состоится послезавтра. Ожидаются два участника (третий не допущен).

З.З.З.Ы. Игорю (по поводу лички):
За профессиональными комментариями - это точно не ко мне. Я не занимаюсь природоохранкой.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: NataK от 23 06 2017, 00:07:52
Ходила на встречу жителей с главой управы Зотовым, задала вопрос про торги, проект и все наши встречи с обсуждениями по благоустройству. Трижды был дан ответ, что, ни Управа, ни депутаты проект готовый не утверждали, в глаза его не видели, про торги тоже не знали. Что делать планируют? будут писать депутатский запрос, НО рассмотрение запроса 30 дней, к тому времени пройдет аукцион, подпишут контракт и начнутся работы.

Голосовая на АГ не было, значит и мы этот проект не видели и не голосовали за него.

Создали горячую линию +7 903 129 06 00

Позвоните по этому номеру и зафиксируйте свое согласие в поддержку леса. При любых строительных действий в лесу, также можно звонить по этому номеру. Будем собираться! Никто кроме нас не защитит лес и наши легкие! Сообщите своим соседям!
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: KLoun от 23 06 2017, 01:25:24
Ходила на встречу жителей с главой управы Зотовым, задала вопрос про торги, проект и все наши встречи с обсуждениями по благоустройству. Трижды был дан ответ, что, ни Управа, ни депутаты проект готовый не утверждали, в глаза его не видели, про торги тоже не знали.

Блин, ну сколько ж раз можно писать-то, что это не вашего, не ваших депутатов и не вашей Управы ума дело. Это РЕГИОНАЛЬНЫЙ, а не МЕСТЕЧКОВЫЙ проект. Кто они, все вышеперчисленные, вообще такие, чтобы о чём-то знать и на что-то влиять? Не, ну серьёзно.

З.Ы. Кто хочет знать - тот всё знает заранее, но они же не хотели этого (даже Игорь Самилло написал, что по его мнению в конце апреля даже проекта не было - они там друг другу воду на уши льют и делают вид, что занимаются деятельностью... ну и какой он после этого депутат? - сам отвечу - неплохой, но витающий), а сейчас им (как и всяким недобитым комми) интересно подключиться, ибо выборы на носу. Зри в корень (каким бы хреновым он не был).
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Smitta от 23 06 2017, 01:40:30
Костя, а как же закон № 39  от 11 июля 2012г
О наделении органов местного самоуправления муниципальных округов
в городе Москве отдельными полномочиями города Москвы
Настоящий Закон наделяет органы местного самоуправления муници-
пальных округов в городе Москве отдельными полномочиями города Моск-
вы в целях обеспечения учета мнения населения и органов местного само-
управления при принятии решений органами исполнительной власти города
Москвы, повышения эффективности взаимодействия органов местного само-
управления и органов исполнительной власти города Москвы, усиления роли
органов местного самоуправления в социально-экономическом развитии со-
ответствующих территорий.

где есть пункт
3) согласование плана благоустройства парков и скверов, находящихся
в ведении отраслевого органа исполнительной власти города Москвы, осу-
ществляющего функции по разработке и реализации государственной поли-
тики в сферах жилищно-коммунального хозяйства и благоустройства, или в
ведении префектуры административного округа города Москвы.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: KLoun от 23 06 2017, 02:12:14
^^
Ну надо всё таки различать парки, которые скверы между дворами, и ПАРКИ, которые регионально значения лесные массивы. С первым - реально делайте, что хотите, а второе - не ваша забота. Ну вот смотри, у вас же куча косяков по уже благоустроенной локалке - Жульбуль, Генкузнецова.... угадай с трёх раз, почему они этим не занимаются (хотя, казалось бы, что что это ИХ НЕПОСРЕДСТВЕННАЯ ЗАДАЧА), а лезут в не свою иерархию. Давай я тебе отвечу - их там просто вкуснее накормят. Ну что не так-то? Они ещё ровным счётом не сделали для себя и для своих, но им уже хочется прыгнуть выше, чтобы точно так же (то есть никак) решать глобальные вопросы. Для чего? Для жителей? Я тебя умоляю - всего лишь для повышения (или удержания) статуса. Они же насквозь читаются.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Smitta от 23 06 2017, 02:53:04
Ну, почему же - не занимаются. На бульваре высаживают деревья, кусты, заменяют засохшие (не сами, конечно, но следят) Кучу детских площадок понастроили. Все чисто. Я там не гуляю регулярно. Мне в лесу нравится. Но, по-моему, все нормально.  А по Кузнецова что не так? В этом году еще деревья посадили. Около метро  - цветник с лавочками (1 ваг из центра). Кое-где дорожки заасфальтировать бы надо.  Но в целом нормально.
Но лес - очень важно для многих. И  в законе  написано - парки и скверы, а не "парки, которые скверы" . Причем, речь идет о  парках, "находящихся в ведении отраслевого органа исполнительной власти города Москвы", т.е. регионального значения.

Кроме того, а почему не нам решать, что здесь должно быть. Кто здесь живет?
Давайте всех спросим.

И еще. Это Катков тут написал, что я как бы новенькая. Я, вообще-то, на форуме зарегистрировалась в 2012г.  Писала иногда. До этого читала. Это что-то в этом году меня прорвало. Но я помню историю со снегоплавилкой, когда ты точно так же защищал это строительство. Я помню. Я злопамятная.   ;)  Но также помню, когда Собянин отменил, ты написал: "Ну, не хотите - как хотите"
Я очень надеюсь, что так выйдет и сейчас.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Светлана Александровна от 23 06 2017, 08:55:29
Костя, Самилло отличный депутат, если бы у него было как у Змей Горыныча - 3 головы и т.д. то конечно успевал бы больше, а так он не может знать все законы и переть все Жулебино на своих плечах. Я так поняла, что он задал тебе вопрос  в личку, а ты вынес это на форум? Это не хорошо. Исправь меня если ошибаюсь.
 А лес наш, мы живем рядом с ним,а не он рядом с нами,  и не надо нам там ничего, кроме как убрать поваленные деревья. Костя. поверь, это мнение жителей района, собирала подписи, знаю. За бассейном пусть сделают городок для отдыха. И хватит! Остальные деньги- на благоустройство района, а не леса.
Народ не спим!!!!!!!!! Если что звоним на горячую линию, и лучше повесить объявление с телефоном у лифта в подъезде.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: NataK от 23 06 2017, 09:16:35
А почему такая скрытность по проекту? Хорошо, если не решают депутаты, то почему не выставили на АГ? Другие проекты благоустройства парков выставляли и голосовали, а наш нет! Испугались, чтобы будут против?

Когда в начале заварилась каша с благоустройством поляны перед входом, речь шла о 7 мил руб, а сейчас выросло до 266 млн! Аппетит приходит во время еды? Были плакаты с проектом, что тут будет вот такой благоустройство, жители были информированы! А сейчас где плакаты? Скоро же стройка! Как-будто мы строим секретный объект:)

На счёт того, что за вас все решили! Много можно привести примеров по району, где решали жители: тот же снегоплав, открытие метро, неоткрытие Черкизона (хотя 5 из ЕР кот идёт на выборы, кричит, что не было такого, они жители сами себе понадумывали), планирование многоуровневой парковки над метро по генерала Кузнецова вместо нынешнего бульвара, открытие мойки в овраге, где БП!

В Жулебино дороги во дворах в ужасном состоянии, а они лес благоустраивать! Выделите деньги на дороги, на кусты у домом, чем на лес такие суммы тратить!
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Smitta от 23 06 2017, 16:44:04
 
Костя, еще раз пишу о Жулебинском бульваре. Может, здесь есть  эстеты, которым что-то не так. Но сегодня специально прошла по небольшому участку. Все понравилось – и деревья, и газоны, и скамейки. А вот что безобразно (догадайся с 3-х раз) – дурацкая собянинская плитка, против которой возражали депутаты, но которую навязала исполнительная власть без открытых торгов, без конкуренции.  Уж лучше бы асфальт. Несмотря на то, что плитку недавно положили, вся крошится, в некоторых местах выбита. Ну, и как с этим бороться? Это нормально?   На этой плитке, хорошо, наверное, руки погрели. А ты депутатов обвиняешь. У них и зарплаты за депутатство нет. Ну, может, премии какие.
При этом, ну, были бы здесь какие-то большие градостроительные планы, то есть самому городу для развития позарез нужно было здесь что-то делать. Так ведь, нет. Делают для жителей района, а самих жителей не спросили.
Но (пусть не в теме написано), даже если нечто градостроительное нужно возвести, тысячу раз надо подумать, сносить ли, изменять ли что-то.
Вот КАК можно было снести Китай-городскую стену?  Движению она, видите ли, мешала. Или Сухаревскую башню. И тоже – движению мешала. Гиляровский был свидетелем как сносили. Слезы наворачиваются, когда читаешь. И на фото – красавица (давно собиралась выложить фото и рассказать о ней в теме «Москва под облаками», да политика, лес, потом спор по астрономии отодвинули эти планы). Бережное отношение к любимому городу - вот в чем должен проявляться патриотизм, а не в том, чтобы козни ставить политическим противникам. А ведь это для Москвы - и интуризм, и свой родной туризм, это и знание истории, эстетика. Ну, и просто – зов предков.

Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Злобный от 23 06 2017, 17:02:04
Продолжу "список Smitt'ы"... а первый ХСС (строился, кстати, на народные пожертвования), а при прокладке проспекта Калинина квартал целый уничтожили...
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Smitta от 23 06 2017, 17:09:34
Продолжу "список Smitt'ы"... а первый ХСС (строился, кстати, на народные пожертвования), а при прокладке проспекта Калинина квартал целый уничтожили...

Да, да .... Собачья площадка....
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: KLoun от 23 06 2017, 20:35:50
Ну, и как с этим бороться? Это нормально?   На этой плитке, хорошо, наверное, руки погрели. А ты депутатов обвиняешь.

Да, именно поэтому и "обвиняю". Бороться очень просто - на все подобные работы существует гарантия, когда подрядчик за свои счёт (а не за счет дополнительных вливаний из бюджета) должен устранить недостатки (например, по дорожно-мостовым объектам этот срок доходит до 7 лет, в данном случае, полагаю, что года три, не меньше). Если чиновникам, которые денежки уже освоили, пофиг, то вот как раз для местных депутатов это и задачка, ибо это как раз ваше внутрирайонное хозяйство, которое никому больше не интересно. Что не так?

При этом, ну, были бы здесь какие-то большие градостроительные планы, то есть самому городу для развития позарез нужно было здесь что-то делать. Так ведь, нет. Делают для жителей района, а самих жителей не спросили.

Да у вас (жулебинцев) мания величия, не иначе. Ещё раз, ваш лесопарк - РЕГИОНАЛЬНОГО значения, то есть по факту он далеко не только для вас, а для всех жителей региона. Это как многие кожуховцы до сих пор считают, что если строящаяся линия метро пока называется Кожуховской (с чем мы немножко несогласны и предпринимаем некоторые шаги в этом направлении), то она строится для того, чтобы сделать удобно прежде всего им. Ну-ну, наивные.

На остальное потом.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Smitta от 23 06 2017, 21:48:13
Ладно, с другого края зайдем.  С метро понятно. Линия связывает разные районы и никакой район не в приоритете.  Метро – общее. А вот с парками – вопрос.
Москва – мегаполис. То есть саму Москву можно рассматривать как город, состоящий из  12 городов. Кстати, численность среднего  российского города примерно 300-500 тыс  (как округа в Москве).  Это странно, если жители, например,  Калуги будут указывать жителям Тулы что у них должно быть - парк  или лес. Приезжайте, гуляйте. Не нравится – езжайте в другой город.  Я так и делаю – если я хочу отметить день города в толпе с народом – я еду на ВДНХ, парк Горького и т.д. 
И вы (в смысле- жители Рязанки или Некрасовки, например) к нам приезжайте, гуляйте в лесу.  А по Москве таких лесных зон должно быть больше.
Но это мы опять вернулись к моему вопросу, на который ты не ответил в теме «Выборы депутатов…..»:

«Костя, что ты можешь возразить  такой идее –  в Москве ДОЛЖНЫ быть парки, но и ДОЛЖНЫ быть  небольшие лесочки. В Москве людей много. Отдых ДОЛЖЕН быть РАЗНЫЙ.»

Может не зря закон № 39  от 11 июля 2012г  (об особых полномочиях депутатов) Собянин подписал???
И несколько постов выше я писала: «Причем, речь идет о  парках, "находящихся в ведении отраслевого органа исполнительной власти города Москвы", т.е. регионального значения»

Чтобы решали те люди, которые живут на данной территории.  Им здесь жить, работать, отдыхать.

Закон есть? 
Есть!
Почему бы этим правом не воспользоваться.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: KLoun от 23 06 2017, 22:00:55
Москва – мегаполис. То есть саму Москву можно рассматривать как город, состоящий из  12 городов.

Да, Москва - полноценный регион.
Правда не понял, откуда ты цифру 12 взяла, ну да ладно, не суть важно.

Кстати, численность среднего  российского города примерно 300-500 тыс  (как округа в Москве).  Это странно, если жители, например,  Калуги будут указывать жителям Тулы что у них должно быть - парк  или лес.

Точно также странно, если жители калужской деревеньки будут указывать жителям Калужской области и самой Калуге (которая их кормит... увы, но сейчас именно города кормят деревни, а не наоборот).

И вы (в смысле- жители Рязанки или Некрасовки, например) к нам приезжайте, гуляйте в лесу.

Ты не поняла. Ваш парк не районного и не окружного масштаба. Он региональный (то есть для всех жителей Москвы).

А по Москве таких лесных зон должно быть больше.

Нахуа?

Но это мы опять вернулись к моему вопросу, на который ты не ответил в теме «Выборы депутатов…..»:
«Костя, что ты можешь возразить  такой идее –  в Москве ДОЛЖНЫ быть парки, но и ДОЛЖНЫ быть  небольшие лесочки. В Москве людей много. Отдых ДОЛЖЕН быть РАЗНЫЙ.»

Ответил выше. Нахуа нужны дикие "небольшие лесочки"? Живность в них всё равно жить не сможет без поддержки. Или просто для того, чтобы понаеховшей деревенщине было легче адаптироваться к большому городу?

Чтобы решали те люди, которые живут на данной территории.  Им здесь жить, работать, отдыхать.

Это кто тут в Жулебинском лесочке живёт-поживает?
Что же касается отдыха, то и собираются сделать зоны и для любителей активного такового, и для природолюбцев, и маленький кусочек для шашлычных выпивох (ну не ликвидировать же их физически).
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Smitta от 23 06 2017, 22:28:57
Да, Москва - полноценный регион.
Правда не понял, откуда ты цифру 12 взяла, ну да ладно, не суть важно.


ты в каком году застрял, в 2011, что-ли?  :)
2 присоединенных - в Новой Москве

Точно также странно, если жители калужской деревеньки будут указывать жителям Калужской области и самой Калуге (которая их кормит... увы, но сейчас именно города кормят деревни, а не наоборот).


Про деревеньки и областной город  - не поняла. В смысле Жулебино - окраина, и не должна диктовать центру?
Будем считать, что все округа - это города, такие же как Калуга и Тула. И каждый город решает свои проблемы.
Понимаю, что не совсем корректно. Все-таки мы объединены в отличии от Калуги и Тулы. Но, по закону  № 39  от 11 июля 2012г   :) :) :) (мне не сложно его копировать) у нас есть право кое-что решать о парках
[/quote]


Ты не поняла. Ваш парк не районного и не окружного масштаба. Он региональный (то есть для всех жителей Москвы).



Костя, я поняла, что РЕГИОНАЛЬНОГО. Так в законе и написано "находящихся в ведении отраслевого органа исполнительной власти города Москвы"
 Это речь не о РЕГИОНАЛЬНОМ масштабе? 

Костя, переведи с чиновничьего на человеческий язык этот пункт

3) согласование плана благоустройства парков и скверов, находящихся
в ведении отраслевого органа исполнительной власти города Москвы, осу-
ществляющего функции по разработке и реализации государственной поли-
тики в сферах жилищно-коммунального хозяйства и благоустройства, или в
ведении префектуры административного округа города Москвы.

т.е. это передается  на согласование с местным органом власти (с депутатами)
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: KLoun от 23 06 2017, 23:02:34
Про деревеньки и областной город  - не поняла. В смысле Жулебино - окраина, и не должна диктовать центру?

В точку.

Будем считать, что все округа - это города, такие же как Калуга и Тула. И каждый город решает свои проблемы.

Нет. Не будем так считать.
Или, наоборот, будет там считать. Так вот "ваш парк" - он не ваш вовсе, и не ваша проблема (и никого не волнует, что именно вы живёте где-то там рядом с ним).

