Форум Жулебино.ru

Форумы района Жулебино => Беседка => Тема начата: Александр1 от 24 01 2013, 13:40:52

Название: Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: Александр1 от 24 01 2013, 13:40:52
Навеяло:  :thanks
Вот вчера - выезжаю со двора, стоят на выезде, двое с колясками, одна без, ребеночек с лопаткой по машинам стучит, общаются женщины, мирная картинка. Ну жду, не вопрос, но стремно - мне-то их заранее видно, а со стороны въезда их не видно совсем. Ну так и происходит, джип въезжает, резко тормозит - им хоть бы что! даже не заметили, что было!  Досталось в итоге охраннику - куда смотрел :0) Он, бедняга, объясняет, мол, говорил им, а они... все равно огрёб. Ну не мамашкам же говорить, их логика проста и опасна: с коляской=в танке.
http://www.zhulen.ru/forum2/index.php/topic,18642.165.html

Проблема не в мамашках. Проблема во дворах которые превратились в  стоянки для автомобилей.
Вот от чего избавляться надо.

От дворов? Или машины поотбирать? А реальные предложения есть? Почему у нас все время крайности - если есть сложности, то надо их вырубать с корнем нафиг, вместо нормального поиска решений?
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: damam от 24 01 2013, 14:20:58
Как-то странно вопрос ставится. По-моему, корректнее будет так: обязать управу обеспечить необходимое количество машиномест в специально отведенных местах (построить стоянки и гаражи). И вот когда будет необходимое количество машиномест на стоянках и у жильцов уже будет выбор, куда ставить машины, тогда запрещать парковаться в не предназначенных для этого местах. И строго следить за выполнением этого запрета.

То есть шаги такие:
1) создать условия;
2) ввести запрет;
3) контролировать его выполнение.

Только системный подход приведет к нужным результатам. Любые полумеры (либо только разрешить, либо только запретить либо не контролировать ситуацию) приведут к негативному результату.
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: kote1975 от 24 01 2013, 14:24:58
+100500, даже добавить нечего.
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: Александр1 от 24 01 2013, 16:26:36
По-моему, корректнее будет так: обязать управу обеспечить необходимое количество машиномест в специально отведенных местах (построить стоянки и гаражи). ...
 :beep
+100500, даже добавить нечего.  :.)

В общем позиция понятна - Я авто купил, а управа пусть вертится и рещает созданые мной проблемы.  :beep
Платить придется не сейчас так позже. Весь мир к этому движется.
Была же инфа, что в некотрых странах перед покупкой  авто в магазин приносишь справку, что купил машино место. А у нас все норовят на халявку. СССР закончился в 1991 году, а привычки остались.  )8((

====
Думаю исключения  возможны.. Но где нибудь, за Уралом.  :-p
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: Александр1 от 24 01 2013, 16:33:09
обязать управу обеспечить необходимое количество машиномест

Да damam, вы правы надо было еше пункт добавить, про Халяву.  
Думаю, этот пункт собрал бы наибольшее количество голосов.  ;-\
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: damam от 24 01 2013, 16:55:08
 :beep
В общем позиция понятна - Я авто купил, а управа пусть вертится и рещает созданые мной проблемы.  :beep
Платить придется не сейчас так позже. Весь мир к этому движется.
Была же инфа, что в некотрых странах перед покупкой  авто в магазин приносишь справку, что купил машино место. А у нас все норовят на халявку. СССР закончился в 1991 году, а привычки остались.  )8((

====
Думаю исключения  возможны.. Но где нибудь, за Уралом.  :-p

Неприятно общаться с людьми, которые перевирают твои слова и передергивают смысл сообщения.

Вы считаете, что "в некоторых странах" (с) тоже местные управляющие органы (не говоря уже о государстве) самоустраняются от решения проблем и перекладывая их на плечи граждан? Заблуждаетесь.

Для того мы и имеем управы, муниципалитеты и прочие органы, чтобы они занимались организацией нашей жизни, наводя порядок и предотвращая хаос. Они работают за наши деньги, которые мы отдаем государству в виде налогов. Мы им доверяем решение тех проблем, которые каждый гражданин в одиночку решить не может. Например, организацию парковок. Жаль, что вы не понимаете, что это - их работа и прямая обязанность. Вы привыкли, что работа чиновника - это отписки в стиле "сам дурак" либо "отфутболивание" в другую инстанцию.
Вы думаете, что запрет - это самая эффективная мера. Причем неважно, запрет чего: парковок, употребления алкоголя на улице, выезда на перекресток, когда там пробка... И не видите, что запреты сами по себе ничего не дают, если не созданы условия для решения проблемы. Это как с законом об уборке за собаками на прогулке: закон ввели, а урны с совочками и пакетами - нет. Неужели вы думаете, что за границей проблемы решились одними запретами? Это невозможно. Там сначала обозначили места для платных и бесплатных парковок, построили парковочные места, а потом уже вывели на улицу контролеров, которые выписывают штраф. Сначала поставили урны с совочками, долго следили за тем, чтобы пакетов всегда было в избытке, а потом начали штрафовать. Сначала построили дороги с нормальным покрытием, сделали безопасные перекрестки, а потом уже повесили камеры видеофиксации. И поэтому там порядок. А не потому, что люди сидят дома и дрожат от страха, боясь запретов, и от этого не покупают лишнюю машину. Нету такого.

Люди знают, куда идут их налоги, знают свои обязанности, но знают и свои права. И знают обязанности государства перед своими гражданами.

Мои примеры - это не что-то иллюзорное, эфемерное и выдуманное, а опыт поездок по многим странам.

Да damam, вы правы надо было еше пункт добавить, про Халяву
Думаю, этот пункт собрал бы наибольшее количество голосов.  ;-\

Жаль опять-таки, что вы не понимаете системности проблемы, а мыслите узко. Но не хочу повторяться, думаю, это бессмысленно
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: pylulka от 24 01 2013, 17:20:07
 На мой взгляд, изначально ситуация, сложившаяся во дворах, это недоработка власти. Еще лет двадцать назад было понятно, что нельзя вводить в эксплуатацию дом без подземной парковки или без обособленного вокруг него места, достаточного для стоянки машин. Однако их до сих пор все строят.

В общем создание дополнительных неудобств для автовладельцев это несправедливо и выглядит как перекладывание проблемы с больной головы на здоровую.
 Всякие там народные гаражи в наших климатических условиях в так называемой "шаговой доступности" это тоже какое то издевательство.
В общем из предложенных варинатов ответов я выбрала "пусть стоят где хотят под окнами". Только добавила бы еще "на дороге, а не на трутуарах и не забывают, что находятся во дворе" :).
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: kote1975 от 24 01 2013, 19:20:44
Александр1, погодите, ну вы опять в крайности ударились. Не пойму - ну вот разумный совершенно подход у damam, ну вот это и есть абсолютно здравый вариант решения, что вас здесь-то не устраивает?
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: Александр1 от 24 01 2013, 21:05:12
. Не пойму - ну вот разумный совершенно подход у damam, ну вот это и есть абсолютно здравый вариант решения, что вас здесь-то не устраивает?
Это детский лепет, пополам с популизмом облеченный в красивые фразы про "системность".  :8\

обязать управу обеспечить необходимое количество машиномест в специально отведенных местах (построить стоянки и гаражи).
.......
Только системный подход приведет к нужным результатам.

Вопрос прежде всего с финансами. Кто оплатит строительство?
Вроде попробовал программаой "народный гараж"  привлечь население.
И оно взвыло - дорого!
А гараж в Москве не может быть дешевым!
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: Александр1 от 24 01 2013, 21:14:27
На мой взгляд, изначально ситуация, сложившаяся во дворах, это недоработка власти.

Какой нахрен "власти"? Вспомните Горбачева, Ельцина и Лужкова. В эпоху революция не до гаражей.
А если взять советское время, то тогда вообще не предполагалась развитие по американскому пути - автомобилизация всей страны.
Пострите советские фильмы там Калининский проспект -ПУСТОЙ!
А ту половина советов, власть должна была....
Того государства уже 20 лет нет. Потом Ельцин, которому тоже не до гаражей- лишь бы дно стакана увидеть....
Проблема то возникла в последнее время.... Авто понакупили а теперь с претензиями....
Для решения проблемы надо напрячься в том числе и материально.
Вот это похоже и не понимают многие. Все халяву ждут.
Совка не БУДЕТ!  )8((
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: Александр1 от 24 01 2013, 21:18:15
Так что предлагаю подумать в таком русле.
1. Бесплатного месте для личного авто НЕ БУДЕТ.
2.Источник финансирования решения гаражной проблемы - сами люди.  ;-\
3. Скорее всего в один этаж (платная стоянка во вдворе) проблему не решить.
А вот как лучше эти деньги применить -это вопрос для дискуссии -предлагайте!
Управа только поддержит вас если будет, что стоящее. Ей тоже лишние проблемы не к чему.

Так что:  Что строим и где?  .=))
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: damam от 24 01 2013, 22:00:39
Это детский лепет, пополам с популизмом облеченный в красивые фразы про "системность".  :8\


Ну да, и этот человек думает, что выглядит разумным :D  То есть писать бред вполне в духе современных бюрократов - это Мудрость, а учитывание в своих рассуждениях практического опыта стран, которые успешно справились с этой проблемой - это детский лепет :) Меня искренне изумляет, что вы не стесняетесь высказывать свои "предложения" прилюдно. Например, вот эти:

Так что предлагаю подумать в таком русле.
1. Бесплатного месте для личного авто НЕ БУДЕТ.
2.Источник финансирования решения гаражной проблемы - сами люди.  ;-\
3. Скорее всего в один этаж (платная стоянка во вдворе) проблему не решить.
А вот как лучше эти деньги применить -это вопрос для дискуссии -предлагайте!
Управа только поддержит вас если будет, что стоящее. Ей тоже лишние проблемы не к чему.

Так что:  Что строим и где?  .=))

То есть наш уважаемый оппонент, если перефразировать, предлагает: мы будем получать свою зарплату из бюджета, а вы, жители, забесплатно выполняйте нашу работу. Мы еще долго будем анализировать, есть ли в ваших предложениях "лишние проблемы" (с) для нас. Да, на благоустройство деньги из бюджета Москвы выделяются, и немалые, но мы их лучше потратим по своему усмотрению (например, распилим). А вы, жители, решайте проблемы за свой счет - покупайте гаражи, вкладывайтесь в строительство клонов многоэтажных "народных гаражей". Да, еще и предлагайте сами места, где их построить!

Александр1, очевидно, ваше мнение совпадает с мнением и практикой работы наших чиновников. И поэтому я совсем не удивляюсь, что транспортные проблемы Жулебино не решаются, а только усугубляются. Именно поэтому, в частности, существуют в этом форуме соседние темы, например, про светофор на Привольной, про автобусное кольцо... Любые обращения в ЦОДД, непосредственные разговоры с людьми, ответственными за регулировку светофора на Привольной у автокольца остаются без внимания. Потому что там сидят люди, которые мыслят, как вы, Александр1:  жители пусть сами решают собственные проблемы, а нас они не касаются.

Спасибо хоть, что вы не скрываете ваш цинизм, недальновидность и глупость за маской лицемерия, как это делают многие чиновники.
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: TemikS от 25 01 2013, 00:02:21
Александр1, проблема есть, но её наскоком не решить. А даже если и решить, то от решения в рамках этого форума ничего не зависит. Новый закон не подгонят.

Меня, если честно, поражают люди, которые утверждают, что место им возле дома обеспечить должны. Вот только в этой медитации как-то упорно всплывает слово всем. Причём, хоть на 10-к машин! В реальной жизни работают несколько другие, не идеалистические, а физические законы. В теме "Мамочки с колясками" я приводил расчёт машиномест. Доступней некуда.

Гаражами тоже всех не обеспечишь. Но нарыть метро могут, значит и парковку многоэтажную сподобятся. Вот только зачем? Нету спроса, откуда взяться предложению? Природная человеческая лень пройти лишний километр - вот основа.

Шаткое равновесие сейчас держится лишь на том, что не все люди покупают машины. Многим она не нужна. Вот только автомобилисты с целью отстоять себя родимых, давно уже популяризируют машины. Это приводит к формированию стереотипа. "Нет машины - значит я - лох". И люди покупают машины уже по принципу "чтобы была и мне не говорили!" А стоят они сугробами, во дворах.
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: Александр1 от 25 01 2013, 00:03:51
Любые обращения в ЦОДД, непосредственные разговоры с людьми, ответственными за регулировку светофора на Привольной у автокольца остаются без внимания.

Вот вот. Светофор подсказать где поставить ... я что против... Я же почти о том-же...  :-/\
Но это мелочи..
А вот о серьезных вопросах вы похоже не хотите задумываться. Расуждаете как ребенок.
Нягньку (чиновника) вам надо. Чтобы она все ваши проблемы решила. Вам  только во время заплакать надо. Или вообще не прекращать...  )8(
Свои проблмы решать самим надо в том числе и своим рублем.
Тогда ответственней  будете к деньгам относиться не передоверяя чужому дяде- чиновнику. Каждый рубль проконтрлируете.
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: Александр1 от 25 01 2013, 00:06:33
Моментальный снимок для истории:
Вопрос: Что делать со стоянками для личных авто
Ставить под окнами, где хотят  2 (28.6%)  80(
Запретить стоянку во дворе  1 (14.3%)
Запретить въезд во двор  0 (0%)
Обязать купить машино-место в общественном многоэтажном гараже  2 (28.6%)  80(
Не продавать авто без купленного места в гараже  1 (14.3%)
Продать авто  0 (0%)
Расширить внутри- домовые дорожки до магистрали изничтожив дворы  1 (14.3%)
  )=(
----
Похоже появмлся экстремист- автомобилист (последний пункт) :beep
 
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: kote1975 от 25 01 2013, 07:45:06
Блин, ну опять тенденциозные опросы, да и тема названа провокационно, как бы настраивает на конфликт, признавайтесь, Александр1, где вы этого нахватались?

Цитировать
Меня искренне изумляет, что вы не стесняетесь высказывать свои "предложения" прилюдно.
:0)
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: 1111 от 25 01 2013, 09:40:31
во дворах должны стоять машины только московского региона

иногородних - в снос

машины старше 10 лет - в утиль
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: Александр1 от 25 01 2013, 12:58:01
во дворах должны стоять машины только московского региона

Подавляющее число авто все равно принадлежит жителям. Поэтому это не будет решением проблемы.
Да и  опять институт прописки вводить, теперь уже для авто?
Если запрещать то всем.
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: Александр1 от 25 01 2013, 12:59:30
Ну вот как и ожидалось любители халявы подтянулись.  :0)))

Вопрос: Что делать со стоянками для личных авто
Ставить под окнами, где хотят   7 (58.3%)  )=(
Запретить стоянку во дворе  1 (8.3%)
Запретить въезд во двор  0 (0%)
Обязать купить машино-место в общественном многоэтажном гараже  2 (16.7%)
Не продавать авто без купленного места в гараже  1 (8.3%)
Продать авто  0 (0%)
Расширить внутри- домовые дорожки до магистрали изничтожив дворы  1 (8.3%)

 
 
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: 1111 от 25 01 2013, 16:04:25
П
Да и  опять институт прописки вводить, теперь уже для авто?
Если запрещать то всем.


институт прописки явно не помешал бы

а всем запрещать не надо

давайте оставим хотя бы тех кто родился в москве, пусть паркуются

по моему  - это справедливо
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: marta от 25 01 2013, 23:02:17
Смею уверить, что у большинства автомобилистов, чьи авто стоят во дворе, ЕСТЬ гаражи. Только они ленятся ставить туда своих коней.
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: VANDaM от 26 01 2013, 01:26:06
Я-москвич и имею гараж, но по делам живу несколько дней на другом конце Москвы.
Мне купить тут гараж или снять на на неделю?
Или то же, но я не москвич, но надо несколько дней прожить в Москве.
Где парковаться?
Зачем все в абсурд превращать?
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: kote1975 от 26 01 2013, 07:52:29
Смею уверить, что у большинства автомобилистов, чьи авто стоят во дворе, ЕСТЬ гаражи. Только они ленятся ставить туда своих коней.
Во-первых, эта ваша уверенность откуда взялась?
Во-вторых, ну есть у меня гараж, сейчас там сосед ставится, потому что ему с 19 до 7 машина не нужна, а мне в любое время суток может понадобится. И тут не лень, как вам хочется думать, а время важно. Да и стоянка во дворе - нормальная, жителями спланированная.
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: Александр1 от 26 01 2013, 20:14:53
Смею уверить, что у большинства автомобилистов, чьи авто стоят во дворе, ЕСТЬ гаражи. Только они ленятся ставить туда своих коней.
Не у большинства но у многих. Они сами неднократно признавались. Просто лень кудато идти, когда можно бесплатно и без последствий под окнами оставить.

Человек ленивое существо.  Это как с пропусканием пешеходов на зебре.  :beep Прописали в правилах, ввели тариф наказания, и как быстро автомобилисты стали "вежливыми".  ;-\

Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: TemikS от 26 01 2013, 23:43:02
Во-первых, эта ваша уверенность откуда взялась?
Во-вторых, ну есть у меня гараж, сейчас там сосед ставится, потому что ему с 19 до 7 машина не нужна, а мне в любое время суток может понадобится. И тут не лень, как вам хочется думать, а время важно. Да и стоянка во дворе - нормальная, жителями спланированная.
Тут оно как... Каждый может сказать, что ему вот-так, по зарез нужно! Но глобальную проблему этим не решить. Рая для всех не будет. То есть, следовательно, требуются доказательства, что Вам это реально нужно (нет, не мне, а государственным чиновникам. Как в Японии, например. Да, да - понимаю, что для нашей страны это - бред и адекватного закона они родить не в силах. Наши же выступления тут, на форуме, ум в их головы не вернёт. Но Вы же хотите честных решений?)

По сути, выделение группы лиц по определённому признаку, которым можно. Остальным - нет. Вот те же гости, к примеру. Приехал в гости, живёшь далеко - ставь. Приехал в гости, живёшь в соседнем доме - нельзя (а то все в гостях друг у друга по протоколу окажитесь).