Костя, я поняла, что РЕГИОНАЛЬНОГО. Так в законе и написано "находящихся в ведении отраслевого органа исполнительной власти города Москвы"
Это речь не о РЕГИОНАЛЬНОМ масштабе?

Это речь именно о региональном масштабе. То есть вас лес защищается на уроне всего региона, но и распоряжается им тоже весь регион.

Костя, переведи с чиновничьего на человеческий язык этот пункт
3) согласование плана благоустройства парков и скверов, находящихся
в ведении отраслевого органа исполнительной власти города Москвы, осу-
ществляющего функции по разработке и реализации государственной поли-
тики в сферах жилищно-коммунального хозяйства и благоустройства, или в
ведении префектуры административного округа города Москвы.

т.е. это передается  на согласование с местным органом власти (с депутатами)

Так там же русским по белому написано - СОГЛАСОВАНИЕ, а не "несогласие" и "отрицание" :)
Им же представляли концепимю (Игорь писал, что у них даже какое-то спецзаседание 24 апреля по этому поводу было), ну вот и всё. Не решения рабочего проекта с ними же согласовывать.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Smitta от 23 06 2017, 23:03:57
для того, чтобы понаеховшей деревенщине было легче адаптироваться к большому городу?


На эту фразу забыла ответить.
Хотя в этой теме столько уже про это писалось. Целые оды.
И не все так просто как ты написал - адаптация деревенских.
Еще раз скопирую основную свою мысль: "В Москве людей много. Отдых ДОЛЖЕН быть РАЗНЫЙ»

Костя, если тебе не нравится, то отдыхай в парках. Но  есть много людей совсем городских, с рождения (какой я себя и считаю), но любящих отдыхать на природе. Причем отдыхать кратковременно. Как бы ненадолго в лес от суеты сбежать. Никакой адаптации.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: KLoun от 23 06 2017, 23:06:25
Но  есть много людей совсем городских, с рождения (какой я себя и считаю), но любящих отдыхать на природе.

Ну и гоу ту в тамбовские леса :)

З.Ы. Я из сам их люблю иногда, когда по волкам скучаю, но не для города же это и не рядом с жилым массивом.

З.З.Ы. Про "деревенских" - это я так ехидничаю, у меня у самого большинство близких людей далеко не московиты-горожане. Но тем не менее есть такая у нас разная психология. Это не хорошо и не плохо.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Smitta от 23 06 2017, 23:11:03
Пока ты отвечал, я поняла, что не полностью раскрыла смысл и добавила фразу. Напишу и сюда:

Причем отдыхать кратковременно. Как бы ненадолго в лес от суеты сбежать. Никакой адаптации.
Я не могу долго на турбазе отдыхать. Недели 2. А в Москве как раз - самое то. И удобства (дома), и природа.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Smitta от 23 06 2017, 23:22:10

Так там же русским по белому написано - СОГЛАСОВАНИЕ, а не "несогласие" и "отрицание" :)
Им же представляли концепимю (Игорь писал, что у них даже какое-то спецзаседание 24 апреля по этому поводу было), ну вот и всё. Не решения рабочего проекта с ними же согласовывать.
Видишь, тебе самому смешно от ТАКОГО СОГЛАСОВАНИЯ.

 Так понимать закон - это насмехаться над местной властью. И ни во что ее не ставить. 

Нет, так быть не должно.
Вообщем, ты меня не убедил.

А  "чего хочет женщина, то угодно богу"   ;)
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: KLoun от 23 06 2017, 23:23:59
Пока ты отвечал, я поняла, что не полностью раскрыла смысл и добавила фразу. Напишу и сюда:

Причем отдыхать кратковременно. Как бы ненадолго в лес от суеты сбежать. Никакой адаптации.

Вот! Накочец-то. Чего я и ждал. То есть, вы воспринимаете его как место, в которое можно сбежать от городской суеты, а регион хочет его использовать по полной рекреационной нагрузке. Но "от суеты" - это "нахрен с пляжа" за 101-й километр. И это, ИМХО, правильно.

З.Ы. А то мы сначала разрешим в лесах разгружаться, а потом и институт психологов введём. Нехорошо это. Фубля.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: KLoun от 23 06 2017, 23:26:40
Вообщем, ты меня не убедил.

Нет такой цели.

А  "чего хочет женщина, то угодно богу" ;)

Бывает, но не всегда. Это я как полубог, который только учится, говорю :)
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Smitta от 23 06 2017, 23:42:18
регион хочет его использовать по полной рекреационной нагрузке.
 И это, ИМХО, правильно.

З.Ы. А то мы сначала разрешим в лесах разгружаться, а потом и институт психологов введём. Нехорошо это. Фубля.

Ну, вот, я думала так красиво закончу , а придется дальше упражняться в риторике.

1. И что же это за зверь - РЕГИОН? Главное, что он чего-то хочет. А проглотить он нас не хочет? А не подавиться?
В конце концов Москва - это люди. А какой-то зверь " регион" хочет место использовать. Костя, так и скажи - освоить это место, денежки здесь наварить.  А, может, отмыть. Что где-то одно и то же.  Не думаю, что вложить. Вложить - это благородно, это не загубить, очистить, вложить в развитие леса.  А очисткой не отчитаешься о проделанных работах. 
2. Почему это я должна отдыхать после работы на 101 км?  )8((


З.Ы. А то мы сначала разрешим в лесах разгружаться, а потом и институт психологов введём. Нехорошо это. Фубля.

Вот как раз, с точностью до наоборот.  Как только в лесах не дадут разгружаться, так тут же и институт психологов подтянется.   \8/

Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: дядя Федор от 25 06 2017, 19:20:01
Сегодня в вечерней пробежке решил забежать в лес, подышать свежим воздухом, но через 20 секунд вылетел оттуда-все в дыму. Такое впечатление, что народ приходит в лес  пожрать и много.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: marta от 25 06 2017, 19:30:34
Я уже давно в выходные в нашем лесу не гуляю.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Игорь Самилло от 26 06 2017, 23:34:17
25 апреля на проект было выдано положительное заключение МГЭ. То есть днём ранее (во время вашего совещания) он не только существовал, но и был уже фактически отэкспертизжен.
З.Ы. А то, что ППЛО не утвердили - так потом утвердят :)
Или ещё год-два ждать и ничего не делать, а эти денежки пусть кто-нибудь другой освоит (и тогда их уже будет не выбить)?!
Это не на проект было выдано заключение, а только на сметы!!!  Это две большие разницы!!!   В этом случае экспертиза не смотрела на проектные решения, на исходно-разрешительную документацию и т.п., она проверяла ТОЛЬКО ПРАВИЛЬНОСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ РАСЦЕНОК НА СТРОИТЕЛЬНЫЕ РАБОТЫ В СМЕТАХ.  Это обязательная процедура в тех случаях, когда объект финансируется из средств бюджета.  Это называется "проверка достоверности определения сметной стоимости". И в этом случае экспертизе не важно какой объём работ указан в смете: 100 метров дороги или 100 км дороги. Из плитки она или из асфальта.
Важно другое: не проведена экологическая экспертиза проектной документации!!!  И, следовательно, не было публичных слушаний по этой документации, поскольку на гос. экологическую экспертизу принимается только та документация, по которой проводились публичные слушания.