Вы балансируете на тонкой грани. Своими ответами, вы пропагандируете личное авто. И вот уже, Петя, Саша и Вася роются в нете, в поисках, чего бы взять за автокредит. И вот Вам уже ставить некуда. Потому как... Коллапс. Полый. Итак,
мини-опрос-пробник:
Вы приехали в свой двор, но мест для парковки уже нет. Ваши действия:
1. Поеду в гараж, всё-равно он пустует, а деньги платятся (хотя, у Вас, как я смог понять, "свято место пусто не бывает");
2. Припаркуюсь в соседнем дворе. Если там такая же ситуация - в ещё более соседнем. И так - по рекурсии;
3. Осторожно поставлю нелегально, втянув голову в плечи, потому что... ну как-то надо же, да?;
4. Брошу, где удобно. Сами, цукки, виноваты! Парковок не строють. Парковать - негде!
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: kote1975 от 27 01 2013, 07:31:38
Александр1, меняйте голосовалку - в этом виде однозначно будет лидировать "ставить под окном, где хотят" только потому, что опрос корявый.
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: kote1975 от 27 01 2013, 07:44:50
TemikS, не шейте мне дело, так любое личное мнение, высказанное публично, можно счесть пропагандой, в таком случае мы с вами в курении отличились и гореть нам в аду.
Про мини-опрос: почему не добавлено "не имею гараж", "мой гараж занимает сосед", "поставлю на бесплатную парковку"?
На самом деле, пока что ситуация не настолько катастрофическая (опять таки, пардон, сужу по себе) - всегда удается найти место на вот этих относительно новых бесплатных парковках или с наружной стороны дома. Но вот с другой стороны, когда откроют метро, вот тут я, чую, тоже запою.. И вот как это решить? Ну вот как 1111 предложил? Но как это технически осуществить? В своем дворе-то мы этот вопрос решили, но это же не везде возможно, rjym писал об этом.
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: kote1975 от 27 01 2013, 10:07:56
Исправляю: "мой гараж занимает сосед", пардон, "свято место пусто не бывает".. Да не сдаю я его, блин, это так, по дружески.
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: Александр1 от 27 01 2013, 19:23:19
Про мини-опрос: почему не добавлено "не имею гараж", "мой гараж занимает сосед", "поставлю на бесплатную парковку"? 
Какой смысл этой мелочевки.
Я не могу понять  что принципиально надо отбразить и не отображено?
---
Кстати поменять на самом деле УЖЕ ничего не возможно.
Это принцип этого форума.
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: Александр1 от 27 01 2013, 19:26:45
[quote author=kote1975 link )
Я поэтому его и поставил первым,
 Я понимал, что халява и неуважение к остальным характерно для стран в переходный период.
Мы не исключение. Но хотелось, чтобы и другие это поняли.

Там же еще последний пункт из этой же серии.
Чтобы люди увидели себя. Как в зеркале..

Как говорится: Нечего на зеркало пенять, если  ..... )8((
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: kote1975 от 27 01 2013, 20:51:46
Александр1, вы просто подгоняете решение под ответ, причем так это откровенно проделываете, что любой первоклассник вам фору даст).
И потом, мы куда "переходим"? От стабильности к стабильности?
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: Александр1 от 27 01 2013, 20:57:53
причем так это откровенно проделываете,
Да ладно я отрезанный ломоть  :-P, вы то когда поясните чего там в опросе не хватает и добавить хотели (только не мельчите)?  \8/
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: kote1975 от 27 01 2013, 21:07:02
Не расстраивайтесь, у вас еще все впереди).
Вот смотрите - ваш опрос составлен таким образом, что респондент вынужден выбирать  1 из 6 запретительных пунктов или единственный хамский. Причем эти ваши 6 пунктов составлены таким образом, что в принципе, ну как бы даже не вникая, провоцируют по..махать рукой, т.е. выбрать первый.
Александр, чтоб понять о чем тут вообще речь - вы лично с проблемой парковки как соотноситесь? Ну т.е. у вас машина есть или вы теоретизируете просто как правильно парковаться?
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: Александр1 от 27 01 2013, 22:14:39
Вот смотрите - ваш опрос составлен таким образом, что респондент вынужден выбирать  1 из 6 запретительных пунктов

Я же сказал предложение должно быть конструктивным (а  не нравоучительным) .т.е. дайте перечень  вопросов. Предлагайте!
Но учтите - избегайте внутренне противоречивых выражений.
===
Как пример того как не надо писать можете посмотреть второй пост темы от damam  :-P
И мою оценку его!  .=))
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: TemikS от 27 01 2013, 22:20:15
TemikS, не шейте мне дело, так любое личное мнение, высказанное публично, можно счесть пропагандой, в таком случае мы с вами в курении отличились и гореть нам в аду.
Я имел в виду не Вас лично, а автомобилистов-водворников, как социальную группу. Сорри, если обидел.  :-0:-0

Про мини-опрос: почему не добавлено "не имею гараж", "мой гараж занимает сосед", "поставлю на бесплатную парковку"?
Это всё из одной и той же оперы. Как объяснительная "почему я не плачу за проезд в метро" - варианты "не имею билета", "моей социальной картой пользуется дочь" и "проезд должен быть бесплатным, т.к. я плачу налоги" - это всё одного поля ягода. ;)

На самом деле, пока что ситуация не настолько катастрофическая (опять таки, пардон, сужу по себе) - всегда удается найти место на вот этих относительно новых бесплатных парковках или с наружной стороны дома. Но вот с другой стороны, когда откроют метро, вот тут я, чую, тоже запою.. И вот как это решить? Ну вот как 1111 предложил? Но как это технически осуществить? В своем дворе-то мы этот вопрос решили, но это же не везде возможно, rjym писал об этом.
Ну не знаю, как у Вас, у нас - уже катастрофическая. Постоянно приходится лавировать между чьей-то частной собственностью. Если скорая понадобиться - даже не представляю, как больного будут до нёё нести (а ей ещё тоже где-то припарковаться надо и вообще, проехать как-то во двор, не задев никого). С метро, Вы правы, ситуация ещё более усугубится.

Так же, всё очень сильно зависит от времени, когда Вы приезжаете домой. Если относительно рано - мир действительно кажется малиной. А вот стоит задержаться и приехать ночью... 
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: Dika от 27 01 2013, 23:52:03
Выбрала "Запретить стоянку во дворе", но не потому, что это больше всего подходит по моим убеждениям, но я скорее исключаю остальные варианты. Я несколько лет была автовладельцем, но никогда и в голову не приходило поставить машину прямо под окнами (т.е. в 1 метре от входной двери в подъезд) или на тротуар заехать - так чтобы никому нельзя было пройти без заг-зигов по территории. На машине наворачивала круги почета вокруг дома, ставила где-угодно, лишь бы не мешало ни людям, ни проезду других авто. Помимо этики , был и другой умысел, чтобы психованные личности, разозлившись на мешающий автомобиль, не поцарапали и не пнули :) Сейчас я пешеход, но пройти к подъезду не по проезжей части - нереально, приходится прыгать через шаг с тротуара на дорогу и обратно :) а'ля стрекозел-физкультурник. Если иду по дороге, машины сигналят, типа вали быстрей )), а мне просто некуда!!

Необходимо, чтобы строили парковки, наподобие тех, что на конечной 184 автобуса, два многоэтажных многомашиноместных сооружения, но вроде цены там заломили такие, что они пустуют. Сейчас вроде даже стали предлагать не покупку, а аренду, но машин особо больше не стало.
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: kote1975 от 28 01 2013, 07:42:37
Я же сказал предложение должно быть конструктивным (а  не нравоучительным) .т.е. дайте перечень  вопросов. Предлагайте!
Но учтите - избегайте внутренне противоречивых выражений.
===
Как пример того как не надо писать можете посмотреть второй пост темы от damam  :-P
И мою оценку его!  .=))
Ну вот здесь и зарыта собака ;-s
damam, по моему мнению, оптимальным образом охарактеризовала ситуацию:

Как-то странно вопрос ставится. По-моему, корректнее будет так: обязать управу обеспечить необходимое количество машиномест в специально отведенных местах (построить стоянки и гаражи). И вот когда будет необходимое количество машиномест на стоянках и у жильцов уже будет выбор, куда ставить машины, тогда запрещать парковаться в не предназначенных для этого местах. И строго следить за выполнением этого запрета.

То есть шаги такие:
1) создать условия;
2) ввести запрет;
3) контролировать его выполнение.

Только системный подход приведет к нужным результатам. Любые полумеры (либо только разрешить, либо только запретить либо не контролировать ситуацию) приведут к негативному результату.


Это взгляд на проблему с точки зрения решения, вы же своим опросом просто нагнетаете ситуацию - мол, посмотрите, какие хамы, первый пункт выбирают, к ногтю автомобилистов. Впрочем, такие опросники совсем не новы, ими давно уже подменяется "общественное мнение".
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: kote1975 от 28 01 2013, 08:08:35
Так же, всё очень сильно зависит от времени, когда Вы приезжаете домой. Если относительно рано - мир действительно кажется малиной. А вот стоит задержаться и приехать ночью... 

И от размеров машины тоже)
Тут главный вопрос, что нужно? Ситуация уже состоялась, такая как есть, такой ее и нужно решать. Никто ж не откажется иметь свое легальное парковочное место, это же удобно всем, но далеко не всем по карману. Или ставить машину на устроенную парковку во дворе, но не в каждом дворе это возможно. 
Опять процитирую damam:
Цитировать
1) создать условия;
2) ввести запрет;
3) контролировать его выполнение.

Только системный подход приведет к нужным результатам. Любые полумеры (либо только разрешить, либо только запретить либо не контролировать ситуацию) приведут к негативному результату.
Кстати, в курении та же история, да и в сиротах..
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: damam от 28 01 2013, 10:53:05
Я же сказал предложение должно быть конструктивным (а  не нравоучительным) .т.е. дайте перечень  вопросов. Предлагайте!
Но учтите - избегайте внутренне противоречивых выражений.
===
Как пример того как не надо писать можете посмотреть второй пост темы от damam  :-P
И мою оценку его!  .=))

Александр1, все настолько запущено, что хочется вам провести небольшой ликбез по социологии, чтобы уберечь вас от позора :) Думаю, в форме анкеты будет самое то:

1) Вопрос для Александр1: хотите ли вы:

а) исследовать проблему и выявить пути ее решения;
б) просто навязать собственное мнение;
в) что-то другое

если ответ б), вы можете заниматься своими делами и не изображать из себя борца за лучшую жизнь в Жулебино;
если ответ а), вы можете использовать приведенную ниже анкету.

Пример анкеты для исследования проблемы:

1) Считаете ли вы ситуацию с парковками автомобилей во дворах жилых домов критической и требующей принятия мер?
а) да;
б) нет;
в) не знаю

Если ваш ответ а), просим вас ответить на представленные ниже вопросы анкеты. Если ответ б), спасибо за участие в опросе. Если ответ в), добро пожаловать, гость нашего района :)

2) Кто, по вашему мнению, должен быть ответственным за решение проблемы парковки?
а) исполнительная власть;
б) сами жители;
в) только власть совместно с жителями

3) Какие меры, по вашему мнению, должны быть приняты исполнительной властью? (возможно несколько вариантов ответа):

а) строительство гаражных комплексов шаговой доступности;
б) устройство парковочных мест во дворах;
в) контроль за соблюдением правил парковки;
г) информирование жителей о существующих местах парковки и правилах пользования ими
д) другое (укажите)

4) Какие действия, по вашему мнению, будут приемлемы в отношении жителей (возможно несколько вариантов ответа):

а) предложить жителям купить машиноместо в гараже или паркинге рядом с домом;
в) ввести полный запрет  жителям на парковку рядом с домом;
г) ввести дифференцированные по времени суток правила парковки, запрещающие парковаться у дома в ночное время суток, но разрешающие парковку в течение дня на срок не более определенного количества часов;
д) огородить въезды во все дворы шлагбаумами и пускать жителей только этого дома и  только по пропускам;
е) организовать гостевую парковку за пределами двора для приезжающих на короткий срок;
ж) организовать парковку для длительного (например, сезонного) хранения автомобилей;
з) категорически запретить парковку в районе грузовых автомобилей;
и) другое

5) Какую сумму вы как житель района готовы потратить на покупку места в гаражном комплексе, если вам предоставят такую возможность:
а) я хочу не платить вообще, только за обслуживание;
б) я готов потратить 10 - 30 тыс. руб;
в) да хоть 100 тыс, лишь бы дали место

5) Какую сумму вы готовы тратить в месяц на аренду места в гаражном комплексе или на паркинге, если вам предоставят такую возможность:
а) хочу бесплатно;
б) 2000 - 3000 руб в мес;
в) более 3000 руб в мес

6) Считаете ли вы, что при введении обязательной платы за пользование местом в гараже или паркинге определенные категории граждан должны пользоваться льготами?

а) да, только инвалиды;
б) все социально незащищенные слои населения;
в) все должны платить одинаково

7) Какую сумму штрафа вы сочтете приемлемой за нарушение правил парковки во дворах?

а) никакую;
б) 500 руб;
в) до 5000 руб;
г) дифференцированная сумма, в зависимости от степени нарушения условий

8) Считаете ли вы, что контроль за исполнением правил парковки должен осуществляться непрерывно, а нарушители должны выявляться и штрафоваться в 100% случаев?

а) да;
б) нет, только если поймают

9) Считаете ли вы допустимым выявление нарушителей правил парковки с помощью средств видеофиксации?

а)да;
б) нет, только патрулирование

10) Оцените степень необходимости введения правил парковки во дворах по 10-балльной шкале, где 10 - абсолютно необходимо? 1 - в целом вас все устраивает:

1..................10

Спасибо за участие в опросе! Думаю, Александр1 будет счастлив ознакомиться с наукой социологией и изучить ваши ответы, и на их основании предложить определенные шаги для решения поставленной им проблемы :) Пожелаем ему энергии и успеха!

Хотя спасибо ему, конечно, за то, что он поднял эту тему на страницах форума, дав возможность высказаться жителям. Будем надеяться, что это не популизм, а искреннее радение интересов района.


Ну и, kote1975, спасибо за поддержку :) Рада, что есть в районе единомышленники :)


Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: rjym от 28 01 2013, 12:16:21
Браво, Damam !
Хотелось бы реально запустить эту анкету и не только на форуме, а затем с результатами ознакомить народ и начальство.
Не упустить бы 2 важных момента ( возможно, в "другое"): об юридическом урегулировании понятий "дворовая, гостевая парковка, стоянка", о зарубежной практике.
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: Александр1 от 28 01 2013, 12:35:01
Александр1, все настолько запущено,

Буков много. Не А-силил!  .=))
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: Александр1 от 28 01 2013, 12:58:50
Ну вот здесь и зарыта собака ;-s
damam, по моему мнению, оптимальным образом охарактеризовала ситуацию:
Как-то странно вопрос ставится. По-моему, корректнее будет так: обязать управу обеспечить необходимое количество машиномест в специально отведенных местах (построить стоянки и гаражи).
damam, фантазер или прикидывается, что не понимает :-P
Аналогия простая  с жильем для людей.
Был такой Горбачев. Тоже обещал решить жилищную проболему. Как он кончил все знают. И государства того, которое обещало что-то сделать на халяву давно нет.
Был выбран рыночный путь - надо жилище - заработай и купи на коммерческой основе.
Ведь большинство стенаний автомобилистов  -машино-место дорого. А квартиры разве дешевы? ХАЛЯВЫ ТЕПЕРЬ НЕ БУДЕТ.
Задача чтобы люди осознали, что волщебник в голубом вертолете из управы не прилетит и не подарит им решение ИХ проблем. Управа только может помочь им придти к консенсунсу с властье на путях рещения ИХ проблем с ИХ участием.  :-0:-0
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: marta от 28 01 2013, 13:13:18
Халявы теперь не будет!!! Браво! Только кто будет отслеживать, чтобы халявы не было?
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: Александр1 от 28 01 2013, 14:50:35
Халявы теперь не будет!!! Браво! Только кто будет отслеживать, чтобы халявы не было?
Ну предлоложения уже есть:
парковки, наподобие тех, что на конечной 184 автобуса, два многоэтажных многомашиноместных сооружения, но вроде цены там заломили такие, что они пустуют.
Обычные коммерчески стоянки... Так же как обычное коммерческое жилье для людей.
Уберут  альтеративу в виде беслатной стоянки во дворе и очередь выстроится за покупкой-арендой... Все как с жильем будет.  Ходяин авто будет планировать заранее и деньги на то чтобы авто не "бомжевало".  Или откладыать деньги на решение "жилищной" проблемы в ближайшее время.

Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: TemikS от 28 01 2013, 15:03:25
Тут главный вопрос, что нужно? Ситуация уже состоялась, такая как есть, такой ее и нужно решать. Никто ж не откажется иметь свое легальное парковочное место, это же удобно всем, но далеко не всем по карману.
Ну нельзя так говорить.... Если есть деньги на авто, то и на парковочное место должны быть. Это же логично - купил мобилку, купи и чехольчик.
У нас основная проблема в том, что ставили возле дома, ставят и будут ставить. Чтобы лишние метры не ходить. К примеру, на работу народ порой не по сезону одетым приезжает. И что, хотите сказать, эти люди планируют прогулку от гаража до подъезда?  \8/ Единственный способ удовлетворить "хотелку" - парковка под домом, как в бизнес-центрах. Вот только дом то уже стоит.
А машинки, надо сказать, разные попадаются. Глядя на некоторые кандидатуры, как-то в мыслях не возникает идея, что владелец - бедный человек.
А гаражи... Да, порой они есть, но там - лыжи лежат и картошка на зиму.
Или ставить машину на устроенную парковку во дворе, но не в каждом дворе это возможно. 
Опять процитирую damam: Кстати, в курении та же история, да и в сиротах..
kote1975, вы в упор не хотите понять, что во дворе всем места не хватит. Ну я же приводил рассчёт. Попробуйте сами рассчитать, придёте  к схожим результатам!
Сейчас места хватает лишь в связи с тем, что не все имеют машины. Но всем хочется быть, как на этом форуме кто-то говорил (не Вы, просто забыл кто), "успешными современными жителями". А стоимость машины сейчас вполне доступна, если не брать совсем уж навороченные модели. Автокредит на Фокус - и счастье ... да, правильно, рядом с Вашем счастьем. Сначала - слева. Потом - справа.. Затем - ВМЕСТО.  :dontknow
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: Александр Козлов от 28 01 2013, 15:13:37
Крыша для «ракушки»
(архив, но очень поучительный)

"Альтернативой ракушкам московскими властями были избраны многоэтажные паркинги. В паркинге, вроде, лучше, чем в ракушке, так почему автомобилисты стройными рядами не избавляются от ракушек и не переходят в паркинги? А потому что ЦЕНА ПАРКИНГА НЕ НРАВИТСЯ. Цена одного машино-места в многоэтажном паркинге колеблется от 5 до 15 тысяч условных единиц, и при наших доходах населения это является недопустимой роскошью. И вот в ноябре 1999 года я сделал следующее открытие - оказывается, стоимость одного машино-места сильно завышена. В ноябре 1999 года в Манеже проходила выставка "Москва XXI век". На этой выставке был стенд "многоэтажные паркинги", и я обратил внимание на следующее: сметная стоимость одного машино-места в многоэтажном паркинге колебалась в диапазоне от 33-Х ДО 35 тысяч рублей, средняя цена будет 34 тысячи рублей. Пересчитав в условные единицы по тогдашнему курсу, я получил сумму в 1300 условных единиц. Это всего в два раза дороже ракушки. А теперь сравните 1300 у.е и 5000 у.е. Почувствовали разницу? Норма прибыли у застройщиков такова, что наркобароны и торговцы оружием могут отдыхать. И если московские власти будут строить многоэтажные паркинги по себестоимости 1300 у. е. за место и по себестоимости эти машино-места продавать, место в паркинге станет доступно всем (1300 "зеленых" - это не пять тонн "зелени"). А если эти паркинги будут строить не придворные ресинско-батуринские (СОБЯНИНСКИЕ) строители, а какое-нибудь СМУ из Рязани или Вологды, себестоимость одного машино-места может упасть вообще ниже некуда - до 900 у. е, то есть почти до цены ракушки. Вот и найдена альтернатива ракушкам. У московских властей есть интерес освободить дворы от ракушек и от машин? Вот пускай московские власти сами строят многоэтажные паркинги и продают места по себестоимости. Прибыли московские власти не получат, убытков тоже не понесут, и потом ведь не все ведь можно измерять чистоганом. Строительство дорог и транспортных развязок - тоже убыточное дело, а московские власти дороги строят и вбухивают в это миллиарды (рублей или долларов, уже не принципиально). Московские власти отвергают разумную альтернативу ракушкам. И что же они предлагают взамен? А ничего хорошего." .....

Читать полностью:
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: TemikS от 28 01 2013, 15:15:07
Немного не мне, но постараюсь, чисто для прикола, ответить
1) Вопрос для Александр1: хотите ли вы:

а) исследовать проблему и выявить пути ее решения;
б) просто навязать собственное мнение;
в) что-то другое

если ответ б), вы можете заниматься своими делами и не изображать из себя борца за лучшую жизнь в Жулебино;
если ответ а), вы можете использовать приведенную ниже анкету.

Пример анкеты для исследования проблемы:

1) Считаете ли вы ситуацию с парковками автомобилей во дворах жилых домов критической и требующей принятия мер?
а) да;
б) нет;
в) не знаю

Если ваш ответ а), просим вас ответить на представленные ниже вопросы анкеты. Если ответ б), спасибо за участие в опросе. Если ответ в), добро пожаловать, гость нашего района :)

2) Кто, по вашему мнению, должен быть ответственным за решение проблемы парковки?
а) исполнительная власть;
б) сами жители;
в) только власть совместно с жителями
PS: Хотя, вопрос поставлен чуть неверно.

3) Какие меры, по вашему мнению, должны быть приняты исполнительной властью? (возможно несколько вариантов ответа):

а) строительство гаражных комплексов шаговой доступности;
б) устройство парковочных мест во дворах;
в) контроль за соблюдением правил парковки;
г) информирование жителей о существующих местах парковки и правилах пользования ими
д) другое (укажите)

4) Какие действия, по вашему мнению, будут приемлемы в отношении жителей (возможно несколько вариантов ответа):

а) предложить жителям купить машиноместо в гараже или паркинге рядом с домом;
в) ввести полный запрет  жителям на парковку рядом с домом;
г) ввести дифференцированные по времени суток правила парковки, запрещающие парковаться у дома в ночное время суток, но разрешающие парковку в течение дня на срок не более определенного количества часов;
д) огородить въезды во все дворы шлагбаумами и пускать жителей только этого дома и  только по пропускам;
е) организовать гостевую парковку за пределами двора для приезжающих на короткий срок;
ж) организовать парковку для длительного (например, сезонного) хранения автомобилей;
з) категорически запретить парковку в районе грузовых автомобилей;
и) другое

5) Какую сумму вы как житель района готовы потратить на покупку места в гаражном комплексе, если вам предоставят такую возможность:
а) я хочу не платить вообще, только за обслуживание;
б) я готов потратить 10 - 30 тыс. руб;
в) да хоть 100 тыс, лишь бы дали место

5) Какую сумму вы готовы тратить в месяц на аренду места в гаражном комплексе или на паркинге, если вам предоставят такую возможность:
а) хочу бесплатно;
б) 2000 - 3000 руб в мес;
в) более 3000 руб в мес

6) Считаете ли вы, что при введении обязательной платы за пользование местом в гараже или паркинге определенные категории граждан должны пользоваться льготами?

а) да, только инвалиды;
б) все социально незащищенные слои населения;
в) все должны платить одинаково

7) Какую сумму штрафа вы сочтете приемлемой за нарушение правил парковки во дворах?

а) никакую;
б) 500 руб;
в) до 5000 руб;
г) дифференцированная сумма, в зависимости от степени нарушения условий

8) Считаете ли вы, что контроль за исполнением правил парковки должен осуществляться непрерывно, а нарушители должны выявляться и штрафоваться в 100% случаев?

а) да;
б) нет, только если поймают

9) Считаете ли вы допустимым выявление нарушителей правил парковки с помощью средств видеофиксации?

а)да;
б) нет, только патрулирование

10) Оцените степень необходимости введения правил парковки во дворах по 10-балльной шкале, где 10 - абсолютно необходимо? 1 - в целом вас все устраивает:

1..................10
7
(и без них проблем хватает)
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: damam от 28 01 2013, 16:28:44
Буков много. Не А-силил!  .=))

Значит, ваш ответ на вопрос, адресованный только вам, б) ... Что и требовалось доказать :)

TemikS, спасибо за ответы! Согласна с вашей позицией по многим пунктам, но выражаю ее другими словами: решать проблему необходимо, но не запретами, а конструктивным диалогом.

rjym, спасибо :) Это ведь только вариант анкеты, туда много еще всего можно вставить. Было бы желание... Присоединяйтесь :)


Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: rjym от 28 01 2013, 16:45:33
Присоединяйтесь :)



Да я идейно давно присоединён. Вот только не знаю, как это сделать по фактуре.   
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: kote1975 от 29 01 2013, 05:55:37
damam,  ;-\  Шикарная анкета! Вот ее бы забить вместо нынешней голосовалки - обозначилась бы более-менее реальная картина, это как-нибудь возможно?
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: kote1975 от 29 01 2013, 06:09:32
Ну нельзя так говорить.... Если есть деньги на авто, то и на парковочное место должны быть. Это же логично - купил мобилку, купи и чехольчик.
Логично, но не всегда осуществимо, как правило. Сами подумайте, любому владельцу это было бы только удобно - и место не искать, и машина в сохранности. Александр Козлов хороший пост добавил, да вы и сами  знаете как у нас с этим обстоит, стоимость гаража больше стоимости машины..
У нас основная проблема в том, что ставили возле дома, ставят и будут ставить. Чтобы лишние метры не ходить. К примеру, на работу народ порой не по сезону одетым приезжает. И что, хотите сказать, эти люди планируют прогулку от гаража до подъезда?  \8/ Единственный способ удовлетворить "хотелку" - парковка под домом, как в бизнес-центрах. Вот только дом то уже стоит.
А машинки, надо сказать, разные попадаются. Глядя на некоторые кандидатуры, как-то в мыслях не возникает идея, что владелец - бедный человек.
А гаражи... Да, порой они есть, но там - лыжи лежат и картошка на зиму.kote1975, вы в упор не хотите понять, что во дворе всем места не хватит. Ну я же приводил рассчёт. Попробуйте сами рассчитать, придёте  к схожим результатам!
Сейчас места хватает лишь в связи с тем, что не все имеют машины. Но всем хочется быть, как на этом форуме кто-то говорил (не Вы, просто забыл кто), "успешными современными жителями". А стоимость машины сейчас вполне доступна, если не брать совсем уж навороченные модели. Автокредит на Фокус - и счастье ... да, правильно, рядом с Вашем счастьем. Сначала - слева. Потом - справа.. Затем - ВМЕСТО.  :dontknow
В таких случаях там, где двор позволяет, устраиваются парковки, да - на определенное количество мест, да - всем не хватит, да - не во всех дворах это возможно, но если места всем не хватает, надо начинать не с "убрать" и "запретить", а "создать" и "добавить", и тогда уже регулировать как положено.
Вообще вы как-то слишком большое значение в этом смысле придаете "имиджу", на мой взгляд машина не столько признак "успешности", сколько необходимость, и что тут поделаешь, если удобная, пригодная для наших дорог-климатов, оснащенная "безопасностью" модель стоит не дешево.. Да вы сами все это знаете.
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: Александр1 от 29 01 2013, 12:41:31
сметная стоимость одного машино-места в многоэтажном паркинге колебалась в диапазоне от 33-Х ДО 35 тысяч рублей, средняя цена будет 34 тысячи рублей. Пересчитав в условные единицы по тогдашнему курсу, я получил сумму в 1300 условных единиц. Это всего в два раза дороже ракушки. А теперь сравните 1300 у.е и 5000 у.е. Почувствовали разницу?
Такая же хрень и с жильем. Его себестоисомть тоже невысокая. Но всяческие "согласования" и прочее сильно вздувает цену. В провинции оно намного дешевле.  Вы что только об этом узнали?
Это реалии нашего времени!  Были, есть и будут, во всяком случае в ближайшее время.
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: Александр1 от 29 01 2013, 12:46:18
Вообще вы как-то слишком большое значение в этом смысле придаете "имиджу", на мой взгляд машина не столько признак "успешности", сколько необходимость, и что тут поделаешь, если удобная, пригодная для наших дорог-климатов, оснащенная "безопасностью" модель стоит не дешево..
Мне молодая девушка, которая едила на престижной машине жаловалась, что ее гаишники штрафуют не учитывая, что она студентка.  :beep
Мне многие автомобилисты напомиают таких молодых девочек - ездят на Бентли, а хочет, чтобы к ним относились, как к ветрану ВОВ водитею Запорожца.
Откуда эта инфантильность - это наследие СССР?   )8(
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: Александр1 от 29 01 2013, 12:55:45
Александр1, все настолько запущено, что хочется вам провести небольшой ликбез по социологии, чтобы уберечь вас от позора :) Думаю, в форме анкеты будет самое то:
1) Вопрос для Александр1: хотите ли вы:
а) исследовать проблему и выявить пути ее решения;
б) просто навязать собственное мнение;
в) что-то другое
Это позор для социологии если вы так вопросы формулируете!  \8/
И это на первых вопросах..  )8((.
Почему и сказал, что далее сразу пропадает охота углубляться - Не путайте социологию с политической ангажированностью. )=(
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: TemikS от 29 01 2013, 14:13:58
Логично, но не всегда осуществимо, как правило. Сами подумайте, любому владельцу это было бы только удобно - и место не искать, и машина в сохранности. Александр Козлов хороший пост добавил, да вы и сами  знаете как у нас с этим обстоит, стоимость гаража больше стоимости машины..
Все эти "народные гаражи", великий Лужковский долгострой, вопрос, конечно, сложный... Можно было бы свести к аренде. Но Бог с ними, с грешными.

Есть и более доступные гаражи. Просто когда нет "шаговой доступности", туда никто не лезет.

В таких случаях там, где двор позволяет, устраиваются парковки, да - на определенное количество мест, да - всем не хватит, да - не во всех дворах это возможно, но если места всем не хватает, надо начинать не с "убрать" и "запретить", а "создать" и "добавить", и тогда уже регулировать как положено.
Вообще вы как-то слишком большое значение в этом смысле придаете "имиджу", на мой взгляд машина не столько признак "успешности", сколько необходимость, и что тут поделаешь, если удобная, пригодная для наших дорог-климатов, оснащенная "безопасностью" модель стоит не дешево.. Да вы сами все это знаете.
Да при чём тут это.  \:-/
Вообще, делить дворы - это привилегия автомобилистов. Как вы будете с этим справляться - мне до лампочки Ильича, если честно.  .=))  :-P
Что вот изрядно поднадоело, так (по пунктам):
1. Лавирование между машин, припаркованных на ПЕШЕХОДНЫХ ДОРОЖКАХ;
2. Заставленные газоны;
3. Невозможность подъезда для разгрузки/погрузки и скорой/пожарной помощи;
4. Вечное нытьё, мол, места нам мало, давайте уберём газоны, всё закатаем в асфальт и будет НАМ счастье.
Из п.п.1 вытекающие последствия (опять таки, по пунктам):
1. Вечная оглядка назад, чтобы не попасть под "низко летящий" автомобиль в ДВОРОВОЙ ЗОНЕ;
2. Недовольство автовладельцев тем, что там, не поверите, КТО-ТО ИМЕЕТ НАГЛОСТЬ ХОДИТЬ (Об этом вся тема про мамочек и коляски);
3. Вечное гудение сзади, порой смешанное с матом, когда отступить или в сугроб (зимой), или вымазаться об чью-то частную собственность (летом).

А вообще, думается мне, парковку у дома нужно всё-таки делать платной. Это позволит, во-первых, добиться равноправия между машину имеющими, машину + гараж имеющими и машин не имеющими. Стоимость парковочного места в гаражах - снижать, аренду сделать доступной для КАЖДОГО, а вот стоимость парковки во дворе ПОВЫШАТЬ. И тогда люд сам разделится на 2 подгруппы - очень экономные и очень ленивые.
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: marta от 29 01 2013, 15:01:53
Насчёт стоимости гаражей. Они и 20 лет назад были дороже некоторых авто. Но за эти 20 лет (у меня есть опыт приобретения гаража) стоимость гаража выросла многократно, а стоимость автомобиля 20-ти лет сами знаете какая. За 20 лет любой автомобилист сменит не одну машину, а гараж всё будет стоять. Так что приобретение гаража-это ещё и вложение денег, а приобретение авто - только траты. Удобство не материально.
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: kote1975 от 29 01 2013, 19:35:55
Мне молодая девушка, которая едила на престижной машине жаловалась, что ее гаишники штрафуют не учитывая, что она студентка.  :beep
Мне многие автомобилисты напомиают таких молодых девочек - ездят на Бентли, а хочет, чтобы к ним относились, как к ветрану ВОВ водитею Запорожца.
Откуда эта инфантильность - это наследие СССР?   )8(

При чем тут СССР? Молодая не так уж молода?
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: TemikS от 29 01 2013, 19:52:07
Насчёт стоимости гаражей. Они и 20 лет назад были дороже некоторых авто. Но за эти 20 лет (у меня есть опыт приобретения гаража) стоимость гаража выросла многократно, а стоимость автомобиля 20-ти лет сами знаете какая. За 20 лет любой автомобилист сменит не одну машину, а гараж всё будет стоять. Так что приобретение гаража-это ещё и вложение денег, а приобретение авто - только траты. Удобство не материально.
Тут дело даже не в этом... Тогда - машинами дорожили. Даже есть анекдоты того времени:


Мужик торопится, оставляет машину во дворе и пишет записку на лобовом стекле:
"Магнитолы нет и не было, движок убит под нуль, в баке - еле плещется. Брать нечего"
Утром видит разутую машину и записку:
"Ну, значит и колёса тебе, в общем то, не нужны"


Машина была не дешёвым удовольствием. Да и сейчас, к примеру, Порше Каенов, брошенных во дворе, не замечал. Люди ценили. И берегли. Потому и готовы были платить за гараж. Да что тут готовы платить - его ещё и получить нужно было! Вспомните фильм "Гараж"! Драка за место была!

Сейчас же есть страховка, стоимость машины - невелика.

И тут, как змей из норы, вылезает наша великая, медвежья, русская ЛЕНЬ. Лень пройти до гаража.

;)
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: kote1975 от 29 01 2013, 19:56:40
1. Лавирование между машин, припаркованных на ПЕШЕХОДНЫХ ДОРОЖКАХ;
2. Заставленные газоны;
3. Невозможность подъезда для разгрузки/погрузки и скорой/пожарной помощи;
 

Это все-таки вопрос регулирования, согласитесь. Вполне решаемо без громких заявлений и наказуемо вполне.
Про мамашек с колясками... блин, опять двадцать пять за рыбу деньги - вроде ж мы таки выяснили о чем была тема, нет? Там ваш шикарный финальный аккорд висит, кода, нет????
А вообще, думается мне, парковку у дома нужно всё-таки делать платной. Это позволит, во-первых, добиться равноправия между машину имеющими, машину + гараж имеющими и машин не имеющими. Стоимость парковочного места в гаражах - снижать, аренду сделать доступной для КАЖДОГО, а вот стоимость парковки во дворе ПОВЫШАТЬ. И тогда люд сам разделится на 2 подгруппы - очень экономные и очень ленивые.
А почему бы прежде чем снижать-повышать (кстати, под себя гребете)) не попытаться навести порядок в собственном дворе? Проявите гражданскую позицию - звоните, пишите, стучите, штафы-то писаны?
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: TemikS от 29 01 2013, 20:56:10
Это все-таки вопрос регулирования, согласитесь. Вполне решаемо без громких заявлений и наказуемо вполне.
Вы мне, kote1975, сами напоминаете пешехода, лавирующего между машин...  :beep И смех и грех.

Урегулирование. Хорошо. Начнём ветку с самого начала?  :.) Грустно.
Те, кто стоят "не так", кого ещё, порой, удаётся уловить у своих железных коней, в один голос воют про "не хватает парковок".
Мне, честно говоря, всё-равно. Хоть к деревьям машины привязывайте, лишь бы не мешали. А вот когда начинают мешать, подите посторонитесь. И вообще, кто хозяин этих 3-х квадратов? Кто разрешил, так сказать? Почему я на них не могу претендовать?