PS ППЛО - это проект планировки линейного объекта. ЭТО ВООБЩЕ НЕ ИЗ ТОЙ ОПЕРЫ.   Линейный объект, это: дороги и инженерные коммуникации.
Вот определение из Градкодекса:
10.1) линейные объекты - линии электропередачи, линии связи (в том числе линейно-кабельные сооружения), трубопроводы, автомобильные дороги, железнодорожные линии и другие подобные сооружения;
Причём здесь линейный объект????? И уж тем более - проект планировки линейного объекта????!!!!  Это делалось, например, при расширении Лермонтовского проспекта, когда есть территория в красных линиях уличной дорожной сети, и внутри нее надо разместить подземные и надземные переходы, остановочные пункты пасс. транспорта, перекрестки и т.п.
КАКОЕ ЭТО ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЕ К ЛЕСУ?????
А вот проект планировки территории природного заказника так и не разработан. И ответа на свой пост от 19.06.2017 г. я так и не получил. Кстати, замечена тенденция чиновников в ответах на конкретно поставленные вопросы отвечать: "Сам дурак". А если это еще и "плохой" депутат, такие ответы поощряются на самом высоком уровне.
Да, именно поэтому и "обвиняю". Бороться очень просто - на все подобные работы существует гарантия…
…Если чиновникам, которые денежки уже освоили, пофиг, то вот как раз для местных депутатов это и задачка, ибо это как раз ваше внутрирайонное хозяйство, которое никому больше не интересно. Что не так?
Сложно убеждать человека, что ты не верблюд, если он не интересуется отличием человека от верблюда.
Небольшой пример: Станция метро «Жулебино» была запущена в строй в ноябре 2013 г. Для того, чтобы добиться высадки в «Парке метростроителей» (по определению Хуснуллина) 680 деревьев, нам пришлось потратить 1,5 года на выбивание проекта благоустройства, и его переработки с учетом интересов жителей. Но даже посаженные деревья (76 штук), на следующий год приказали долго жить. Так, вот, хорошо, что мы успели заактировать этот факт, иначе не видать нам было бы, как своих ушей, этих деревьев. За 2,5 года, которые я добивался выполнения гарантийных обязательств, эти обязательства уже преспокойно истекли. За это время менялись главы управ, руководители «Жилищника», а мы требовали от них не подписывать приема озеленения. Мало того, когда прошлым летом подрядчик высадил в 30-градусную жару 8-летние деревья, мне пришлось организовать их ежедневный полив, установив дежурство жителей, которые сообщали, сколько и когда вылито под каждое дерево воды. И так в течение месяца. Представители «Мосзеленхоза» были приятно удивлены, когда увидели, что практически все деревья прижились. Причем высажено их было 135. Даже только эти деревья приносят огромное удовлетворение, когда идешь по парку, и сравниваешь, как выгодно они отличаются от тех, которые были посажены раньше, но так и мучаются до сих пор, не получив своевременно полноценного полива и ухода.
Все это к вопросу – бороться очень просто.

PS. Кстати, если бы не удалось заставить подрядчика выполнить свои обязательства, я добился включения данных работ по линии ДПиООС.
А вот если бы чиновники, которые отвечают за эту работу, сидели на своем месте, мне не пришлось тратить время на эти и многие другие проблемы.
Что не так?

Да у вас (жулебинцев) мания величия, не иначе. Ещё раз, ваш лесопарк - РЕГИОНАЛЬНОГО значения, то есть по факту он далеко не только для вас, а для всех жителей региона. Это как многие кожуховцы до сих пор считают, что если строящаяся линия метро пока называется Кожуховской (с чем мы немножко несогласны и предпринимаем некоторые шаги в этом направлении), то она строится для того, чтобы сделать удобно прежде всего им. Ну-ну, наивные.
Эта мания величия есть не что иное, как борьба за существование нашего потомства, против которого, как видится, ополчилась не только местная, но и региональная власть, и даже федеральные депутаты.
Заложенные в проекте детальной планировки (ПДП) Жулебино принципы планировочной структуры были сохранены в эскизном проекте застройки, и состояли в том, что Жулебинский бульвар являлся основной пешеходной зоной и главным массивом озеленения общественного назначения. Далее в проектной документации указывалось, что экологическая обстановка на территории микрорайонов с ликвидацией аэродромного хозяйства улучшится. Особой гарантией этому служит озелененный массив буферной зеленой зоны, переходящей далее в массив гослесфонда.
Именно этой гарантии сейчас нас и пытаются лишить чиновники. 
А в заключении экспертной комиссии по ПДП говорится ,что лесные сообщества на территории Жулебино характеризуются низкой устойчивостью к техно-геохимическому воздействию.
А далее дается предложение:
На следующих стадиях проектирования учесть рекомендации раздела "Охрана окружающей среды" по сохранению и стабилизации устойчивости лесного массива, провести углубленные исследования по структуре и функционированию биогеоценоза.
Думаю, что современные менеджеры на такие "мелочи" внимания не обращают. Их задача "освоить" деньги несмотря ни на что.  А после них - хоть потоп.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: KLoun от 27 06 2017, 23:43:03
Это не на проект было выдано заключение, а только на сметы!!!

ОК.
Посмотрел в реестре, действительно заключения на сам проект на 31 мая ещё не было. Теперь даже не уверен, что оно вообще необходимо.

Важно другое: не проведена экологическая экспертиза проектной документации!!!

А она зачем вообще в данном случае? Это же не какое-то капитальное строительство, а всего лишь "благоустройство и озеленение".

ППЛО - это проект планировки линейного объекта. ЭТО ВООБЩЕ НЕ ИЗ ТОЙ ОПЕРЫ.
...
КАКОЕ ЭТО ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЕ К ЛЕСУ?????

Это моя описка. Автоматически к "проекту планировки" прибавляется "ЛО", так рак работаю именно с линейными объектами.

А вот проект планировки территории природного заказника так и не разработан.

Я его и имел виду, что потом как-нибудь разработают.

И ответа на свой пост от 19.06.2017 г. я так и не получил.

Я давно ответил тут (только, наверное, в "депутатской" теме), что этот вопрос совсем не ко мне, ибо я не занимаюсь природоохранкой ни профессионально, ни даже любительски.

P.S. Работать скорее всего будет ООО "ГОРСТРОЙ" (не знаю, кто такие),  с ними планируется заключить контракт.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Злобный от 29 06 2017, 09:41:29
Тут интересную новость вычитал...

https://realty.mail.ru/news/39467/fso_razreshili_vesti_strojki_v_zapovednikah/

Ни к Жулебино, ни к его лесу она прямого отношения ПОКА не имеет, но кто знает, кто знает....
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Светлана Александровна от 29 06 2017, 09:56:34
Да, законы у нас издают чиновники для себя, кто то наверно ткнул пальцем в зеленую зону, "ХАЧУ "тут дачу, и все.
Наш лес и так долго оборону держит, дал бы Бог чтобы его не трогали в плане застройки!!!!!!
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Smitta от 29 06 2017, 10:21:45
Да, вот оно ПРАВОВОЕ ГОСУДАРСТВО. Все согласно ПРАВУ. Но ПРАВО , как будто, на туалетной бумаге написано. Подтерлись, выкинули и новое ПРАВО написали.
Злобный, а Вы про Хрущева писали.
Он то , конечно, затейник был. Но такой открытый бесхитростный затейник. А есть затейники  -   все по-серьезному, без глупостей.   Но, также, что хочу - то ворочу.  Охране тоже лакомный кусочек хочется. От нее многое зависит.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Smitta от 29 06 2017, 10:38:02
Ну, ладно, бог с ними.
Про наш лес  хотела написать. Я тут раза 3 расклеивала листовки, напечатанные NataK. Но все равно это мало.

Если, кто не равнодушен к лесу, сделайте доброе дело: распечатайте и расклейте на подъездах ближайших домов (хотя бы штук по 30) Для оповещения. Если нет возможности распечатать, позвоните по телефону в объявлении, Вам их распечатают и  скажут, куда подойти.

Это не сложно и быстро, честное слово. Это не подписи собирать. Времени значительно меньше затратите.

Продублирую еще раз сообщение    NataK:

"Создали горячую линию, куда можно звонить, если увидели начала стройки и что делать.

https://cloud.mail.ru/public/Haz8/buFB8qqLR    "

 По ссылке - объявление, которое желательно распространить.

Делай что ДОЛЖНО - и будь, что будет.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Злобный от 29 06 2017, 12:04:07
Девочки, любимые мои, ну читайте вы статью вдумчиво! Заповедник "Завидово" и так находится в зоне ответственности ФСО. И с строительство, если оно там и планируется, будет проводится в интересах объектов гос.охраны. Почитайте "Закон о государственной охране". К чему я все это написал? А к тому, что в любой момент, хотя это и очень маловероятно, любой лесной или иной массив, независимо от его статуса, может войти в зону интересов ФСО и объектов гос.охраны... Со всеми вытекающими... Помнится, я уже писал выше о том, что если генерал Шойгу решит разместить в Жулебинском лесу танковый батальон, то он его там разместит, не взирая на протесты депутатов, общественности и тому подобное.  Но это лирика....
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Smitta от 29 06 2017, 16:32:06
4 раза пишу ответ (с телефона). куда пропадают?
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Злобный от 29 06 2017, 16:42:14
4 раза пишу ответ (с телефона). куда пропадают?