Мы опять возвращаемся всё к тем же вопросам. И Вы, как обычно, станете лавировать.  :dontknow
А всё почему? Да потому что, простите, где-то в глубине души живёт ваше "я хочу"! И отступить оно попросту не даёт. Сколько доказывай, передоказывай, перерассчитывай - бесполезно!  #:(

Про мамашек с колясками... блин, опять двадцать пять за рыбу деньги - вроде ж мы таки выяснили о чем была тема, нет? Там ваш шикарный финальный аккорд висит, кода, нет????
Я говорю за себя. В той теме я доказывал, что пешеходы на общей части дворовой территории должны иметь место быть. И, может быть, дискуссия нас вывела не туда, но я как-то отчётливо помню про то, что (даже не Вы, скорее кто-то другой - влом перечитывать) активно доказывали то, что у нас возле подъезда вовсе не дворовая территория, а проезжая часть!  ;0

А почему бы прежде чем снижать-повышать (кстати, под себя гребете)) не попытаться навести порядок в собственном дворе? Проявите гражданскую позицию - звоните, пишите, стучите, штафы-то писаны?
Свои вши -они как-то более роднее. А так, изведёшь своих - чужие прибудут. Как Булгаков писал, "разруха не в клозетах, а в головах!"
Покуда Вы, товарищи автомобилисты, будете юлить и уворачиваться, как уж на стекловате - о какой такой справедливости можно говорить?

Пример. Вот Вы. Мой миниопрос. Результ? Сменили тему.
Предложение выше. Результ? Сменили тему.
Если бы только лично Вы,  kote1975, проблемы бы не было. Никто б её и в микроскоп не разглядел! Но беда в том, что так ведут себя большинство современных автодятлов!

А причина то... Как дети малые, ей богу. Причина не в том, что банка с вареньем разбилась. А в чём? Правильно, в том что "хотю!" Хотю, и хоть свет не гори!

Вот "хотю!" во дворе стоять, и пусть весь мир подождёт....

PS:Лично мое мнение.
PS: Никого не хочу обидеть.

PSS: Вообще тема - "болтательного" характера, ни к каким особым изменениям она не приведёт, да и не способна привести. Вы - вообще в своём дворе, за шлагбаумом, где места хватает. Прочие автомобилисты вообще могут этот форум не читать. А от предложений нашего правительства, которые озвучены в какой-то из недавних веток, которые будут рассмотрены 30-го (то бишь, завтра), вообще голова пухнет, ибо всё не в тему, не с целью потушить пламя, а более раздуть огонь. Как в дур дом какой-то попал, ей богу.
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: kote1975 от 30 01 2013, 08:41:00
TemikS,
1. Лично ко мне, страшному зверю, шо вы таки имеете предъявить? Конкретно, плизз - вы меня на тротуаре застукали или на газоне? Или я где-то поддерживаю такие парковки? Цитаты?
2. Ваш миниопрос не остался без ответа, тут я не знаю, что еще вы от меня ожидали.
3. "Предложение выше" - ну это нельзя воспринимать всерьез, это писано под одного конкретного человека, по образу и подобию, имеющего гараж и не часто пользующегося машиной, кроме того вместо решений, у вас опять "плати", причем в такой именно вам выгодной пропорции. Гора родила мышь.
4. Вам говорят: - необходимость. Вы упорно раз за разом: - лень, лень, лень. И не то, что бы вы не представляете эту вот реальность, ну что так действительно бывает, когда нет времени и возможности бежать до гаража (мамы с детьми, родственники больные и пр.), нет, все вы понимаете прекрасно, просто цепляетесь.
- Ты рыбу ловишь?
-Нет, я рыбу ловлю!
- А, а я думал ты рыбу ловишь..

Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: kote1975 от 30 01 2013, 08:47:47
Цитировать
Вообще тема - "болтательного" характера, ни к каким особым изменениям она не приведёт, да и не способна привести. Вы - вообще в своём дворе, за шлагбаумом, где места хватает. Прочие автомобилисты вообще могут этот форум не читать. А от предложений нашего правительства, которые озвучены в какой-то из недавних веток, которые будут рассмотрены 30-го (то бишь, завтра), вообще голова пухнет, ибо всё не в тему, не с целью потушить пламя, а более раздуть огонь. Как в дур дом какой-то попал, ей богу.
Ну да, только мы с вами вполне буйные пациенты. Это же так технологически незатейливо  - в этом бардаке нельзя дать гражданам объединяться ни под каким флагом, нельзя допустить ни одной более-менее многочисленной, объединенной одной идеей, группы - будь то религия, болельщики, атовладельцы, курильщики, не важно.
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: kote1975 от 30 01 2013, 08:49:09
Это позор для социологии если вы так вопросы формулируете!  \8/
И это на первых вопросах..  )8((.
Почему и сказал, что далее сразу пропадает охота углубляться - Не путайте социологию с политической ангажированностью. )=(

:0) А-силил, но не всё.
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: TemikS от 31 01 2013, 02:03:08
TemikS,
1. Лично ко мне, страшному зверю, шо вы таки имеете предъявить? Конкретно, плизз - вы меня на тротуаре застукали или на газоне? Или я где-то поддерживаю такие парковки? Цитаты?
kote1975, Вы тут ровно на столько же причём, насколько и все автомобилисты, коих Вы защищаете. Понимаете ли, если человек начнет активно восхвалять харизму Гитлера, нечего удивляться что на его голову повалятся все камни. И что толку юлить, то он никогда никого не убивал, никогда свастики нигде не рисовал и вообще - самый мирный гражданин...  :dontknow

2. Ваш миниопрос не остался без ответа, тут я не знаю, что еще вы от меня ожидали.
Ответа...  #:|
3. "Предложение выше" - ну это нельзя воспринимать всерьез, это писано под одного конкретного человека, по образу и подобию, имеющего гараж и не часто пользующегося машиной, кроме того вместо решений, у вас опять "плати", причем в такой именно вам выгодной пропорции. Гора родила мышь.
А почему какой-то определённый человек должен иметь 3 квадрата во дворе на халяву? Или, перефразирую жёстче, почему другой житель того же самого дома не должен иметь 3 квадрата своих во дворе? И, разумеется, тоже на халяву. Или бонус какой,  вроде халявы на метро?  )8((
4. Вам говорят: - необходимость. Вы упорно раз за разом: - лень, лень, лень. И не то, что бы вы не представляете эту вот реальность, ну что так действительно бывает, когда нет времени и возможности бежать до гаража (мамы с детьми, родственники больные и пр.), нет, все вы понимаете прекрасно, просто цепляетесь.
- Ты рыбу ловишь?
-Нет, я рыбу ловлю!
- А, а я думал ты рыбу ловишь..

Да у каждого, если спросить, есть такая необходимость! Мало кто скажет, что ставит "просто так".
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: TemikS от 31 01 2013, 02:04:29
Ну да, только мы с вами вполне буйные пациенты. Это же так технологически незатейливо  - в этом бардаке нельзя дать гражданам объединяться ни под каким флагом, нельзя допустить ни одной более-менее многочисленной, объединенной одной идеей, группы - будь то религия, болельщики, атовладельцы, курильщики, не важно.
Угум-с. Именно.  :(
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: Dika от 31 01 2013, 02:55:44
А почему какой-то определённый человек должен иметь 3 квадрата во дворе на халяву?
Вот здесь я частично согласна.
Я не против машин во дворе, но ставить их помимо проезжей части/дороги/карманов и т.д  еще и НА ТРОТУАРЕ (территории ПЕШЕХОДОВ!! на минуточку) и прилегающем к подъезду "пятачке" - вот это неправильно! У нас постоянно ставят одни и те же личности свои авто на тротуаре, пройти сложно, а зимой практически невозможно, что бы не завалиться в сугроб/на машину/ограждение.

Вроде статья 17 Конституции РФ  "Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц"....  Интересно,  или мы не в РФ :flag живем или Конституция это как Библия - можно использовать/верить/чтить заповеди, а можно не читать/не верить/не чтить/не знать ))  Да и курение сюда же отношу. Хочешь - кури (кури-кури, может быстрее коньки отбросишь ))) , пожалуйста, только другим не мешай (лично у меня бывают серьезные приступы от соседского курения на лестничной клетке).   А ведь если задуматься,  мне тоже много чего может хотеться или как там..."хорошо быть кисою, хорошо собакою, где хочу там писаю, где хочу там какаю" )), но я же этого не делаю....цивилизация ёпта  \8/, не так далеко ушли от животного мира в принципе-то...
Эх, хоть свободу слова может использую, единственное оставшееся (пока что) право    :-)_

Мир, нет людей, не исправишь, но вполне можно изменить свое отношение к ним: и к курильщикам, и к автолюбителям на тротуаре, и к мамашкам с колясками, наверняка и я кого-нибудь раздражаю, только не знаю еще об этом  :angel А вот злиться точно не стоит на это все...так поржать только если  ;)
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: 1111 от 31 01 2013, 09:15:13
с другой стороны - машины есть у всех, и где то же они стоят
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: 1111 от 31 01 2013, 09:20:08
меня маршрутки бесят

навезли сюда гастрбайтеров аульских
а они почему то решили , что могут ездить


я недавно делал то
в смысле ТО
ехал на маршрутке от выхино

мало того что её ждать надо минут 15 почти

так в ней в салоне пол был мокрый и в снегу - как на улице

похоже убираться в машине нефига не принято в этом ауле
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: kote1975 от 31 01 2013, 09:51:15
Dika, TemikS, давайте мухи отдельно? Нарушение правил парковки или парковка в принципе - мы о чем говорим? Если о "разрухе в головах" - кто вам мешает наводить порядок? в своих-то дворах? Пожалуйста, стуканите в интернет-приемную ГАИ, оставьте фото-видео, на штраф в 3000 натянут. За сохранность ваших данных от нарушителей никто не отвечает, правда, но это где-то как-то честнее, чем быть анонимусом, да? И на приличных людей на легальных парковках ваши инициативы не распространятся.
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: kote1975 от 31 01 2013, 09:59:59
kote1975, Вы тут ровно на столько же причём, насколько и все автомобилисты, коих Вы защищаете. Понимаете ли, если человек начнет активно восхвалять харизму Гитлера, нечего удивляться что на его голову повалятся все камни. И что толку юлить, то он никогда никого не убивал, никогда свастики нигде не рисовал и вообще - самый мирный гражданин...  :dontknow
Ответа...  #:|А почему какой-то определённый человек должен иметь 3 квадрата во дворе на халяву? Или, перефразирую жёстче, почему другой житель того же самого дома не должен иметь 3 квадрата своих во дворе? И, разумеется, тоже на халяву. Или бонус какой,  вроде халявы на метро?  )8((Да у каждого, если спросить, есть такая необходимость! Мало кто скажет, что ставит "просто так".
1. Эта ваша аналогия проста как судьба шпрота. Мне тут уже доводилось Геринга цитировать, но как-то не возникло темы о моей приверженности фашизму - перебор, уж, пардон. Фигасе - юлить \8/.
2. "Ответа.." ????
3. По поводу "иметь". Вы когда в автобусе едете стоя, вы тоже считаете что сидячие пассажиры свое седло устроили не по праву? Дискриминировали вас тем, что на полчаса "имеют" сиденье, а вам не досталось?
4. Отмахнулись? То, чего я не вижу - не существует? В моем дворе парковка проектировалась жителями, значит это массово необходимо?
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: 1111 от 31 01 2013, 10:59:31

3. По поводу "иметь". Вы когда в автобусе едете стоя, вы тоже считаете что сидячие пассажиры свое седло устроили не по праву? Дискриминировали вас тем, что на полчаса "имеют" сиденье, а вам не досталось?
4

интересная мысль

я давно думал о ликвидации всех сидячих сидений - что б народу больше влезало - а оказывается ликвидировать кресла надо с целью защиты конституционных  прав стоящих


вот только не знаю - а водиле оставить кресло
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: kote1975 от 31 01 2013, 11:05:13
С чего это?! Так мы на профессиональную сегрегацию скатимся. Нет уж, все стоя, значит ВСЕ!
Или кто уселся - пусть доплачивает, так?
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: 1111 от 31 01 2013, 11:28:57
С чего это?! Так мы на профессиональную сегрегацию скатимся. Нет уж, все стоя, значит ВСЕ!
Или кто уселся - пусть доплачивает, так?


блиииииииииин, точно, как я раньше не допер

водила то ВООБЩЕ БЕСПЛАТНО целый день катается

и всегда сидя, бросая тем самым неприкрытый вызов пожилым, пассаж с детьми и особенно беременным инвалидам

да еще в гудок гудит когда захочет и на кого захочет
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: kote1975 от 31 01 2013, 11:32:24
И как он при этом разговаривает?! И мне приходится стоя слушать, как это вам?!
А контролёры?! Ваще нахлебники!
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: 1111 от 31 01 2013, 11:37:02
В где хочу там писаю, где хочу там какаю" )), но я же этого не делаю....цивилизация


а вот у японцев есть такая таблетка -сьел одну и всю неделю по этим делам в аккуратной целлофановой упаковке с рекламой тойота,  там "ходят" по этим делам где хотят и когда хотят, спокойно так сунул руку в штаны, достал при всех и бросил гордо в урну, упакованное, радующее глаз,

без вкуса, без цвета, без запаха........................(это цитата)..................


эй, цивилизация блин
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: 1111 от 31 01 2013, 11:37:49
И как он при этом разговаривает?! И мне приходится стоя слушать, как это вам?!
А контролёры?! Ваще нахлебники!

бездельники, а могли бы копать полезную траншею
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: kote1975 от 31 01 2013, 11:39:25
... для подрыва дворовых парковок? :0)
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: 1111 от 31 01 2013, 11:55:30
просто окоп

он никогда в хозяйстве лишним не бывает
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: kote1975 от 31 01 2013, 11:59:54
А что, отличная мысль, и мост перекидной для своих по паспорту, вот и никаким залетным не парконуться, когда метро достроят.
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: rjym от 31 01 2013, 12:37:24
Dika, TemikS, давайте мухи отдельно? Нарушение правил парковки или парковка в принципе - мы о чем говорим? Если о "разрухе в головах" - кто вам мешает наводить порядок? в своих-то дворах?

  Kote1975, просто вам очень повезло с домом и его жителями. У нас с Темиксом другая ситуация. Я её раньше не затрагивал дабы не ворошить муравейник. Но бывает иногда желание поплакаться. Просто так, бесцельно, с досады.
 Дело в том, что весомую часть контингента нашего дома ( замечу, под тысячу квартир ) составляют отставные прапорщики-полковники и другие льготники, получившие квартиры на халяву и привыкшие жить по этому же принципу. Будь у них танки, они бы и их ставили под окнами. Так они размещали ракушки, уничтожая саженцы и газоны, а когда поняли, что в них машины ржавеют, начали парковаться рядом. используя их под разные бытовые нужды.
 Они, за редким исключением, не проявляют ни малейшего интереса к общественным мероприятиям, в частности, к благоустройству. У нас нет старших по дому и большинству подъездов.
 Но однажды несколько лет назад, когда возникла возможность устроить во дворе платный аквариум ( тоже не идеал, но хоть что-то ), вдруг во дворе возник стихийный митинг против него и бесплатный бардак сохранился. А когда в прошлом году армяне оперативно заливали асфальтом огромную дворовую площадь вплотную к детскому садику, они даже помогали вручную перемещать чужие закрытые машины с места на место, совершенно не заботясь о будущем благополучии не своих детей. Главное - сохранить приоритетное право на бесплатное размещение нескольких семейных авто под своими окнами.
   А ты говоришь, "Купаться"!
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: Александр1 от 31 01 2013, 12:48:54
Фиксанем!  :beep

Вопрос: Что делать со стоянками для личных авто
Ставить под окнами, где хотят  13 (48.1%)   )=(
Запретить стоянку во дворе  4 (14.8%)
Запретить въезд во двор  0 (0%)
Обязать купить машино-место в общественном многоэтажном гараже  3 (11.1%)
Не продавать авто без купленного места в гараже  3 (11.1%)
Продать авто  0 (0%)  Пока никто не желает! Значит бардак продолжится!  )8((
Расширить внутри- домовые дорожки до магистрали изничтожив дворы  4 (14.8%)
 :beep
Проголосовало пользователей: 27

------
Вот еще любопытно;
Запретить стоянку во дворе  4 (14.8%
Запретить въезд во двор 0 (0%)

Не понимают, что без запрета въезда, стоянку запретить невозможно!!!!  :/
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: 1111 от 31 01 2013, 13:34:22
все логично

въезжать можно, пасажиров выкинуть, разгрузиться - это остановка

стоять нельзя


большинство здравомыслящих - двор он для машин, двор он и есть двор
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: Dika от 31 01 2013, 16:24:18
Dika, TemikS, давайте мухи отдельно? Нарушение правил парковки или парковка в принципе - мы о чем говорим?
Ну о чем мы можем говорить, если Вы чужие сообщения читаете через 5 строк ))
Я написала вполне четко и по-русски "Я не против машин во дворе, но ставить их помимо проезжей части/дороги/карманов и т.д  еще и НА ТРОТУАРЕ (территории ПЕШЕХОДОВ!! на минуточку) и прилегающем к подъезду "пятачке" - вот это неправильно!"
А Вы так восприняли, как-будто я Вас лично обвиняю в неправильной парковке авто - а я говорю лишь от тех, кто это делает неправильно (в частности в моем дворе). В других дворах , кстати, такой беспредел я встречаю нечасто (может не там хожу?)))
А воевать и действовать, знаете ли поучить по голове битой - в мои планы не входит (черепно-мозговые для меня уже пройденный этап). Мне не нравится ходить между машин, но я вполне могу это делать, не калеча свою психику. Если таких людей воспринимать как разумных ЖИВЫХ существ - никаких нервов не хватит, а если как неодушевленных - вполне ) Ну разве мы станем обижаться на табуретку стоящую на кухне, что она не так встала посреди кухни и мешает пройти к холодильнику, или на столб на улице, который мирно стоит и никого не трогает? ))))

Я никого не принуждаю ездить задом или на крыше авто, я говорю лишь о том, что есть правила (писаные или нет - тут каждый для себя сам решает вопрос этики и жизни в соц. среде) И если бы каждый эти правила соблюдал хотя бы через раз - проблем было бы меньше. Я не обязана учить людей писать, читать, ходить, дышать, и соблюдать правила - это должны были сделать родители и учителя. Жаль, что не всем достались порядочные родители и хорошие учителя.

Более того ранее писала, что проголосовала за "Запретить стоянку во дворе" по иным причинам.
Выбрала "Запретить стоянку во дворе", но не потому, что это больше всего подходит по моим убеждениям, но я скорее исключаю остальные варианты. Я несколько лет была автовладельцем, но никогда и в голову не приходило поставить машину прямо под окнами (т.е. в 1 метре от входной двери в подъезд) или на тротуар заехать - так чтобы никому нельзя было пройти без заг-зигов по территории.

Александр1, как раз для Вашей статистики, она не совсем права, т.к. комментарии Вы не учитываете......И Вы удивляетесь, что никто не проголосовал за продать авто. А я именно это и сделала несколько лет назад - машину ставить было проблемой, постоянные пробки. В итоге стала больше двигаться, машиной заниматься не надо, пробки - они мне не мешают. А помимо продажи авто работу (причем дважды) нашла тут , в Жулебине. Да, за меньшие деньги, чем в центре, но зато рядом с домом и без нервов от дороги. А Вы (я ко всем обращаюсь) готовы отказаться от машины, от денег и ходить пешком?)) Каждый выбирает для себя сам и каждый прав (в своем случае, у всех причины и обстоятельства разные). А болтать и рассуждать - мы все это любим - зачем в каждом сообщении запрещать это? Дескать, если ты ничего не готов сделать, так и рот закрой.  Закрою....когда захочу  ;-\)

"Кто не умеет - учит"
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: Dika от 31 01 2013, 16:30:35
въезжать можно, пасажиров выкинуть, разгрузиться - это остановка
Нужно  голосовать за авто с катапультами и за авто надувные, как матрасы. Вышел - "вдул" - поехал ...вернулся - сдул - отнес домой. Или одноразовые авто - после использования - сжечь...вместе с водителем, особенно если он не местный , гастарбайтер или хохол (как некоторые выразились) !  ;)
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: kote1975 от 31 01 2013, 18:07:50
rjym, Dika - тут речь вот о чем. Если мы обсуждаем что делать с неправильной парковкой, то тогда как-то коряво получается - почему из-за нарушений, которые возмущают всех, но в общем-то никто контролировать их не желает, идет речь о запрете парковок вообще? Или создании максимальных трудностей для всех автовладельцев? Давайте уж тогда тему переназовем. А то нелепо получается - типа запрета "Анны Карениной" и "Ну, погоди!".
rjym, честно говоря, я даже не знаю, что вам ответить. На деле свинство получается, а формально - ну тоже жители, ну вот так представляют себе свои права и связываться с ними мало кто хочет, видимо. Если это такая массовая позиция, то что тут вообще можно поделать? Мне как-то за вас боязно - не переть же против танка.
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: rjym от 31 01 2013, 18:37:13
Если это такая массовая позиция, то что тут вообще можно поделать? Мне как-то за вас боязно - не переть же против танка.
Да ничего делать вам  не надо. Посочувствовали - уже хлеб. А я пока и не пру. Копаю.
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: kote1975 от 31 01 2013, 18:43:25
Траншею? ;)
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: rjym от 31 01 2013, 19:00:53
Траншею? ;)

Да нет, бумаги. Пожалуй, даже не копаю, а коплю. Осталось два этапа: суд и страсбур. Рассчитываю успеть.
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: Dika от 31 01 2013, 21:07:30
kote1975 , ну зачем сразу тему переназывать. К тому же название темы, очень редко когда доходит до определенной страницы и остается всё еще по теме - а порой в конце вообще "про грибы"
Моя позиция, личные авто НЕ ДОЛЖНЫ БЫТЬ вне закона во дворе дома - это абсурд. Это как люди в лифте и на лестничной клетке должны быть вне закона )), т.к. являются по сути собственниками только квартиры в 40-100 кв/м, но не прилегающих к ним территорий.
Нужны паркинги, но увы, они не решат проблему машин во дворах. Да хоть по 3 машиноместа на 1 авто создайте и даже в шаговой 20-50 метровой доступности, все равно машин во дворах будет полно. Т.к. до машиноместа нужно еще дойти. А автолюбители зачастую действительно одеваются легко , не по сезону, и куда им на шпильке или в -15 в ботинках на тонкой подошве идти? (и я согласна с ними, хочется комфорта, на работу приехать красЯвой, раз уж машина есть и при этом в машине не париться в телогрейке. Для нашего конкретного дома, выход наверно один, вбить в тротуар у бордюра железные столбики, парковаться тогда на тротуаре точно не смогут.
Возвращалась сейчас домой и получила приятное развлечение )) - свободные места для парковки у дома еще есть, а один крендель лезет на бордюр , напрямую к подъезду ))) Пыхтит , не понимает почему заехать не может, АЖ из машины вылез , оглядывает авто и бордюр - епрст , дескать как так!! Но ценой 33-х лишних движений забрался все же на "магомедову гору", наверно, очень горд ))) Какие уж тут паркинги?! Реально рахруха в головах у многих. Но речь не о них, их все же надеюсь гораздо меньше, чем адекватных.
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: TemikS от 01 02 2013, 02:18:03
 :yes
с другой стороны - машины есть у всех, и где то же они стоят
Интимный вопрос.... ;)
меня маршрутки бесят

навезли сюда гастрбайтеров аульских
а они почему то решили , что могут ездить


я недавно делал то
в смысле ТО
ехал на маршрутке от выхино

мало того что её ждать надо минут 15 почти

так в ней в салоне пол был мокрый и в снегу - как на улице

похоже убираться в машине нефига не принято в этом ауле
Ой, 1111, маршрутки - это необходимое зло. Т.к. такие вкусные маршруты строят, что от нашего МосГорТранса не дождёшьси... Да и ходят на порядок чаще. И удобнее. Мелкие, юрткие, быстрые....
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: TemikS от 01 02 2013, 02:22:19
Dika, TemikS, давайте мухи отдельно? Нарушение правил парковки или парковка в принципе - мы о чем говорим? Если о "разрухе в головах" - кто вам мешает наводить порядок? в своих-то дворах? Пожалуйста, стуканите в интернет-приемную ГАИ, оставьте фото-видео, на штраф в 3000 натянут. За сохранность ваших данных от нарушителей никто не отвечает, правда, но это где-то как-то честнее, чем быть анонимусом, да? И на приличных людей на легальных парковках ваши инициативы не распространятся.
И тукали. Бесполезно. И пачкали - бесполезно.
А вот выделенное - за что меня потом стукали...
kote1975, вот Вы обижаетесь.... Всё на себя переводите. А смысл то?

Ещё раз. Большими буквами. Ваш стимул. Я ТАК ХОЧУ. И баста.
А после того, что я выделил, с Вами и разговаривать то неприятно стало.  Простите.
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: TemikS от 01 02 2013, 02:36:04
1. Эта ваша аналогия проста как судьба шпрота. Мне тут уже доводилось Геринга цитировать, но как-то не возникло темы о моей приверженности фашизму - перебор, уж, пардон. Фигасе - юлить \8/.
Даже не сомневался в похожем ответе.
2. "Ответа.." ????
Ага... Простого такого... Вот приехали Вы, а места нет... иииииии...... ????  .=))
3. По поводу "иметь". Вы когда в автобусе едете стоя, вы тоже считаете что сидячие пассажиры свое седло устроили не по праву? Дискриминировали вас тем, что на полчаса "имеют" сиденье, а вам не досталось?
У, куда вы пошли... Ну ладно, равенство и братство. Гуд. Завтра ставлю ракушку под домом, честно признаюсь, для разного хлама. Подите сгоните!

Знаете, ведь Вы - умный, образованный человек... А так петросяниете. Ну не к лицу это, ни к лицу. :(
4. Отмахнулись? То, чего я не вижу - не существует? В моем дворе парковка проектировалась жителями, значит это массово необходимо?
Да в том то вся и беда, что Вы видите только то, что Вам хочется. Кот, которому налили свежего молока, и мышь не способен углядеть. Не то, что крысу.

Изначально вся тенденция парковок во дворах, расширения их и увеличения - не был добрый умысел. А лишь деньгу наворовать (Лужков), или прославиться (Собянин). А сейчас уже локти грызут, что делать? А Вы только о своем молоке и думаете, пока оно не кончилось. А на TemikS, который адекватно (на мой взгляд) рассказал, почему оно должно кончиться, открыл, так сказать, глаза на то, что миска - не бездонна, вы выливаете кучу негативных эмоций... Нет, согласен, зачем упразднять бесконечность пития молока. И какая разница, что там в блюдце в других дворах (ой, простите, у других котов) оно уже давно кончилось, и они уже лезут в блюдца к собакам...
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: TemikS от 01 02 2013, 02:40:21
все логично

въезжать можно, пасажиров выкинуть, разгрузиться - это остановка

стоять нельзя


большинство здравомыслящих - двор он для машин, двор он и есть двор
А мне в детстве говорили двор - он для детей... Эх, куда там мне с вами. У Вас всё так рационально...
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: TemikS от 01 02 2013, 02:45:04
Ну о чем мы можем говорить, если Вы чужие сообщения читаете через 5 строк ))
Dika, с этими товарищами нужно быть осторожно. Не наговорите, в нервах, лишнего. Как за соломинку ухватятся.

Без нервов, с железной логикой... Вот я их уже развёл до петросянщины, kote1975 с 1111 такоё тут шоу продемонстрировали! Уф... Ручки вверх!

А если серьёзно, они не понимают язык простого человека. Будьте бдительны. Длинные чувственные рассказы их не проймут, скорее дадут повод, за что зацепиться.
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: TemikS от 01 02 2013, 02:52:33
rjym, Dika - тут речь вот о чем. Если мы обсуждаем что делать с неправильной парковкой, то тогда как-то коряво получается - почему из-за нарушений, которые возмущают всех, но в общем-то никто контролировать их не желает, идет речь о запрете парковок вообще? Или создании максимальных трудностей для всех автовладельцев? Давайте уж тогда тему переназовем. А то нелепо получается - типа запрета "Анны Карениной" и "Ну, погоди!".
rjym, честно говоря, я даже не знаю, что вам ответить. На деле свинство получается, а формально - ну тоже жители, ну вот так представляют себе свои права и связываться с ними мало кто хочет, видимо. Если это такая массовая позиция, то что тут вообще можно поделать? Мне как-то за вас боязно - не переть же против танка.
Вот Вы и запутались.
Переназвать тему? Смысл? Как слона не назови, слоном он и будет.
Все Ваши ответы - они как калька...

Почему если кто-то нарушает, я... А почему, если кто-то нарушает правила проезда в электричке, мне приходится на холоде на выходе проездной доставать?

Почему запреты всем? Так общество то, вроде, демократическое. Потому, все - едины. Вы выделяетесь? Вам очень надо? Получите справку - будете не как все. В чём проблем?

Свинство - свинство это то, что некоторая группка людей, пользуясь дезориентацией наших властей, занимается самозаймом земли, не желая при этом ни копейки платить. Вот это - свинство.
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: kote1975 от 01 02 2013, 06:34:34
kote1975 , ну зачем сразу тему переназывать. К тому же название темы, очень редко когда доходит до определенной страницы и остается всё еще по теме - а порой в конце вообще "про грибы"
Моя позиция, личные авто НЕ ДОЛЖНЫ БЫТЬ вне закона во дворе дома - это абсурд. Это как люди в лифте и на лестничной клетке должны быть вне закона )), т.к. являются по сути собственниками только квартиры в 40-100 кв/м, но не прилегающих к ним территорий.
Нужны паркинги, но увы, они не решат проблему машин во дворах. Да хоть по 3 машиноместа на 1 авто создайте и даже в шаговой 20-50 метровой доступности, все равно машин во дворах будет полно. Т.к. до машиноместа нужно еще дойти. А автолюбители зачастую действительно одеваются легко , не по сезону, и куда им на шпильке или в -15 в ботинках на тонкой подошве идти? (и я согласна с ними, хочется комфорта, на работу приехать красЯвой, раз уж машина есть и при этом в машине не париться в телогрейке. Для нашего конкретного дома, выход наверно один, вбить в тротуар у бордюра железные столбики, парковаться тогда на тротуаре точно не смогут.
Возвращалась сейчас домой и получила приятное развлечение )) - свободные места для парковки у дома еще есть, а один крендель лезет на бордюр , напрямую к подъезду ))) Пыхтит , не понимает почему заехать не может, АЖ из машины вылез , оглядывает авто и бордюр - епрст , дескать как так!! Но ценой 33-х лишних движений забрался все же на "магомедову гору", наверно, очень горд ))) Какие уж тут паркинги?! Реально рахруха в головах у многих. Но речь не о них, их все же надеюсь гораздо меньше, чем адекватных.
Идиот. Такой и на паркинге чего-нибудь этакое изобретет. Да, цепочки оказались очень действенны, в моем дворе тротуары свободны). Честно говоря, я ужасно это не люблю - оградки, цепочки, шлагбаумы, перегородочки, но на деле этот метод прекрасно работает, пожалуй, единственный действительно эффективный.
Понимаете, меня удивляет это безмерно, но так состоялось отчего-то, что желание комфорта, особенно в теме парковки, воспринимается как нечто не приличное. Отчего так? Даже маму с ребенком представить - тащиться до гаража с дитем на перевес, с сумками, чистить снег, загружать дите и обратно же в гараж потом отвозить... каторга же, конечно, ставить во дворе бывает необходимо.  Не знаю, какое-то совковое отношение навязывается - купил машину, буржуй, получи скандальчик.. ну что-то такое.
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: kote1975 от 01 02 2013, 06:54:37
 TemikS, последние ваши посты наводят на мысль, что у вас таки закончились аргументы.  :0) Вот уж не думалось, что вы можете исчерпаться..
На ваш миниопрос ответ был дан, вы его пропустили. Исшыте, должон быть.
И молоко мое оставьте в покое, чтоб оно не закончилось, надо еще пару коров прикупить, а не ту единственную пустить на мясо. Вон собираются паркинг строить, ну будет полегче вам, надеюсь.
По поводу "я так хочу" - не надо злобствовать, rjym правильно написал, повезло с соседями, удается во дворе без эксцессов обходиться, нет моей вины в том, что не во всех дворах это возможно. А по вашей логике - так и в гости на машине не приехать.
И вон какой красочный пример в соседней ветке - основной мотивацией запрета курения, судя по обсуждению, является хамство отдельных курильщиков. Каково?

TemikS, кстати о молоке, фррр, а ничего рационального посмаковать не осталось?
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: 1111 от 01 02 2013, 10:11:32
А мне в детстве говорили двор - он для детей... Эх, куда там мне с вами. У Вас всё так рационально...

просто нельзя ситуацию доводить до абсурда

есть двор, есть машины, есть дети

рационализм тут не при чем

реалии таковы

а детям сейчас, если серьезно, во дворе делать особо нечего


опасно нынче детям без присмотра
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: 1111 от 01 02 2013, 10:13:52
да и грех в Москве живя на дворы обижаться, площадки детские везде есть, песочницы


а вышли из песочного возраста - пусть дома уроки учат

что б по вырастании случайно не начать участвовать в конкурентной борьбе за работу с гастрбайтерами
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: Александр1 от 01 02 2013, 13:13:48
все логично въезжать можно, пасажиров выкинуть, разгрузиться - это остановка
стоять нельзя большинство здравомыслящих - двор он для машин, двор он и есть двор

Это выглядит красиво в теории. А на практике вырождается в бардак.
Это как когда стоянка запрещена. Останавливаются, включают аварийку, бросают авто и уходят по делам...  А из- за этого тролейбусы выстраиваются в очередь объехать не могут )=(. Все по по честному, по правилам. :beep
Так же и во дворах будет. заехал, бросил авто со словами - Я на минуточку а сам за монитор живописать "Ужосы Путинского Режима." - что его железному коню петхаус беплатно не предоставляют...
Замучаетесь ловить таких "умников". 80(
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: 1111 от 01 02 2013, 13:21:24
и все же авто реальность

нельзя ситуацию доводить до абсурдной ситуации - прямой запрет


слишком много народу в Москве

слишком много интересов







оооооооо


кстати, есть дельное предложение

надо пенсионеров выселять для снижения нагрузки на инфраструктуру

будут жить большой шумной колонией где нибудь в профилактории

песни петь, танцы там всякие


зато метро будет пустое, собесы не нужны

много выгод
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: Dika от 01 02 2013, 14:40:01
, маршрутки - это необходимое зло. Т.к. такие вкусные маршруты строят, что от нашего МосГорТранса не дождёшьси... Да и ходят на порядок чаще. И удобнее. Мелкие, юрткие, быстрые....
Ага-ага... "быстро надежно и без хлопот вас похоронит Аэрофлот". Побывала в двух авариях в данном виде , если так можно его назвать "транспорта". Причем маршрутками пользовалась в исключительных _редких_ случаях, видимо везунчик. В автобусе может и дольше, но остаться целым шансов реально больше. В маршрутке НИКОГДА не садитесь напротив железного "Г" / "П" образного поручня , что у входной двери и по возможности на сидения, которые спиной к водителю - с них слетаешь в конец маршрутки, либо на тебя летят все стоящие или сидящие в конце.
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: Dika от 01 02 2013, 14:52:29
Dika, с этими товарищами нужно быть осторожно. Не наговорите, в нервах, лишнего.
К счастью, ни одно мое высказывание не сказано "в нервах", а если кому-то хочется поймать меня на слове - да, пожалуйста, мне не жалко)). Нервы уже давно позади , как и членовредительства после поисков правды, справедливости и прочего. В последний раз после очередной "борьбы" видимо клин клином вышибло и мозги на место встали, стало жаль близких, которые меня по больницам устали искать.
Эмоции - враг любого решения. В итоге по жизни выигрывают кто? Пофигисты! И живут дольше и машины ставят, где хотят и плевать им на все остальное .."мммм...Данон ....и пусть весь мир подождет!" ))) Так что все усиленно жуем Данон, и поступаем по совести, у кого она есть))
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: Dika от 01 02 2013, 15:05:53
просто нельзя ситуацию доводить до абсурда

есть двор, есть машины, есть дети

рационализм тут не при чем

реалии таковы

а детям сейчас, если серьезно, во дворе делать особо нечего


опасно нынче детям без присмотра
Вот именно реалии! Если так болезненно принимать неизбежные изменения, то и до психушки недалеко гражданам будет. Так можно сколь угодно долго упиваться по ушедшим советским временам, когда во дворах мы гуляли целыми днями без присмотра родителей, но время не вернешь и надо ли? В любом времени есть свои плюсы и минусы и видеть только минусы - зачем же так. Раньше машина была роскошью, гараж - мечтой, сейчас и то и другое доступно - уже это не может не радовать :) (не надо говорить о дороговизне гаража или места на огороженной парковке, мы не в деревне живем, заработать в Москве реально). А заработал/накредитил на машину - заработай/накредить на место, если нет, то не стоит говорить, что во дворе нет места. Для таких одно решение: нет машины - нет проблем с ней.