Возможно, из-за сети.... Я когда со смарта пишу тоже и ошибки, и "тормоза", и "перескакивания".... Не спешите. Доберетесь до компа - напишите.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: KLoun от 29 06 2017, 20:44:02
Тут интересную новость вычитал...

https://realty.mail.ru/news/39467/fso_razreshili_vesti_strojki_v_zapovednikah/

Ни к Жулебино, ни к его лесу она прямого отношения ПОКА не имеет, но кто знает, кто знает....
Не-е-е
"...на особо охраняемых природных территориях, находящихся в ведении ведомства."
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Smitta от 30 06 2017, 00:10:56
5-й раз пишу, но... дополненное  :)

Не-е-е
"...на особо охраняемых природных территориях, находящихся в ведении ведомства."

 Злобный это и пишет. Но  еще добавляет:

что в любой момент, хотя это и очень маловероятно, любой лесной или иной массив, независимо от его статуса, может войти в зону интересов ФСО и объектов гос.охраны... Со всеми вытекающими... Помнится, я уже писал выше о том, что если генерал Шойгу решит разместить в Жулебинском лесу танковый батальон, то он его там разместит, не взирая на протесты депутатов, общественности и тому подобное.  Но это лирика....

А посему я и хочу спросить:  доколе  армия будет свои аппетиты удовлетворять за счет остальных?
Понимаю, спросила нагло, грубо и,  самое главное, глупо.
 Но ответьте на такие вопросы:

1.   ЧТО в настоящее время (в век космических приборов  слежения) можно укрыть в лесу?  Зачем, к примеру, тому же Шойгу располагать, к примеру, в Жулебинском лесу,  танковый батальон.  Раньше – понятно. Поэтому и все воинские части дислоцировались в лесах, и у нас – вертолетный полигон.  Неужели и сейчас это актуально?  Неужели что-то можно спрятать?
2.   Если не для военных нужд, то для каких? Ясно для каких. Не всем же в Завидово. Всегда найдутся сошки, кому  и в Жулебинском лесу  хорошо  бы.
3.   В какой степени  армия  в любом ПРАВОВОМ  государстве должна быть подконтрольна обществу, чтобы государство не скатилось в военную диктатуру.  Это я к тому, что, если вдруг захотелось дополнительных привилегий  (как, например, стройка в заповеднике), то надо ли нарушать ОБЩИЙ ЗАКОН (для всех).  И кто проверит и проконтролирует  стройка будет «в интересах объектов гос.охраны»(как Вы пишите) или нет.   Ведь в тексте указа есть такие полномочия, как организация строительства объектов, в том числе объектов обороны и безопасности, СОЦИАЛЬНОЙ ИНФРАСТРУКТУРЫ органов государственной охраны. СОЦИАЛЬНАЯ ИНФРАСТРУКТУРА - что это? Это могут быть дома, коттеджи?
Кроме того,  резиденция – не все Завидово. Там и заповедник есть и рекреационные зоны, как положено в Национальных  парках (недавно выяснили    :) ). Где-то там  и резиденция. Но…. «год назад ФСО попросила правительство передать ей 240 квадратных километров рядом с президентской резиденцией Завидово для создания охранной зоны»
Мало уже старого места. Нужно дополнительно 240 кв. км. там же в ООПТ. А это немало : квадрат со сторонами 15км на 15км. Поселок.


4.   Охрана президента – дело важное, нужное (без иронии), но зачем им эти дополнительные полномочия? 


Недавно  был  еще какой-то Указ об изъятии земель у граждан для госнужд (и для них и для ФСБ). Но это уж так, к слову.


P.S.  А от "любимых девочек" я прямо растаяла.  :lnl   Все мысли (которых и так мало) из головы вылетели.
С трудом взяла себя в руки и написала то, что написала. Не судите строго.  :-//  Помогите разобраться.  :/
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: KLoun от 30 06 2017, 01:03:08
5-й раз пишу, но... дополненное  :)
Злобный это и пишет. Но  еще добавляет:
А посему я и хочу спросить:  доколе  армия будет свои аппетиты удовлетворять за счет остальных?

ФСБ и армия (МО) - это РАЗНЫЕ структуры. Поэтому три первых вопроса не имеют смыла.

4.   Охрана президента – дело важное, нужное (без иронии), но зачем им эти дополнительные полномочия?

ФСО (и т.н. СБП при ней) - это третья структура, не имеющая никакого официального отношения к первым двум. Посему и четвертый вопрос лишен смысловой нагрузки.

Не судите строго.  :-//  Помогите разобраться.  :/

Да нечего разбираться. Просто им разрешили вести строительство на СВОИХ землях, чтобы оно было неподконтрольно всяким долбанным депутатам, инициативным группам, народонаселению и прочей мерзости :)

З.Ы. Силовые структуры подконтрольные обществу - это ты сильно загнула ;) Будь такое, то и общества бы не было. Представляешь голосование "Брать Берлин или ну его нафиг?", "Убирать Ямадаева или ну его нафиг?" :lol:
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Злобный от 30 06 2017, 08:47:11
А посему я и хочу спросить:  доколе  армия будет свои аппетиты удовлетворять за счет остальных?

Отвечу цитатой из Наполеона Бонапарта "Народ, который не желает кормить свою армию, будет кормить чужую".

В принципе, на этом обсуждение данного конкретного вопроса можно закрывать...

Да нечего разбираться. Просто им разрешили вести строительство на СВОИХ землях, чтобы оно было неподконтрольно всяким долбанным депутатам, инициативным группам, народонаселению и прочей мерзости :)

Крутовато сказано, но, абсолютно верно! И я того же мнения...
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Smitta от 30 06 2017, 12:42:10
И, все-таки, оба  умело  ушли от  ответа.

С термином  «армия» - ошиблась.  Более общее – «военные»  (разных ведомств).

К тому же  Злобный упомянул Шойгу.  Ну, я и  спросила про  размещение  танкового батальона в лесу. К статье  это не имело отношение.  Это  имело  отношение  к аппетитам  военных  (на примере  МО)  и  к утверждению Злобного  - «захочет – получит».

Поэтому странно, что не ответили на 1-й вопрос. Он самый безобидный.  И без  подтекстов. Неужели, в самом деле   все качели погорели    можно укрыться в лесу?

2-й вопрос был так себе – риторический.  Можно и не отвечать.

А вот 3-й вопрос: ЧТО-ТО должно сдерживать военных, чтобы не скатиться в военную диктатуру? – остался без ответа.

 И не надо утрировать  на примерах:  «Силовые структуры подконтрольные обществу - это ты сильно загнула   Будь такое, то и общества бы не было. Представляешь голосование "Брать Берлин или ну его нафиг?", "Убирать Ямадаева или ну его нафиг?"»


Что, диктатур мало?  И это не всегда военный переворот. Страна может незаметно  скатиться в военную диктатуру, когда правитель   боится  потерять власть и приближает к себе военных, дабы упрочить ее.
(общие вопросы,  никакую страну не имею ввиду)

Поэтому и вопрос был – что должно сдерживать?

Ладно, резиденция в Завидном их территория (еще с времен Хрущева, Брежнева). Хотят строить - пусть строят. Но   дополнительные 240 км. км. зачем нужны?   А, если еще что приглянется?

Это я перехожу к теме застройки домами КАМОВа.  Почему отменили постановление об освобождении вертолетчиками  территории (Катков еще писал). Тоже пусть строят  дома?  И тоже благородные цели?
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: marta от 30 06 2017, 12:49:29
Smitta, читая ваши посты, я всё больше убеждаюсь в том, что вы стремитесь внушить людям "майданные " мысли. Тихой сапой. Зачем?
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: marta от 30 06 2017, 12:52:59

Перепост с одного форума.
Чеченец (Радуевец и Байсаровец) , который не очень то и любит русских (хотя и в адеквате) неожиданно рубанул... Удивило...

Неукто "Пулеметная лента", (из лички известно, что зовут его Тагир) попытался на основе опыта общения с россиянами систематизировать в одно целое суть, «за что россиянин не уважает украинцев».

А вот, собственно, и сама цитата :

1) Первое, это, конечно же, за беспринципность и за «правду» на каждый день. Россиянин любит фундаментальность, но не плавающее мнение. Для него плавающее мнение это ложь. Сколько помню россиян, у них была правда, что в 91-ом, что в 2014-ом. И если это правда и эволюционировала, то очень незначительно. Украинец же всегда подстраивает события каждый раз, что создает иллюзию беспринципности и приспособленчества.

2) Россиянин не любит предательство и чувствует в украинцах предателей. Он знает, что у украинца всегда найдется аргумент предать. Аргументы могут быть разные, но суть одна – нанести максимальный вред россиянину. Все, что делает украинец, он делает не для себя, а для нанесения вреда россиянам. На себя им, как правило, плевать, потому и живут они плохо.