А если есть желание бороться, то нужно не с отдельными личностями воевать - всех не исправишь и не заставишь, а на другом уровне, повыше (опять же при желании и умении), а если кто-то не умеет , не желает бороться - не считать их врагами народа.
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: 1111 от 01 02 2013, 16:23:36
блин - если кто не понял я ЗА ПАРКОВКУ ВО ДВОРЕ

хотя сам имею гараж где и стою

я то только настаивал на обычных общепонятных человеческих мерах легкого ограничения парковки

1. не пускать регионалов
2 не пускать без прописки
3 не пускать нерусских
4 не пускать задолженников за комуналку и алименщиков
5 не пускать владельцев собак

разве я не прав?????????
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: Dika от 01 02 2013, 17:20:39
1111, т-c-c..спокуха )) Лично я согласилась с высказанными вами "реалиями".
Остальная часть сообщения к тем, кто призывает всех к борьбе, или изничтожить всех автовладельцев ))

Кстати, а как вы себе представляете
5 не пускать владельцев собак
Не пускать собак на территорию парковки? Да вроде они как и не претендуют на автоместа ) И справляют свои нужды исключительно на газонах или все же колеса метят?)) К тому же , а если владельцы собак - жители этого дома? Выдать всем таблички "я житель дома № " с голограммой и прочими степенями защиты или неснимаемые "обручи" как в отелях Турции? (это я так, любопытствую)
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: TemikS от 01 02 2013, 23:14:09
TemikS, последние ваши посты наводят на мысль, что у вас таки закончились аргументы.  :0) Вот уж не думалось, что вы можете исчерпаться..
Ох, Вы опять таки видите того, чего, таки, хотите... Кушать нужно по частям. Пока что я ни одного внятного ответа на свои вопросы от Вас лично, защитника автолюбителей, не получил. То есть, выходит, Вы не справились с порцией? Так и я, как шеф-повар, не буду нести добавки.

Осильте пока то, что есть. Всё в теме описано, рассосано и даже, кажется, пережёвано. Ну-с?

На ваш миниопрос ответ был дан, вы его пропустили. Исшыте, должон быть.
О да... "А у нас всё - хорошо, и всё идёт по пла-а-а-ану." . Нет, юлы мне не нужно. В детстве была, сейчас - ни к чему. Там было в виде теста. Выберите пункт. Пункта "другой ответ" не предусматривалось.

И молоко мое оставьте в покое, чтоб оно не закончилось, надо еще пару коров прикупить, а не ту единственную пустить на мясо. Вон собираются паркинг строить, ну будет полегче вам, надеюсь.
Какое одолжение... Е-маё. Нам станет легче. Вам куда подаяния преподносить?
 
По поводу "я так хочу" - не надо злобствовать, rjym правильно написал, повезло с соседями, удается во дворе без эксцессов обходиться, нет моей вины в том, что не во всех дворах это возможно. А по вашей логике - так и в гости на машине не приехать.
Ещё раз. Блин. Уже не могу.
Речь идёт не про ВАШ КОНКРЕТНЫЙ ДВОР! Если у Вас там сказка - не вопрос, живите в ней. Вот только не надо тогда рассуждать про другие дворы, коли дальше своего не видите!

В гости, говорите? Ага. Хрен Вы ко мне в гости приедите после 10-ти вечера. Почему? Да всё к тому же миниопросу возвращаемся. Кудась?

А сами же это пролозонгируете.

Нужно видеть чуть дальше собственного носа, ИМХО.

И вон какой красочный пример в соседней ветке - основной мотивацией запрета курения, судя по обсуждению, является хамство отдельных курильщиков. Каково?
Смешивание Божьего дара и блюда, приготовленного из куриных яиц. Т.к. ближе к курению, готов обсудить в соответствующей эхе.
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: TemikS от 01 02 2013, 23:16:30
просто нельзя ситуацию доводить до абсурда

есть двор, есть машины, есть дети

рационализм тут не при чем

реалии таковы

а детям сейчас, если серьезно, во дворе делать особо нечего


опасно нынче детям без присмотра
Я бы тоже не стал смешивать детей и машин. Вот только машинку то всё-таки можно в гараж.... А ребёнка? Хотя, с вашей логикой... Ну да, дитё - в гараж, машину - под дом. Ещё пивка взять, друзей собрать... И проблема решена. И как я только не догадался...  :0)))
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: TemikS от 01 02 2013, 23:22:12
и все же авто реальность

нельзя ситуацию доводить до абсурдной ситуации - прямой запрет
Метропоезд реальность? Реальность. Хочу себе такой. Тем более, строят тут. Вот. Сделаю ответвление, будет возле дома стоять... Новенький. Нет, не люблю Русичи, что-нить из новых номерных. (Как-раз нам на ветку такие обещали... Но, увы, счастья не будет - будет старые номерные. Уже тестят. Уже пару раз под собой ощущал это чудо с "жёлтенькой", при поездке на работу).

Ещё раз. Есть мобилка - есть чехольчик. Есть машина - есть гараж. Есть таджики и армяне, палаткостроители - был бы спрос, и гаражи были бы. Дешёвые такие, хреново охраняемые. Но были.

Спроса - нет? Нет. Откуда взяться предложению?

А слёзы на Лужковские гаражи лить не надо. Там в откат 70% пошло. Есть и частные инвесторы.
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: TemikS от 01 02 2013, 23:24:40
Ага-ага... "быстро надежно и без хлопот вас похоронит Аэрофлот". Побывала в двух авариях в данном виде , если так можно его назвать "транспорта". Причем маршрутками пользовалась в исключительных _редких_ случаях, видимо везунчик. В автобусе может и дольше, но остаться целым шансов реально больше. В маршрутке НИКОГДА не садитесь напротив железного "Г" / "П" образного поручня , что у входной двери и по возможности на сидения, которые спиной к водителю - с них слетаешь в конец маршрутки, либо на тебя летят все стоящие или сидящие в конце.
Я на ней каждый день езжу. С работы. ;) Ни разу не попадал. Лет так 7, наверное, как езжу. Если не более..

Так и самолётов можно возбояться... :)
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: TemikS от 01 02 2013, 23:28:34
К счастью, ни одно мое высказывание не сказано "в нервах", а если кому-то хочется поймать меня на слове - да, пожалуйста, мне не жалко)). Нервы уже давно позади , как и членовредительства после поисков правды, справедливости и прочего. В последний раз после очередной "борьбы" видимо клин клином вышибло и мозги на место встали, стало жаль близких, которые меня по больницам устали искать.
Эмоции - враг любого решения. В итоге по жизни выигрывают кто? Пофигисты! И живут дольше и машины ставят, где хотят и плевать им на все остальное .."мммм...Данон ....и пусть весь мир подождет!" ))) Так что все усиленно жуем Данон, и поступаем по совести, у кого она есть))

Эх, Вашими бы устами... Совесть.. нынче этот товар не в цене... А вот наглость - да, имеет цену. Именно она и толкает машины на газон, тротуар а то и под самый подъезд. (Да-да, был такой. По дороге постоянно наблюдал. Прозвал "царь". Правда, потом, машинка была уже на парковочном месте, правда какая-то вся помятая... Как-будто табор циган на ней прыгал. Сразу чувствуется коллективное решение соседей.  Дело было на Южке).
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: TemikS от 01 02 2013, 23:32:25
блин - если кто не понял я ЗА ПАРКОВКУ ВО ДВОРЕ

хотя сам имею гараж где и стою

я то только настаивал на обычных общепонятных человеческих мерах легкого ограничения парковки

1. не пускать регионалов
2 не пускать без прописки
3 не пускать нерусских
4 не пускать задолженников за комуналку и алименщиков
5 не пускать владельцев собак
разве я не прав?????????
А собаки то тут причём? :0)
Гораздо более рациональное решение было в тесте. Ограничить время пребывания. В гости пожаловали - гостям мы рады, wellcome. Сами стоите, тем более имея гараж, - ну значит штраф, своеобразная плата за парковку.

Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: TemikS от 01 02 2013, 23:42:54
1111, т-c-c..спокуха )) Лично я согласилась с высказанными вами "реалиями".
А вот и зря. ;)

Просто, нужно жить не текущим моментом, а чуть-чуть вперёд.

Вот, к примеру. Есть у Вас кошка. Вы на кухне ставите блюдце. Никаких проблем.
Кошка окатилась. Котята подросли. Вот у Вас уже 5 кошек и 1 блюдце. Все умещаются, все довольны. Все дргуд другу рады. Старые советские времена. Но вот окатились ещё 2 Ваши кошки и в одно блюдце они уже не помещаются. Молоко - разбрызгано по кухне. Так проще, и каждый лакает их своей лужицы. Искусственное увеличение блюдец.

И вот тут наши с Вами суждения расходятся. Ваше - нужно ещё одно блюдце, моё - кошек, для начала, нужно стерилизовать. Раздать соседям. А потом уже - блюдце, если в нём ещё будет необходимость.

То есть, ситуация не стоит на месте. Она движется, кошки - плодятся. И если не принять экстренных мер, в Вашей кухне будет половина площади занята блюдцами. Или, возвращаясь от аналогии, все газоны, площадки и вообще любой клочёк земли станет парковкой. И, что характерно, и ЭТОГО, увы, не хватит!
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: Dika от 02 02 2013, 02:35:48
TemikS, самолетов ваааабще ни баюся (наверно, прецендентов не было  :0) )

И вот тут наши с Вами суждения расходятся. Ваше - нужно ещё одно блюдце, моё - кошек, для начала, нужно стерилизовать.
А вот ту вы не правы :))) Нифига не расходятся - все мои три кошака (одновременно было два) были стерилизованы и кастрированы по достижении полового созревания.  Доводить до абсурда любовь к животным тоже не стоит :))
Ну это так, к слову. Я за логику и здравый смысл во всем: от котов, до машин.

А на мой вопрос не ответил ни один участник ))) Видимо, не готовы ))
И Вы удивляетесь, что никто не проголосовал за продать авто. А я именно это и сделала несколько лет назад - машину ставить было проблемой, постоянные пробки. В итоге стала больше двигаться, машиной заниматься не надо, пробки - они мне не мешают. А помимо продажи авто работу (причем дважды) нашла тут , в Жулебине. Да, за меньшие деньги, чем в центре, но зато рядом с домом и без нервов от дороги. А Вы (я ко всем обращаюсь) готовы отказаться от машины, от денег и ходить пешком?))

Так что доля здорового или не очень эгоизма присутствует у всех, кто-то прикрывается проблемами, что вот ну надо мне каждый день, чтобы машина под окнами стояла в шаговой доступности. У кого-то и впрямь необходимость (дети, пожилые родители и т.д), а у других это просто удобство, ничем кроме тонкой ветровочки (зимой) не обоснованное.
Мир не идеален... TemikS, вы думаете, что можно его исправить? Бороться, найти и перепрятать? :) И что займет больше сил: нервы от перевоспитания отдельных личностей, или умение не реагировать так болезненно на раздражители? Конечно, всегда проще идти на поводу пагубных эмоций - злиться (тоже эгоизм и себялюбимому(-ой)потакание), нежели учиться спокойствию..  ;)


Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: Dika от 02 02 2013, 02:49:46
Или, возвращаясь от аналогии, все газоны, площадки и вообще любой клочёк земли станет парковкой. И, что характерно, и ЭТОГО, увы, не хватит!
Т.е. у вас есть готовый план экстренных мЕр или может у вас в родственниках мЭр?  ;)
Если на форуме  20 человек в контрах, то что будет в многоквартирном доме на 1000 квартир и минимум 500 машин?
У меня в доме председатель очень хочет оформить прилегающую землю вокруг дома в собственность (в связи с близостью метро), поставить забор, шлагбаум, посадить охранника, снабдить каждый подъезд камерами. Интересно, сколько жителей будут готовы платить за эту роскошь (часть пенсионеры, часть без авто и детей играющих на площадке - им в принципе плевать на все это, четверть вообще квартиры сдают) ?  Вы способны объединить такое количество людей (ну или другое, смотря сколько в вашем доме их)? Или способны продвинуть и ввести закон запрещающий парковаться во дворе?  Реально нужно смотреть на вещи. Мы живем в мегаполисе - за это надо платить..нервами, неудобством. Либо быть проще, и жить в свое удовольствие не страдая гиперсправедливостью.

"Коммунизм:
от каждого по способности, каждому по потребности
Социализм:
от каждого по способности, каждому по труду
Капитализм:
от каждого сверх способности, некоторым сверх потребности, остальным - по возможности..."


А вы в какой среде из этих желаете жить?
И вообще давайте всех раскулачим, как в начале прошлого века...И снова начнем историю сначала...и всё равно придем к тому же :)
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: kote1975 от 02 02 2013, 08:32:27
Ох, Вы опять таки видите того, чего, таки, хотите... Кушать нужно по частям. Пока что я ни одного внятного ответа на свои вопросы от Вас лично, защитника автолюбителей, не получил. То есть, выходит, Вы не справились с порцией? Так и я, как шеф-повар, не буду нести добавки.

Осильте пока то, что есть. Всё в теме описано, рассосано и даже, кажется, пережёвано. Ну-с?
О да... "А у нас всё - хорошо, и всё идёт по пла-а-а-ану." . Нет, юлы мне не нужно. В детстве была, сейчас - ни к чему. Там было в виде теста. Выберите пункт. Пункта "другой ответ" не предусматривалось.
Какое одолжение... Е-маё. Нам станет легче. Вам куда подаяния преподносить?
  Ещё раз. Блин. Уже не могу.
Речь идёт не про ВАШ КОНКРЕТНЫЙ ДВОР! Если у Вас там сказка - не вопрос, живите в ней. Вот только не надо тогда рассуждать про другие дворы, коли дальше своего не видите!

В гости, говорите? Ага. Хрен Вы ко мне в гости приедите после 10-ти вечера. Почему? Да всё к тому же миниопросу возвращаемся. Кудась?

А сами же это пролозонгируете.

Нужно видеть чуть дальше собственного носа, ИМХО.
Смешивание Божьего дара и блюда, приготовленного из куриных яиц. Т.к. ближе к курению, готов обсудить в соответствующей эхе.

:0) В гости к вам... думаю там и другие причины найдутся. А к друзьям езжу, но если сейчас у меня нет с этим проблем, потому, что ну вот находится место, где поставить машину, всегда находится, то вот вы желаете создать действительно проблему.
Почему вы желаете масштабных решений, опираясь на ваш частный случай? Я понимаю, что вас это достало, вы готовы шашку наголо.. Вот говорят вам - не везде такая катастрофа, как у вас, ну хоть меняйте предложения, что ли.
С миниопросом все понятно было, не было там предложено адекватной ситуации, поэтому и ответ не тот, которого вы ожидали.
Чем вам-то не угодил проект паркинга?
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: kote1975 от 02 02 2013, 08:57:31
Понимаете, если проблема "очистить тротуары, газоны от авто и убрать нелегальные парковки, чтоб освободить дороги для простых автомобилистов", то вот тут действительно есть, что обсудить, тем более в контексте будущего метро.
А всех убрать и пусть еще и платят? Это, извините, ерунда какая-то, это отправляет по ссылке rjym - пешеходов на алкоголь проверять.
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: TemikS от 02 02 2013, 16:36:55
TemikS, самолетов ваааабще ни баюся (наверно, прецендентов не было  :0) )
А вот у меня прецедент был.  Без движков пол-минуты летели...
Но как-то тоже не повысило самолётобоязнь.
Но до сих пор осадок остался. Но в другом. Как можно выпускать в небо самолёт, который уже один раз заглох на рулёжной дорожке? Авиакомпания - понятно, деньги уже усажены в кресла, пристёгнуты и готовы начать бояться. Но вот о чем в тот момент думали пилоты...  :.)

Так что доля здорового или не очень эгоизма присутствует у всех, кто-то прикрывается проблемами, что вот ну надо мне каждый день, чтобы машина под окнами стояла в шаговой доступности. У кого-то и впрямь необходимость (дети, пожилые родители и т.д), а у других это просто удобство, ничем кроме тонкой ветровочки (зимой) не обоснованное.
Мир не идеален... TemikS, вы думаете, что можно его исправить? Бороться, найти и перепрятать? :) И что займет больше сил: нервы от перевоспитания отдельных личностей, или умение не реагировать так болезненно на раздражители? Конечно, всегда проще идти на поводу пагубных эмоций - злиться (тоже эгоизм и себялюбимому(-ой)потакание), нежели учиться спокойствию..  ;)
Что касается меня - пешком я ходить очень даже люблю.
Да и тема эта ничего решительно во дворах не изменит. Те, кто могут изменить, тут отсутствуют.
Есть 2 пути решения проблемы - это со стороны власти и со стороны общества. Власть может издавать законы, вводить штрафы. Общество способно добиваться действий власти, собирая подписи и устраивая митинги.

Как показывает весь этот форум (даже не отдельно эта эха, а именно что весь), ждать от общества реакции - бессмысленно.  От правительства я вообще больше ничего хорошего не жду, у них только плохое на уме. Потому всё это - болтология.

А вот автовладельцы старательно тасуют колоду, стараясь доказать... а, собственно, что хотят доказать - сами уже не понимают. Хотя это и очевидно - стоянка у дома во имя чувства собственного удобства.  :-/\

Выход прост - плата за место во дворе. Это не остановит развитие парковки, но включит механизмы саморегулирования. Не будут под окнами коррозировать "сугробы с выхлопной трубой", т.к. понятие "свалка на халяву" превратится в другое - "свалка, с ежемесячной ставкой". Лишние авто, которые "запасные", "на всякий случай" или "на праздничный день" сразу переместятся на более дешёвые "запасные аэродромы", откуда будут вылетать только в те моменты, когда в них есть необходимость. Люди начнут обнюхивать новую для них тему - гараж, т.к. там надёжнее, всё-таки, и сподручнее хранить авто за те же деньги. Те, кому ну очень надо, как kote1975, будут так же стоять под окнами, но уже не на халяву. Да много чего изменится!

Вообще, испокон веков наш народ очень падок к халяве. "Халявный торт для веса не угроза". Более того, получив халяву, отказаться от нёё попросту неспособны. И это не только во дворах с парковками. Везде так.  \:-/
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: TemikS от 02 02 2013, 16:42:11
С миниопросом все понятно было, не было там предложено адекватной ситуации, поэтому и ответ не тот, которого вы ожидали.
Ну да, про возможность ядерного взрыва я пункт не ввёл. Печалька. :( Даже стыдно.

Если Вы считаете, что там не было там предложено адекватной ситуации, о чём, собственно, говорить? Будем ждать, когда у Вас будет эта самая неадекватная ситуации, запасаясь попкорном.  [:)
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: TemikS от 02 02 2013, 16:47:30
Понимаете, если проблема "очистить тротуары, газоны от авто и убрать нелегальные парковки, чтоб освободить дороги для простых автомобилистов", то вот тут действительно есть, что обсудить, тем более в контексте будущего метро.
А всех убрать и пусть еще и платят? Это, извините, ерунда какая-то, это отправляет по ссылке rjym - пешеходов на алкоголь проверять.
Есть одно решение - отменить для всех халяву.

Мда, потребовался долгий диалог с товарищами, во-дворе-авто-имущими, чтобы всё-таки прийти к тому же выводу, что и наше правительство. Однако. Видимо берёт своё любое их решение сразу брать в штыки.
Но, как показывает практика, это делать нужно.

Вот видите , kote1975, Вам удалось радикально изменить моё отношение к одному конкретному  эксперименту.  :)
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: Александр1 от 02 02 2013, 22:35:00
я то только настаивал на обычных общепонятных человеческих мерах  \8/ легкого ограничения парковки
1. не пускать регионалов
2 не пускать без прописки
3 не пускать нерусских
4 не пускать задолженников за комуналку и алименщиков
5 не пускать владельцев собак

Насчет "общечеловеческих" это сильно!  :angel
Вы бы еще пулемет поставили для зачистки от....  )8((
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: Александр1 от 02 02 2013, 22:44:59
А всех убрать и пусть еще и платят? Это, извините, ерунда какая-то, это отправляет по ссылке rjym - пешеходов на алкоголь проверять.
Вот ведь вы какой халявщик... Прямо непонЯтливый какой то  становитесь, впрочем как и ваш сотоварищ rjym  :)_:)  А чем не нДравится -*Не продавать авто без купленного места в гараже?
Денег жалко для парковки своего железного скакуна?
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: kote1975 от 03 02 2013, 08:09:15
Есть одно решение - отменить для всех халяву.

Мда, потребовался долгий диалог с товарищами, во-дворе-авто-имущими, чтобы всё-таки прийти к тому же выводу, что и наше правительство. Однако. Видимо берёт своё любое их решение сразу брать в штыки.
Но, как показывает практика, это делать нужно.

Вот видите , kote1975, Вам удалось радикально изменить моё отношение к одному конкретному  эксперименту.  :)
Ой вэй, TemikS, не полощите мне мозх - куда можно прийти, ходя по кругу?
Но тема халявы очень перспективна. Предлагаю  - налог на амортизацию почвы (не только от колес, но и от ботинок),
- на воздух непременно, а также на выдыхаемый углекислый газ,
- налог на пользование общественным имуществом (скамейки там, качели, урны обязательно),
- налог на размещение постов на форуме (ведь на этом месте мог бы быть ваш?),
- еще в закон о топоте котов добавить налог на вербальные колебания (фраза, сказанная вслух тоже кому-то может мешать? и коэффициент громкости для расчета),
и так далее. Халява - она же везде?

Если серьезно - как вы считаете, каков должен стать оброк, чтоб холоп с вилами на барина попер?
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: kote1975 от 03 02 2013, 08:13:09
Вот ведь вы какой халявщик... Прямо непонЯтливый какой то  становитесь, впрочем как и ваш сотоварищ rjym  :)_:)  А чем не нДравится -*Не продавать авто без купленного места в гараже?
Денег жалко для парковки своего железного скакуна?
Ну вот, теперь к халяве прицепились.. Давайте продавать абонементы на прогулку по лесопарку? Ведь тесновато там становится, нет?
Александр1, это уже обсуждали, если бы стоимость гаража была бы адекватной, никто бы не отказывался их приобретать.
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: Александр Козлов от 03 02 2013, 12:06:16
Цитировать
....... каков должен стать оброк, чтоб холоп с вилами на барина попер?

Предела человеческого идиотизма нет, а чиновничей дури, тем более.
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: TemikS от 03 02 2013, 18:32:48
Ой вэй, TemikS, не полощите мне мозх - куда можно прийти, ходя по кругу?
Но тема халявы очень перспективна. Предлагаю  - налог на амортизацию почвы (не только от колес, но и от ботинок),
- на воздух непременно, а также на выдыхаемый углекислый газ,
- налог на пользование общественным имуществом (скамейки там, качели, урны обязательно),
- налог на размещение постов на форуме (ведь на этом месте мог бы быть ваш?),
- еще в закон о топоте котов добавить налог на вербальные колебания (фраза, сказанная вслух тоже кому-то может мешать? и коэффициент громкости для расчета),
и так далее. Халява - она же везде?

Если серьезно - как вы считаете, каков должен стать оброк, чтоб холоп с вилами на барина попер?
kote1975, ну что Вы юлите? Это уже смотрится крайне по детски. Никто не говорит про налоги на "воздух" и тапку.

Я говорю о налоге на то, что давным давно уже облагается налогом - на недвижимость и земельные ресурсы. Причём, налог - это неверное решение. Налог может быть лишь на то, что находится в Вашей собственности. Три квадрата во дворе в ней не находятся (в отличие от гаража), так что, всё-таки, не налог - арендная плата.

И это - справедливо.

Потому как. Ладно, повторю в 10-й раз. Для лучшего усвояния, так сказать.
На всех-всех-всех места не хватит ФИЗИЧЕСКИ. Следовательно, если все будут делать, как Вы, добра не жди. Удовлетворить хотелку всех - не выйдет. А вот "рублём" ёё можно несколько урегулировать.

Попробуйте отойти от мысли "я так хочу", и чуть-чуть вчитаться в то, что я тут уже на 9-й странице пишу!
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: TemikS от 03 02 2013, 18:38:07
Ну вот, теперь к халяве прицепились..
Да потому что, kote1975, ПОТОМУ ЧТО. Вы к ней привыкли. Вот, спрашивается, где теперь то жмёт? Вроде бы, со двора не гонят, второй гараж купить, или место на парковке оформить, не заставляют. Просто предложили оплачивать то, что раньше доставалось бесплатно. И какова реакция? Она крайне показательна!
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: rjym от 03 02 2013, 20:20:50
. Просто предложили оплачивать то, что раньше доставалось бесплатно.
 Простите, не вытерпел.
Теоретически - да. Практически - нереально.
Кому платить, если территория ничья (точнее, муниципальная)?
В соответствии с законодательством ( документы известны, долго перечислять) любой владелец жилища в доме, к которому относится прилегающая по плану межевания земля, может оформить её по поручению общего собрания в общедолевую собственность.
Вот только тогда появятся и плательщики, и закреплённые машиноместа, а также свободные, которые возможно сделать платными. Да и то, только при наличии охраны и ограждений.
Вы же понимаете, как всё это сложно. Я не представляю себе, что в нашем доме найдётся хотя бы один человек из тысячи, кто взвалит на себя такую ношу.
   Откровенно, пока оптимальные решения не просматриваются.
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: Александр1 от 03 02 2013, 20:45:48
Александр1, это уже обсуждали, если бы стоимость гаража была бы адекватной, никто бы не отказывался их приобретать.
Ну хорошо хоть, то что вы поняли что халява проблему не решит, а загонит вглубь.
Т.е принципально вы понимаете что единственный путь это решение на коммерческой основе, а цена это уже вопросы рынка.
Будет дорого будут меньше покупать, придется снижать цены ну и так далее...
Сразу много и дешево не получится. Аналогия со строительсвом жилья для людей.
Да был  СССР, где  можно было получить на халяву. Но с СССР мы распрощались 20 лет назад, а привычка осталась.  Теперь все удовольствия только через кассу.  :-P

Обсуждаемый вопрос -как эту цену сделать рыночной на основе спроса и предложения.
Вот тут и надо диалог и автовладельцев и пешеходов и управы и властей города и предпринимателей..
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: TemikS от 03 02 2013, 23:49:06
  Простите, не вытерпел.
Теоретически - да. Практически - нереально.
Кому платить, если территория ничья (точнее, муниципальная)?
В соответствии с законодательством ( документы известны, долго перечислять) любой владелец жилища в доме, к которому относится прилегающая по плану межевания земля, может оформить её по поручению общего собрания в общедолевую собственность.
Вот только тогда появятся и плательщики, и закреплённые машиноместа, а также свободные, которые возможно сделать платными. Да и то, только при наличии охраны и ограждений.
Вы же понимаете, как всё это сложно. Я не представляю себе, что в нашем доме найдётся хотя бы один человек из тысячи, кто взвалит на себя такую ношу.
   Откровенно, пока оптимальные решения не просматриваются.
Вы говорите, как человек, знающий эту сферу. Но тут, поймите, решение проблемы, как таковой, на этом форуме искать бестолку. О том, что вы пишите, я знаю. Было бы как-то иначе, давно уже сведущие люди поставили бы... да даже kote1975 мат в 2 хода! Но, увы, наши законы - дурны, а правители - ещё хуже.

Тут другое. Мне просто интересно наблюдать за реакцией горе-автомобилистов. Мне просто, как человеку, интересно, что движет нормальным, казалось бы, человеком, старше меня, имеющим двоих детей и жену, не бедным вроде.... Парковать свою хрень на моём ходу. Вот эти ответы, даже не замечая этого, мне и даёт kote1975. А воевать... Зачем, когда сейчас годик-два-три и сама собой вспыхнет буря!

Вот в какой-то параллельной теме была предпосылка к ностальгии. Yandex.map содержат панораму за 1.5 года назад. Очень простой способ сравнить количество припаркованных машин хотя бы издали... ;)

А они мне всё говорят, мол, проблемы никакой нет... Всё это - ничто... Глюки у меня. Вот.  ;-s
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: rjym от 04 02 2013, 01:04:46
А воевать... Зачем, когда сейчас годик-два-три и сама собой вспыхнет буря!



 Всё это - ничто... Глюки у меня. Вот.  ;-s

 
   Года полтора - два ещё поскользим,  но в конечном итоге апокалипсис - не исключён.  Ни дорог, ни парковок, ни горючего. Только машины и оставшиеся в живых людишки.
https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc6/603155_10151390112153007_1143481678_n.jpg
   
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: TemikS от 04 02 2013, 01:48:48

 
   Года полтора - два ещё поскользим,  но в конечном итоге апокалипсис - не исключён.  Ни дорог, ни парковок, ни горючего. Только машины и оставшиеся в живых людишки.
https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc6/603155_10151390112153007_1143481678_n.jpg

Как-то так, да не так. Мест перестанет хватать (метро не за горами), потому будут облюбованы ВСЕ газоны. Поставить станет сложно не так, чтобы не мешать пешеходу (с ними давно уже не церемонятся, не люди - нечисть на двух ногах), а чтобы не мешать брату-автодятлу. И вот тут то и пойдёт фуршет! Вот тут то и начнётся.... самое интересное. И даже те, кто проблемы не замечает, как kote1975,  увидят ёё, святую, во отчую.

Я не думаю, что "борьба за халяву" затронет совсем уж весь район. Скорее, прилегающие к "метру" территории. НО там будет схватка - дай боже!

Вот попомните мои слова...
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: kote1975 от 04 02 2013, 06:32:07
kote1975, ну что Вы юлите? Это уже смотрится крайне по детски. Никто не говорит про налоги на "воздух" и тапку.

Я говорю о налоге на то, что давным давно уже облагается налогом - на недвижимость и земельные ресурсы. Причём, налог - это неверное решение. Налог может быть лишь на то, что находится в Вашей собственности. Три квадрата во дворе в ней не находятся (в отличие от гаража), так что, всё-таки, не налог - арендная плата.

И это - справедливо.

Потому как. Ладно, повторю в 10-й раз. Для лучшего усвояния, так сказать.
На всех-всех-всех места не хватит ФИЗИЧЕСКИ. Следовательно, если все будут делать, как Вы, добра не жди. Удовлетворить хотелку всех - не выйдет. А вот "рублём" ёё можно несколько урегулировать.

Попробуйте отойти от мысли "я так хочу", и чуть-чуть вчитаться в то, что я тут уже на 9-й странице пишу!
Суть не в формулировке, а в том, что вот эта идея мало того, что абсолютно не состоятельна, а очень вредна. И еще хуже то, что вы становитесь идейным соратником  не из каких-либо "высших" соображений, а из-за обид на соседей, да и опираетесь на собственный уровень жизни. Задумайтесь об этих цифрах:
Условное деление по классам в России:
· обеспеченные (богатые) слои общества составляют 8-10% россиян
· средний класс – 10-12%
· остальные около 80% - это низший класс, т.е. люди бедные и живущие за чертой бедности.
Конечно, по Москве и по отдельно взятому району цифры буду варьироваться, тем не менее это да, действенный, но совершенно неприемлемый фильтр для освобождения мест во дворах. Из каких таких соображений вы утверждаете, что права должны подтверждаться рублем, а не какими-либо другими основаниями?
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: kote1975 от 04 02 2013, 06:44:03
Мне просто интересно наблюдать за реакцией горе-автомобилистов. Мне просто, как человеку, интересно, что движет нормальным, казалось бы, человеком, старше меня, имеющим двоих детей и жену, не бедным вроде.... Парковать свою хрень на моём ходу. Вот эти ответы, даже не замечая этого, мне и даёт kote1975.
Пардон, это же не меня вы сейчас описали? Если что, то всё мимо.  \8/ Но интересы наши с вами тут совпадают - мне тоже интересно, (хотя и немножко грустно), родится ли что-либо потребное из этой дискуссии.
Про метро мне вроде уже доводилось вам отвечать, какой смысл мне предъявлять в виде аргумента, то, что беспокоит всех? Не авантажно. Но! Ваше предложение кто заплатил, тот и ставит, скорее вытеснит часть жильцов залетными парковщиками, машинами торгашей и пр.
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: kote1975 от 04 02 2013, 09:16:53
  Простите, не вытерпел.
Теоретически - да. Практически - нереально.
Кому платить, если территория ничья (точнее, муниципальная)?
В соответствии с законодательством ( документы известны, долго перечислять) любой владелец жилища в доме, к которому относится прилегающая по плану межевания земля, может оформить её по поручению общего собрания в общедолевую собственность.
Вот только тогда появятся и плательщики, и закреплённые машиноместа, а также свободные, которые возможно сделать платными. Да и то, только при наличии охраны и ограждений.
Вы же понимаете, как всё это сложно. Я не представляю себе, что в нашем доме найдётся хотя бы один человек из тысячи, кто взвалит на себя такую ношу.
   Откровенно, пока оптимальные решения не просматриваются.

rjym, TemikS прекрасно знает о чем пишет, это не только все возможно обосновать, это давно уже в проекте и планируется реализоваться в ближайшие годы http://okrug.info/novosti/politika-i-obschestvo/parkovochnye-mesta-na-ulicah-i-vo-dvorah-moskvy-stanut-platnymi.html (http://okrug.info/novosti/politika-i-obschestvo/parkovochnye-mesta-na-ulicah-i-vo-dvorah-moskvy-stanut-platnymi.html). Будьте спокойны - законодательная база будет подведена, а может и не будет, разве это имеет значение. И за это тоже спасибо ССС.
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: 1111 от 04 02 2013, 09:32:33
А собаки то тут причём? :0)



ну , по моему разумению, если у человека есть собака, то может обойтись без парковки

надо же как то компенсировать

есть собака - нет парковки
есть парковка - нет собаки

все логично


ну вот голод настанет

есть собака - нет голода

нет собаки - я че??? машину что ли съем



короче, если держишь дома ходячие консервы, дай другим спокойно парковаться
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: Dika от 04 02 2013, 18:10:43
короче, если держишь дома ходячие консервы, дай другим спокойно парковаться
:0) Мда... война ходячих консервов против консервов на колесах.. (представила картину)
Более того, чтобы обязали колесных позволять ходячим справлять на них нужду...в отместку...за то, что собаке и ее хозяю нельзя иметь авто...
И пора уже ограничить рождаемость, по 1 ребенку на семью, нето ишь ты, расплодились...Никаких детских площадок не хватит на такую ораву. А площадки сделать платными, 50 руб/час в песочнице  , 30 руб/час горки и прочие приблуды.

Смешно, сквозь слезы..Но не удивлюсь, когда такое будущее настанет... "Правомерные" уж больно все стали. И чем больше борьбы, тем больше ущемлений в итоге для всех. "За что боролись  , на то и напоролись" )
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: TemikS от 04 02 2013, 23:46:37
Суть не в формулировке, а в том, что вот эта идея мало того, что абсолютно не состоятельна, а очень вредна. И еще хуже то, что вы становитесь идейным соратником  не из каких-либо "высших" соображений, а из-за обид на соседей, да и опираетесь на собственный уровень жизни. Задумайтесь об этих цифрах:
Условное деление по классам в России:
· обеспеченные (богатые) слои общества составляют 8-10% россиян
· средний класс – 10-12%
· остальные около 80% - это низший класс, т.е. люди бедные и живущие за чертой бедности.
Конечно, по Москве и по отдельно взятому району цифры буду варьироваться, тем не менее это да, действенный, но совершенно неприемлемый фильтр для освобождения мест во дворах. Из каких таких соображений вы утверждаете, что права должны подтверждаться рублем, а не какими-либо другими основаниями?
Я вполне могу, kote1975, объяснить, какими и морально-этическими, и принципиально-волевыми выводами я руководствовался, написав это сообщение.

Как Вы, наверное, знаете, я эту идею отсебянина и нашего правительства не поддержал. Да, не все могут, да не все равны, да не все, как и я себе, могут позволить гараж. Я это понять могу.

Но вот хамства тех, кто позволить себе не может - вот этого понять уже выше моих грешных сил.

То есть, я бы понял, если бы парковка во дворе объяснялась именно отсутствием гараже-мест, желанием по возможности получить его, но не имением возможности этого сделать. Я бы принял конструктивную дискуссионную борьбу за отделение "этих хамов, что паркуют где хотят" от "нас, честных автолюбителей, которые ВЫНУЖДЕНЫ поступать так". Но я этого, kote1975, не вижу. В упор.