3) Ненадежность самый главный фактор. Сегодня одно, завтра другое. См. пункт первый.

4) Россиянин не уважает украинцев за не уважение к своей истории. Для украинца истории не существует. Это для него лишь система замкнутых аргументов, но не наука. Он может ее переписывать бесконечно, потому то, украинец до сих пор свою историю и не знает. Украинец для россиянина это «Иван, не помнящий родства».

5) Россиянин не примелет сваливание вины на другого. Да, США для него враг, но от россиянина редко услышишь, что США виновата в проблемах России. Россиянин винит в своих бедах только себя. Украинец же напротив, никогда не виноват. Он весь в белом и жертва. Украина это карамельная страна, возле которой одни кучи навоза, которые мешают ей жить.

6) Украинцы, по равнению с россиянами не чувствуют интимной зоны человека, его неприкасаемой свободы. Украинцы порой легко в нее вторгаются с хамством и не спортивным поведением. Как бы россиян не разгонял «Беркут» они никогда не будут преследовать их дома – спортивное поведение, суть россиян. Украинцы же нет, они пытаются задевать за самое живое, что подчеркивает их мелкую, врожденую подлость. В России последнее, это западло.

7) Сплетни и слухи – не уважаются в России. Попросту презираются. В Украине нет.

8) Демагогия. Во всем и везде, с употреблением двойных стандартов. См пункт первый. Россияне все-таки фундаменталисты. Их, даже мне чеченцу, проще понять, и проще договориться с ними. Причем с русскими можно договориться на долгое время, с украинцами же на час… Далее их хотелки украинцев перечеркивают договор.

9) Не любовь к своей родине и народу это истинное украинское, несмотря на радикальный национализм. Украинец никогда не сравнивает Украину и Россию, он всегда сравнивает Европу и Россию. Это доказывает, что подсознательно Украины для него нет….

10) Украинец не увидит и бревнышка в своем глазу, но видит соломинку у Россиянина.

11) Из опыта чеченской войны, мной обозримой. Украинец никогда не будет воевать н а линии фронта как русский. Украинцы и были у Гелаева для диверсий. Россиян же мы доставали из луж мочи и кала, и в слезах, но. Они не покидают позиций. Собственно это меня и вводило в ступор всегда. Украинцы же воюют, когда удача лишь на их стороне. Собственно тут я согласен с Хаттабом, который назвал русских «упрямыми молчунами»…

Источник →
Опубликовано 29.06.2017 в 21:41
  361  61

Комментарии Подписаться

На этом сайте могут комментировать только участники: нажмите "присоединиться" или "подписаться" (на почту будут приходить уведомления), чтобы комментировать.
Показать предыдущие комментарии (показано 20 из 123)
Алексей Козырев
Алексей Козырев → Любовь Малова
30 июня, в 11:43
Не путайте советских людей с теми, кто живёт сегодня. У тех, советских, за плечами была гражданская война, они очень тонко чувствовали ту грань, где кончается свобода и начинается предательство. Просто потому, что всё это проходило на их глазах. Просто потому, что все знали - предательство непростительно. Не потому непростительно, что жестокие люди вокруг, а потому, что истоки братства - в доверии и уважении. А предателя уважать не будешь и доверять не станешь, тем паче что исправить его времени нет - впереди война.
Ну а мы-то росли в то некоторое время, когда считалось, что врагов нет, соответственно, нет предательства как такового, вороти всё, что хочешь ради своей выгоды... Время это закончилось, но ошибок за плечами очень много, и интерпретируются они сегодня очень некрасивыми словами...
И вот тут есть два пути:
1. Признать, что ошибался и предавал и нести это всю жизнь, пытаясь исправить;
2. Сделать вид, что ничего страшного не произошло, "время такое было" и "все так поступали".
Тут-то и приходит на память история Саши Лазарева из "Проверки на дорогах"...
  1   
 alevtina
alevtina → Любовь Малова
30 июня, в 12:01
Там на Украине и в советское время все время бытовало мнение, что все беды у них от русских, что они захватили главенство в России, хотя Русь пошла от них, Киевская Русь, Киевский престол и т.д. А раз такое бродило у них в обществе, то естественно такое и воспитание. Хотя они напрочь забывали, что украинского государства не было, была южная группа русских княжеств с престолом в Киеве, вот эти князья, что владели этими княжествами, без конца воевали друг с другом за Киевский престол, в результате оказались в рабстве вначале у монгол, потом у поляков. А князья северной группы русских княжеств объединились, выбрать из своей среды царя не могли, поэтому пригласили Рюриковича. И. Грозный окончательно сформировал русское государство Россию и выкинул моголов с русской земли. А укров освобождали из-под польского ига уже Романовы, причем, по просьбе Б. Хмельницкого, вот в составе Малороссии они вошли в состав России добровольно, т.е присоединились к России, к государству, так о какой оккупации может быть речь? Но им уже 25 лет на официальном уровне втолковывают обратное на тех же уроках истории, отсюда все их выступления. Но, как я считаю, они пришли в составе Малороссии в Россию, с тем и должны уйти, юго-восток и восток современной Украины - это исконно русские земли, эти территории русские цари обустраивали и заселяли русскими еще тогда, когда укры под поляками были. эти территории отдал УССР при ее образовании Ленин, не спросив об этом народ этих территорий, то есть не законно, поэтому эти территории должны вернуться в состав России, там потому и идет война, что укры решили уничтожить поголовно русских на этих территориях, то есть мы имеем продолжение ВОВ, а в качестве фашистов выступают новые бандеровцы, запад их финансирует, как финансировал в свое время Гитлера, в данном случае Меркель ловко ушла от миссии Гитлера, она выставила вместо немцев бандеровцев.
  1   
 Саша Пласт
Саша Пласт → Любовь Малова
30 июня, в 12:11
Ответ очень простой. Все особи, которые считают себя украинцами - оскотинившиеся русские (по Бисмарку). Поэтому, скот очень легко загнать в стойло и им управлять, что и сделали с ними представители Запада.
Сейчас назваться русским на Украине, значит подписать себе приговор. Та часть населения, которая считает себя русскими и не оскотинилась находится в очень трудном положении.
  0   
 Евгений Пакалин
Евгений Пакалин → Любовь Малова
30 июня, в 12:11
ничуть не противоречим ,с нами на одной территории живёт много татар ,но о них таких высказываний не услышиш,хотя как раз в этом ,они это мы россияне,а хохлы ,с нами вместе ,но всегда врозь
  0   
 Федор Д
Федор Д → alevtina
30 июня, в 12:30
Ключевое слово ...ТАМ, вы говорите со слов, сами ни чего не зная. И бред пишите. Воевали за престол Киевский. Да воевали. Тот же Ярослав Мудрый был с начала Князем Новгородским, а потом уж Великим Князем Киевским. Помните ли вы Киевских князей до Рюриковичей? Кроме мифического Вещего Олега? Да, Киевский престол был тогда Великим, Потом стал, Суздальский, Владимирский и т. д. Пока не стал великим Московский. Россия с киевским периодом убавлялась и росла в разные периоды. И все мы русские, но есть присосавшиеся и есть выблядки которые стали хохлами, а не жителями окраины Руси. Всё течет, всё меняется. Был Великий Новгород, был Ростов Великий и т. д. А теперь это провинция, так и Киевская Русь.
  0   
 владимир буданов
владимир буданов
30 июня, в 10:50
Хохлопидор это холоп по жизни, тварь и слизь поганая!
  0   
 alevtina
alevtina
30 июня, в 10:59
Автору, вот эта стойкость и роднит чеченцев и русских.
  0   
 Борис Вендин
Борис Вендин → alevtina
30 июня, в 12:12
Ничего нас с чеченцами не роднит, я в армии много повидал чеченцев, и поверьте их стойкость только в стае, никогда чечен не будет биться один против пятерых, в отличии от русского. И за это они, чехи, афганцы, пакистанцы нас уважают. Да они умеют воевать, они свирепые, но только когда их много, после получения мандюлей они ведут себя тише воды ниже травы, выжидают момента, что б ударить в спину, потому что подлость у них в крови, но надо отдать им должное, в отличии от хохлов не лебезят и не пресмыкаются, что вызывало у меня омерзение к хохлам.
  2   
 Михаил Фадеев
Михаил Фадеев
30 июня, в 11:06
Только есть поправочка. Бандерохохлы это не украинцы! так вот есть старый анекдот. Один бандерохохол -партизанский отряд. Два бандерохохла - партизанский отряд с предателем!
  1   
 Андрей Бабенко
Андрей Бабенко
30 июня, в 11:25
молодца Тагир!!!
  0   
 Ольга Фазилова
Ольга Фазилова
30 июня, в 11:43
Не согласна. Беспринципность, приспособленчество, предательство, ненадежность, неуважение к своей истории, сваливание вины на другого, вторжение на личную территорию с хамством и не спортивным поведением, сплетни и слухи, демагогия, нелюбовь к своей родине и народу, не замечать в с воем глазу бревна, но видеть в чудом соринку - все это присутствует в разных национальностях, у разных народов. Вот последний пункт: "Украинец никогда не будет воевать на линии фронта как русский... Русские не покидают позиций», согласна полностью.
  0   
 Сергей Елсаков
Сергей Елсаков
30 июня, в 11:44
Да, это очень близко к правде.
  0   
 Nina Mihaleva
Nina Mihaleva
30 июня, в 11:45
не зря же народная пословица гласит что еврей заплакал когда хохол родился
  2   
 Евгений Пакалин
Евгений Пакалин
30 июня, в 12:08
да интересно а если мнение так же не примиримо будет высказано о самих чеченах?да конечно и Россияне не сахар ,да и хохлы всех достали ,но не сильно и не в лучшую сторону отличаются чеченцы от хохлов .им нужно в первую очередь если считают сея разумными познать и исправить свои косяки
  1   
 Магомед Сулейманов
Магомед Сулейманов
30 июня, в 12:11
Не нужно отождествлять украинцев как отрицательную нацию. Это руководство страны их разделило на 2 лагеря, в Украине идет гражданская война, на одной стороне нацисты, националисты и Запад, на другой - нормальные украинцы-интернационалисты, выступающие за дружбу с Россией. В создавшейся обстановке в Украине виновато и руководство России, которое заигрывало с президентами Украины и не работало с молодежью и населением украины
  1   
 Владимир Харченко
Владимир Харченко → Магомед Сулейманов
30 июня, в 12:37
Согласен с Вами!
  0   
 Елена Пелипенко
Елена Пелипенко
30 июня, в 12:22
Какой умный чеченец, и он прав, всё так и есть.
  0   
 yahaomsk
yahaomsk
30 июня, в 12:29
у меня растёт сын, скоро в армию . часто спрашивает про украину почему... дам почитать , пусть знает .
  0   
 Рафаэль Осэлэдко
Рафаэль Осэлэдко
30 июня, в 12:32
Чеченец ,спасибо тебе за правду!
  2   
 Евгений Зайцев.
Евгений Зайцев.
30 июня, в 12:34
Положительное мнение о русском солдате приятно , спасибо,
  0   
Весь список тем « Предыдущая тема | Следующая тема »
ТОП.Миртесен?В ТОП
ПОСЛЕДНИЕ КОММЕНТАРИИ

Название: Re: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Светлана Александровна от 30 06 2017, 13:49:33
marta, ну куда еще в эту тему про хохлов. Тема какая? Благоустройство Жулебинского леса.
Название: Re: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Светлана Александровна от 30 06 2017, 13:52:24
Давно не была в лесу, как он там поживает :)  Мне кажется меньше стало народа в лесу по выходным, раньше больше было. В основном гости столицы целыми аулами сидят.
Название: Re: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Злобный от 30 06 2017, 13:59:02
В основном гости столицы целыми аулами сидят.

Странно, не правда ли??? Да пусть сидят, лишь бы "ящерку" не обижали....
Название: Re: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Светлана Александровна от 30 06 2017, 14:05:11
Они везде ):-E, уже не возможно.....я про гостей столицы. Хочется как то, ну как бы помягче написать....
Ящерок там не видела, а вот улиток видела, почитала, оказывается страшные вредители. И еще жду земляничку, ее так много в этом году :yes
Название: Re: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: marta от 30 06 2017, 14:08:07
Давно не была в лесу, как он там поживает :)  Мне кажется меньше стало народа в лесу по выходным, раньше больше было. В основном гости столицы целыми аулами сидят.
Если не были в лесу, то откуда мысли о том, что меньше людей туда ходит? Нелогично. Не стоило мой пост забивать своим, не несущим информации.   
Название: Re: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Злобный от 30 06 2017, 14:12:10
Ящерку депутаты видели... А я им верю! И если они говорят, что ящерка имеется в наличии, и что ограждение леса с обустройством мест входа в лес в рамках благоустройства ее убьет, то так оно и есть!
Название: Re: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Светлана Александровна от 30 06 2017, 14:41:06
Если не были в лесу, то откуда мысли о том, что меньше людей туда ходит? Нелогично. Не стоило мой пост забивать своим, не несущим информации.   

Мой пост забивать своим, ухххх. Успокойтесь, меня на конфлик не вывести.
Название: Re: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Smitta от 30 06 2017, 14:45:09
А вот и не подеретесь. Стоп, стоп. Я здесь. Обалдела от количества написанного. Дайте прочитать и ответить Марте на 1 пост
Название: Re: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: дядя Федор от 30 06 2017, 14:48:08
Давно не была в лесу, как он там поживает :)  Мне кажется меньше стало народа в лесу по выходным, раньше больше было. В основном гости столицы целыми аулами сидят.
Вчера вечером пробегал-как всегда дымовуха, гости себя так не ведут....
Название: Re: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Светлана Александровна от 30 06 2017, 14:49:18
Ящерку депутаты видели... А я им верю! И если они говорят, что ящерка имеется в наличии, и что ограждение леса с обустройством мест входа в лес в рамках благоустройства ее убьет, то так оно и есть!

В прошлые выходные гуляли в лесу, белок точно меньше стало  со всякими устройствами, благоустройствами леса, ушли в Выхино, там спокойнее. А птиц много, разных, и желтые, и красные, дятлы классные, то в шапке, а то просто черный, крупный. 
Название: Re: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Злобный от 30 06 2017, 15:04:29
...белок точно меньше стало  со всякими устройствами, благоустройствами леса, ушли в Выхино, там спокойнее....

Блин!!!! Белки, точно, что-то знают! Благоустройство ЕЩЕ не началось, а белки УЖЕ ушли... А ну, депутаты, сознавайтесь - кто из вас на белок работает???
Название: Re: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Smitta от 30 06 2017, 15:38:21
Марта, ну что Вы? Какие такие «майданные» мысли?  И разве можно кому-то    что-то внушить.  Я просто задаю вопросы. И они отнюдь не праздные. И никаких революций нам не надо  - ни голубых, ни зеленых, ни серых, ни красных.  «Не дай бог жить в эпоху перемен» (я бы уточнила – потрясений). И каждый человек должен размышлять и задавать вопросы, чтобы не повторились эти революции у нас.  И  вопросы диктатуры должны волновать. Нельзя, чтобы повторился сталинизм или фашизм.  Причем люди сами не замечают этого перехода.  Ведь Гитлер сначала был прогрессивным политиком. Поднял Германию из руин. И все это на идеях патриотизма после унижения в 1 –й мировой войне.  А как наука там развивалась! В частности – физика. Эйнштейн в Германии жил (во время войны эмигрировал в Америку, как и многие другие немецкие ученые). Там (в Германии) изобрели  ракеты (фау-2). Так что они могли бы и в космос первыми полететь, если бы не паранойя Гитлера.  А люди  и не заметили,  как патриотизм незаметно переполз в национализм, а национализм в фашизм. Злобный поправьте, если не так. И, вообще, можно перенести некоторые посты  (начиная с моего № 622) в тему «Личности в истории», если Вы не возражаете. Может быть, Вы свою тему не так представляли. Но вопросы самой истории  от  темы «Личность…»  неотделимы.  Заодно (если захотите) просветите нас  о  Гитлере. 
 А пост Марты (тот , который копия) переместить  в тему «Майдана».
Что-то, в самом деле,  замусорили  тему.  Извините, может, не надо было, вообще  отвечать Марте.  Злобный и Светлана Александровна ловко на белок свернули.  А я снова вернулась.   :)
Название: Re: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Злобный от 30 06 2017, 15:49:03
Отвечу Smitte здесь (по поводу Гитлера), но прошу уважаемого Мазая выполнить просьбу Smitt"ы, добавив и этот мой пост. Про Германию 20-х - 30-х годов и про Алоизыча Вы написали верно. Просвещать о политических и иных деятелях 20-го века НЕ буду, ни в своей теме о "Личностях...", ни, тем более здесь. В принципе. Слишком мало прошло времени для того, что-бы давать им объективную оценку.
Название: Re: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: NataK от 30 06 2017, 16:42:06
Интересная статья про благоустройство  http://activatica.org/blogs/view/id/3652/title/unichtozhenie-parkov-moskvy-pod-nazvaniem-blagoustroystvo

Во всем этом прямая заслуга Департамента природопользования. Он подобные варварские и бессмысленные действа одобряет и санкционирует. А чтобы общественность не трепыхалась, и считала, что может повлиять на исход очередного "благоустройства", ДПиООС пишет ответы на жалобы, что "ведется расследование", возбуждено "административное дело". Каждый чиновник департамента - Семутникова, Мельников и другие заместители Антона Олеговича, в совершенстве владеют искусством ответа возмущенной общественности.
Название: Re: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Светлана Александровна от 30 06 2017, 16:57:21
Блин!!!! Белки, точно, что-то знают! Благоустройство ЕЩЕ не началось, а белки УЖЕ ушли... А ну, депутаты, сознавайтесь - кто из вас на белок работает???

нее, не депутаты, я признаюсь, на белок работаю я.
А что, нефтепровод чинили, что то копали, вырубали, асфальт накатали, ну и не понравилось все это белкам. Говорят, нафиг нам все это, и ушли они. Вот как бы обратно зазвать?
Название: Re: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Светлана Александровна от 30 06 2017, 17:02:17
Давеча перечитывал "Фаворита" Пикуля, наткнулся на интересные сведения из времен правления императрицы Елизаветы Петровны. Далее цитирую:"...Дабы уберечь от истребления леса, императрица Елизавета совсем отменила выделку дегтя на экспорт, хотя от этой крайней меры в бюджете страны образовалась солидная брешь. Ради сохранения природы и живности, на целые 200 верст в округе Москвы запретили работу фабрик, винокурен, стекольных заводов и кузниц. Воздух в первопрестольной был свежайший и чистый – как в деревне, изобилие садов и тропических оранжерей напояло древнюю столицу дивными ароматами."

Злобный, этот пост ваш очень мне нравится.. Хочется наверно много нам простым смертным.
Название: Re: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: marta от 30 06 2017, 21:19:26
Мой пост забивать своим, ухххх. Успокойтесь, меня на конфлик не вывести.
А вот и не подеретесь. Стоп, стоп. Я здесь. Обалдела от количества написанного. Дайте прочитать и ответить Марте на 1 пост
Господь с вами! Что за фантазии?
Название: Re: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Выхинец от 30 06 2017, 22:49:48
marta, ну куда еще в эту тему про хохлов. Тема какая? Благоустройство Жулебинского леса.
Так у неё всё по Л. Филатову - "Постеснялся хоть посла б, Иль совсем башкой ослаб? Где бы что ни говорили, Все одно сведет на баб."
Название: Re: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: KLoun от 01 07 2017, 13:11:16
Крутовато сказано, но, абсолютно верно!

Ну это ж всего лишь глум и ехидство, а вовсе не групповое надругательство разжигание ненависти в отношении определенных групп ;)

нее, не депутаты, я признаюсь, на белок работаю я.
А что, нефтепровод чинили, что то копали, вырубали, асфальт накатали, ну и не понравилось все это белкам. Говорят, нафиг нам все это, и ушли они. Вот как бы обратно зазвать?

Как зазвать, как зазвать? - Убедить наших (пока ещё общих депутатов) "продавить" благоустройство выхинской части т.н. леса. Мы (выхинцы) будем только рады (а то все инициативные депутаты только на ваше Жулебино и работают). К тому времени у вас уже всё благоустроится, шумные рабочие разбредутся по аулам, а белки вернутся обратно :yes

З.Ы. Белочек очень люблю, главное ни одной не словить (http://kozhuhovo.com/forum/images/smiles/crazy.gif)
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Smitta от 03 07 2017, 00:26:54
К тому времени у вас уже всё благоустроится

Дразнишь?

А почему не с выхинской части леса начали?  Как только присвоили ООПТ, сразу накинулись на наш лес.  Как вообще чиновники  решают,  где и что надо делать?  Почему продавить благоустройство в Выхино депутаты могут, а отменить здесь не могут?
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Smitta от 03 07 2017, 00:40:18
Кстати, жалко не только лес "благоустраивать", но и поляну перед лесом ("пустырь" - язык не поворачивается называть). Из-за того, что лето не засушливое,  на этой поляне такое разнотравье! И полевых цветов много - желтые, белые, розовые. Клевера много. Все тут про плохие  запахи в Жулебино пишут, а я как-то не очень их ощущаю. А вот на этой паляне, пока идешь к лесу, такой запах от клевера! Кстати, когда солнечно, многие на поляне загорают. Вот где будут они загорать, если там сделают парк (велодорожки, клумбы, скамейки, а может, и фонтан)? Все это есть и на бульваре. 
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: KLoun от 03 07 2017, 05:56:09
Дразнишь?
Отож :)

А почему не с выхинской части леса начали?

Так нашей части ничего не присвоили, у нас оно не ООПТ, а даже не ПИП, никому оно не надо. Не статусные мы [хны-хны]. Хотели лет 15 назад поле для минигольфа сделать (на пустырной части), но и тогда нашлись противники, чтоб им на душе так же пусто стало, как там. А я там своих крысиков хоронил (в лесочке, ближе к никому не нужному надземнику).

У нас бы, если когда-нибудь начнут что-то делать, речку бы из коллектора вытащить. Вот это был бы подарок, за который многое простить можно будет.

Как вообще чиновники  решают,  где и что надо делать?

А хрен их знает. Их души - потёмки.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Smitta от 03 07 2017, 14:41:42


У нас бы, если когда-нибудь начнут что-то делать, речку бы из коллектора вытащить. Вот это был бы подарок, за который многое простить можно будет.


Костя, вот именно. Но речку в коллектор, а траву или тропинки под асфальт - это же проще, чем  за ними следить и ухаживать.
Вытащили бы Чурилиху из коллектора. Может и нам бы  перепал малый ее кусочек . А то  у нас вместо нее  отстойники.  А территорию, которая рядом с отстойниками, не включили в ООПТ, хотя  раньше он был включён в состав  ПК (природного комплекса) как объект № 79 «Кузьминский лесопарк (квартал 13), район Выхино-Жулебино».
Вот куда деньги должны идти - на восстановление. Вот это был бы проект!  Вот это и есть благоустройство.

Костя, осталось еще в  твоей душе что-то нежное, ранимое, любящее природу и желающее сохранить ее в черте города.  :yes   Только глубоко на дне.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: Smitta от 03 07 2017, 15:23:32


 Как только присвоили ООПТ, сразу накинулись на наш лес.  Как вообще чиновники  решают,  где и что надо делать? 

Сама и отвечу. Себя же  и процитирую из темы "Выборы..." : "По большому счету исполнительной власти было плевать – ТПУ там или Храм.  Лишь бы денежки вложить. Так что задачей депутата является вовремя схватить чиновника за руку и деньги, имеющиеся у него, направить на нужные цели"

В той теме были ТПУ и Храм, а здесь - проекты "благоустройства". Вот пробить бы НУЖНЫЙ проект.   Чиновники и  речку бы вернули.  Им какая разница - раскапывать, закапывать.

но добавлю еще: прав у них  (у депутатов) нет, только обязанности.  Ни приостановить не могут, ни отправить  проект на переделку.
Название: Re: Благоустройство Жулебинского леса
Отправлено: NataK от 03 07 2017, 17:19:26
« — Вы упомянули Останкинский парк, я его очень люблю и часто гуляю там с сыном. Сейчас там сделали широкие дорожки, скейт-парк, детские площадки и мангалы. Как это повлияло на лес?
— Раньше это был единый массив. Элементы урбанизации (площадки с твердым покрытием, широкие дорожки, фонари, какие-то сооружения) сохранялись по периферии массива, но оставалось ядро, внутри которого растения плодоносили, семена сохраняли всхожесть, появлялись молодые деревья. Там были все элементы леса, которые позволяли ему сохранять жизнеспособность. Когда же в лес ввели дорожки, площадки и прочее, его по сути искусственно фрагментировали. Туда начали проникать всевозможные городские сорняки, а это очень опасно для леса. Замена лесных трав не