Я вижу людей, которые отстаивают свои места, пререкаясь даже со 100% обоснованной логикой! Я вижу людей, которые уходят от ответов на прямые вопросы, которые считают, что "эту чашу пронесут мимо нас". Я вижу те личности, что готовы превратить весь двор - в парковку, газоны - под снос, а территорию во дворах объявить проезжей частью. Вот что Я вижу, kote1975, со стороны своего кругозора.

И что говорите мне Вы? Я не вижу угнетённую массу, в упор не вижу. Я вижу лишь группу личностей (достаточно обширную), которая настолько пересытилась халявой, что ёё, родимую, не то, что из рук упустить бояться - пытаются ещё доказать своё Я! Совесть - ушла в корни!

И как, простите, мне реагировать на то, что Вы описали выше? Слова, словами. А я на них не смотрю. Я смотрю на действия людей, действительность и объективную обстановку (в прошлом, сейчас и в не таком далёком, как Вам кажется,  будущем). А так же на поведение людей, и желание решать проблему в сторону "большинства".

Вот она, моя позиция. Я не претендую законодательствовать. То, что мне было нужно, я давно уже вынес со страниц и этого, и других обсуждений. Лично для себя. Чтобы понять ВАС.
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: TemikS от 04 02 2013, 23:59:18
Пардон, это же не меня вы сейчас описали? Если что, то всё мимо.  \8/ Но интересы наши с вами тут совпадают - мне тоже интересно, (хотя и немножко грустно), родится ли что-либо потребное из этой дискуссии.
Про метро мне вроде уже доводилось вам отвечать, какой смысл мне предъявлять в виде аргумента, то, что беспокоит всех? Не авантажно. Но! Ваше предложение кто заплатил, тот и ставит, скорее вытеснит часть жильцов залетными парковщиками, машинами торгашей и пр.
Нет, ну почему сразу Вы? Я не только эту ветку читаю. :)

Вопрос не в том, кто будет стоять. Я уже приводил список того, что лично мне неприятно. Поищите в теме, там несколько пунктов. Мне, если честно, фиолетово, буде то автонавт сосед, или приезжие. С последними проще, они, всё-таки, боятся народного гнева и, если б Вы обращали внимание, паркуются довольно стадно, по правилам, и даже записочки оставляют. (Кузьминки).

Только местные могут позволить себе подобное разгильдяйство из соображений "я тут живу, творю что хочу!". "Местный, зараза, мне тачку изгегемонит - так найдуж, подонка! И будет он у меня на вертеле вращаться, мою ласточку обезобразил - этож надо же!"
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: TemikS от 05 02 2013, 00:02:22
ну , по моему разумению, если у человека есть собака, то может обойтись без парковки

надо же как то компенсировать

есть собака - нет парковки
есть парковка - нет собаки

все логично


ну вот голод настанет

есть собака - нет голода

нет собаки - я че??? машину что ли съем



короче, если держишь дома ходячие консервы, дай другим спокойно парковаться
Допустим. 1 собака, 1 машиноместо. Торг уместен? ;)
А как быть тем людям, что и собаки не имеют, и машины? В срочном порядке заводить одно или другое? А то собственность то, как песок, сквозь пальцы уплывает... Надо ж на халявку то общественного прибрать! :D
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: kote1975 от 05 02 2013, 07:29:06
TemikS, у нас с вами как-то волнообразно происходит: то мы друг друга не понимаем, а вдруг пишем об одном, то, когда считаем, что все друг про друга поняли, удивляемся, внезапно..
По пунктам:
Цитировать
Но вот хамства тех, кто позволить себе не может - вот этого понять уже выше моих грешных сил.
Предлагалось же - давайте разделим тему на парковку вообще и хамскую? В этом контексте предложение оплачивать парковку тем, кому не хватило место на запланированной, уже бы было более понятно, т.к. подразумевало бы в первую очередь создание условий.
Цитировать
Я вижу людей, которые отстаивают свои места, пререкаясь даже со 100% обоснованной логикой! Я вижу людей, которые уходят от ответов на прямые вопросы, которые считают, что "эту чашу пронесут мимо нас". Я вижу те личности, что готовы превратить весь двор - в парковку, газоны - под снос, а территорию во дворах объявить проезжей частью. Вот что Я вижу, kote1975, со стороны своего кругозора.
1. Во дворах есть проезжая часть, не надо с этим спорить, а то ваши 100% логики выглядят сомнительно.
2. "Газоны под снос", "весь двор в парковку" - цитату, плизз, где вы это прочитали.
3. "эту чашу пронесут мимо нас" - да не пронесут, блин. У нас же на быдло-парковки быдло-депутаты пишут быдло-запреты. И находятся же те, кто это поддерживает.  \8/

Цитировать
И что говорите мне Вы? Я не вижу угнетённую массу, в упор не вижу. Я вижу лишь группу личностей (достаточно обширную), которая настолько пересытилась халявой, что ёё, родимую, не то, что из рук упустить бояться - пытаются ещё доказать своё Я! Совесть - ушла в корни!
Цитаты в студию, где там чего я говорю, вы в гневе праведном перевираете все.  В моем случае вообще все по-честному - мне необходимо держать машину под парами, значит в гараже обосновался сосед, у которого нет гаража, ну как бы мы поменялись. И порядок во дворе навести реально, хотя это и стоит средств. Еще я кому-то теперь платить буду, ага. Да и "халява" - это все-таки когда что-либо "платное" вдруг достается бесплатно.
Цитировать
Чтобы понять ВАС.
Не надо. Нету во мне ничего такого, чтоб претендовать на представителя человечества, у нас с вами пока только две личные позиции рубятся, хотя вы склонны утрировать.
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: kote1975 от 05 02 2013, 07:40:50
ну , по моему разумению, если у человека есть собака, то может обойтись без парковки

надо же как то компенсировать

есть собака - нет парковки
есть парковка - нет собаки

все логично


ну вот голод настанет

есть собака - нет голода

нет собаки - я че??? машину что ли съем



короче, если держишь дома ходячие консервы, дай другим спокойно парковаться
;-\ Логично! Вот налог на домашних животных придумали, а абонемент на выгул и откорм кто будет выдавать? Развели халяву, понимаешь. Да и на детскую площадку тоже лучше по талонам, а то некоторые позволяют себе без детей усесться на лавочке и болтать. Нет уж, раз халява, так пусть она втридорога обойдется.
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: kote1975 от 05 02 2013, 07:47:18
Кстати, TemikS, не желаете по поводу ваших соседей здесь поучаствовать http://www.zhulen.ru/forum2/index.php/topic,18936.msg156710/topicseen.html#msg156710 (http://www.zhulen.ru/forum2/index.php/topic,18936.msg156710/topicseen.html#msg156710)? Я так понимаю, что участковый вам не стал помогать?
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: TemikS от 06 02 2013, 00:12:49
Предлагалось же - давайте разделим тему на парковку вообще и хамскую? В этом контексте предложение оплачивать парковку тем, кому не хватило место на запланированной, уже бы было более понятно, т.к. подразумевало бы в первую очередь создание условий.
kote1975, я уже устал это повторять. И доказывать. Не будет условий ДЛЯ ВСЕХ! Ну не будет их. Нету. Нету землицы Русской,  Жулебинской, Машинодержащей! ФИ-ЗИ-ЧЕС-КИ! Не хватает ёё УЖЕ, и уж точно не хватит в идеале.

Альтернативные методы спасут отцов Русской демократии, а именно - стройка не "в ширь", а в "верха". Многоярусность. Нет, я - не гений. Просто проблему жительства решали именно так. Потому и живём все в x-этажных домах, а не в частных владениях. И если хозяева так, то почему машины, которые "для всех", должны уместится? НЕТ ТУТ ЛОГИКИ! ОНА ПОКИНУЛА ВАС. Грубо поставив на алименты.

Но, вот беда, вся эта "ярусность" очень тесно переплетается со "строительством". И элемент халявы ускользает. Ибо любое строительство требует вложений. А за постройку государство не забывает брать дань.

Что это? Пра-а-а-ально, замкнутый круг.  \:-/

1. Во дворах есть проезжая часть, не надо с этим спорить, а то ваши 100% логики выглядят сомнительно.
Во дворах не было, нет и не будет никогда проезжей части. И не нужно с этом спорить. Вы, если ПДД читать влом, хоть с фонетикой слова дворовая помиритесь....
2. "Газоны под снос", "весь двор в парковку" - цитату, плизз, где вы это прочитали.
И Вы то не читали? С Вашими тысячами сообщений? Ну ладно, последний шанс взять свои слова обратно. Потом будет forum search engine Вам доказывать.
3. "эту чашу пронесут мимо нас" - да не пронесут, блин. У нас же на быдло-парковки быдло-депутаты пишут быдло-запреты. И находятся же те, кто это поддерживает.  \8/
А быдло-автомобилисты ставят свои быдло-машины на быдло-дорожках, где быдло-пешеходы имеют обыкновение ходить. И быдло-TemikS решил рассказать этим быдло-автолюбителям, что не по товарищески это. И получил быдло-люлей...

Блатная сказка...  :0)

Цитаты в студию, где там чего я говорю, вы в гневе праведном перевираете все.  В моем случае вообще все по-честному - мне необходимо держать машину под парами, значит в гараже обосновался сосед, у которого нет гаража, ну как бы мы поменялись. И порядок во дворе навести реально, хотя это и стоит средств. Еще я кому-то теперь платить буду, ага. Да и "халява" - это все-таки когда что-либо "платное" вдруг достается бесплатно.  Не надо. Нету во мне ничего такого, чтоб претендовать на представителя человечества, у нас с вами пока только две личные позиции рубятся, хотя вы склонны утрировать.
Вот видите, Ваша машина заставляет Вас нервничать. :)
Это всё - глупость. Нужно ехать в аэропорт, кровь из носу, я - беру такси. Переплачиваю за то, что мне "нужно". Достаточно доходчиво описывает "нужду" машины под окнами? Нужно - платим, не очень, но нужно - покупаем билетики, едим на автобусе+метро+аэроэкспресс(или маршрутка). Совсем не нужно - сидим дома или тащимся с багажом пешком. А с чего мне требовать от Вас, kote, бесплатную доставку в аэропорт и настаивать на том, что Вы мне ёё обеспечить должны лишь потому что мне это нужно?

Халява - это халява. И, порой, она и не заметна. Ну кто раньше бодался с "паровозиками" в метро?  Это были редкие исключительные случаи! Когда же любители халявы стали борзеть, честной народ взвыл. С машинами - то же самое.

Опять таки forum search engine Вам в помощь. Легко найти слоганы про "очистим районы от газонов, парковок не хватает". А maps.yandex.ru со своей панорамой, для того, чтобы оценить загруженность дворов полуторагодичной давности. Кстати, по сравнению с нынешним автобаном палатки того времени вообще как-то даже и не заметны.
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: TemikS от 06 02 2013, 00:17:23
;-\ Логично! Вот налог на домашних животных придумали, а абонемент на выгул и откорм кто будет выдавать? Развели халяву, понимаешь. Да и на детскую площадку тоже лучше по талонам, а то некоторые позволяют себе без детей усесться на лавочке и болтать. Нет уж, раз халява, так пусть она втридорога обойдется.
Ну да. Безусловно, когда будут ставить собачие будки во дворах - это будет из той же оперы. И платить аренду за эту будку, считаю, нужно и правильно.

А вот если автомобилисты будут содержать машину дома, в квартире... То и вопрос сам собою отпадёт.

Логика, мама логика. Вы с 1111 сколько бы не юлили - нельзя выскрести из пустоты конфетку.  \:-/
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: TemikS от 06 02 2013, 02:28:27
17. Движение в жилых зонах

17.1. В жилой зоне, то есть на территории, въезды на которую и выезды с которой обозначены знаками 5.21 и 5.22, движение пешеходов разрешается как по тротуарам, так и по проезжей части. В жилой зоне пешеходы имеют преимущество, однако они не должны создавать необоснованные помехи для движения транспортных средств.

17.2. В жилой зоне запрещаются сквозное движение, учебная езда, стоянка с работающим двигателем, а также стоянка грузовых автомобилей с разрешенной максимальной массой более 3,5 т вне специально выделенных и обозначенных знаками и (или) разметкой мест.

17.3. При выезде из жилой зоны водители должны уступить дорогу другим участникам движения.

17.4. Требования данного раздела распространяются также и на дворовые территории.


Всем "глухим тетерям" посвящается. Внимательно читаем выделенное, и думаем-думаем-думаем!
Исходник: http://www.gai.ru/voditelskoe-udostoverenie/pddrf/

Это - о дворовых территориях. Хотя уже довольно много было об  этом в соседней эхе.
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: kote1975 от 06 02 2013, 06:54:13
Цитировать
Во дворах не было, нет и не будет никогда проезжей части.

Цитировать
17.1. В жилой зоне, то есть на территории, въезды на которую и выезды с которой обозначены знаками 5.21 и 5.22, движение пешеходов разрешается как по тротуарам, так и по проезжей части. В жилой зоне пешеходы имеют преимущество, однако они не должны создавать необоснованные помехи для движения транспортных средств.

Чувствую, вам еще и усовершенствованием ПДД придется заняться, а то они с вашей логикой не согласуются.
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: kote1975 от 06 02 2013, 07:18:27
TemikS , вы ошибаетесь, я не нервничаю, тем более из-за машины, тем более из-за парковки, а вот ваши посты все более агрессивны и все "ближе к телу". Зачем? Вы же прекрасно понимаете, что года через два, а может и меньше этот идиотизм будет воплощен. Так что мы с вами сейчас просто развлекаемся, и не больше. Если вы устали - передохните, я подожду, а то у вас почерк становится все более неразборчивый.
 Почему бы нам , наконец, не оторваться от вашей (точнее отнюдь не вашей) идеи с платой во дворах, и не вспомнить замечательные предложения damam:
1) создать условия;
2) ввести запрет;
3) контролировать его выполнение.
Собственно, в каком месте вас не устраивает системный подход?
Цитировать
И Вы то не читали? С Вашими тысячами сообщений? Ну ладно, последний шанс взять свои слова обратно. Потом будет forum search engine Вам доказывать.
Нет уж, давайте потрудитесь, где я там за снос газонов и вместо дворов парковки желаю.
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: kote1975 от 06 02 2013, 07:26:23
Ну да. Безусловно, когда будут ставить собачие будки во дворах - это будет из той же оперы. И платить аренду за эту будку, считаю, нужно и правильно.

А вот если автомобилисты будут содержать машину дома, в квартире... То и вопрос сам собою отпадёт.

Логика, мама логика. Вы с 1111 сколько бы не юлили - нельзя выскрести из пустоты конфетку.  \:-/
Хотелось бы мне посмотреть на те будки :0) Они тоже будут уезжать-выезжать-парковаться, а собачки бодренько бибикать :0)
Тогда за пользование лифтом тоже платить, а за почтовый ящик тем более, по отдельному тарифу. Все-таки, TemikS, вас заклинило на собственности. Вам же все равно, на самом деле, правильно машины припаркованы или нет, вы ж по-любому все хотите убрать под глумливые восклицания "всем места не хватит".
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: Lelik_S от 06 02 2013, 08:38:20
Блин, ну вы даете! Пока людям не запрещено покупать вторую-десятую машину, будут покупать и ставить ГДЕ НЕ ЗАПРЕЩЕНО и естесственно, пока это возможно, бесплатно. Собаку не запрещено иметь? Нет. А гулять с ней где? Вопрос исключительно в отсутствии нормального планирования застройки, где должны быть предусмотрены машиноместа разного ценового уровня, с запасом на будущее. То же самое и с газонами и местами для выгула собак.
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: Александр1 от 06 02 2013, 12:43:09
! Пока людям не запрещено покупать вторую-десятую машину, будут покупать и ставить ГДЕ НЕ ЗАПРЕЩЕНО и естесственно, пока это возможно, бесплатно.

Правильно!
А потом шастать по форумам и ругаться почему для его табуна к почти забесплатно онюшню не построил город.  )8((
 
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: kote1975 от 06 02 2013, 12:44:32
Вы с чего ходите, Александр?
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: rjym от 06 02 2013, 14:08:16
Вы с чего ходите, Александр?
Только с бубей. Всегда.
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: kote1975 от 06 02 2013, 14:59:51
и всегда с дамы..
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: marta от 06 02 2013, 15:30:38
Хотелось бы мне посмотреть на те будки :0) Они тоже будут уезжать-выезжать-парковаться, а собачки бодренько бибикать :0)
Тогда за пользование лифтом тоже платить, а за почтовый ящик тем более, по отдельному тарифу. Все-таки, TemikS, вас заклинило на собственности. Вам же все равно, на самом деле, правильно машины припаркованы или нет, вы ж по-любому все хотите убрать под глумливые восклицания "всем места не хватит".
А мы все уже давно платим и за лифт и за почтовые ящики, к Вашему сведению. Места-то и в самом деле ВСЕМ не хватит. Ну, никак!
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: Lelik_S от 06 02 2013, 16:40:20
А потом шастать по форумам и ругаться почему для его табуна к почти забесплатно онюшню не построил город.  )8((
Человек , отдельно взятый, не в состоянии, да и не должен, продумывать градостроительную политику во всех нюансах. Это все таки прерогатива города, управляющих им людей, в целом? Нет?
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: Nik_Serg от 06 02 2013, 17:49:06
Человек , отдельно взятый, не в состоянии, да и не должен, продумывать градостроительную политику во всех нюансах. Это все таки прерогатива города, управляющих им людей, в целом? Нет?

Управлять уже поздно, когда хаос во дворе.

Планировать застройку - согласен, надо. Но планируют ведь у нас по принципу - не пяди "родной" земли без бабла.

Искать выход из созданной нам-жителям города, градостроителями (мэрари и К), вопреки нашему мнению, вопреки "резиновым" нормам и СНИПам, вопреки разумной логики бытия и т.д. в угоду баблу, бессмысленно.
Земля города принадлежит чиновнику, а он что захочет на ней то и сделает, со своим или навязанным интересом.

Надо ВСЕМ научиться мирно сосуществовать на этих клочках общей земли,

что нам "подарили" чинуши, и по другому не назовешь их, кто из них не думает, когда подписывает бумаги, что пожарная машина при ЧП не проезжает во двор, скорая помощь, ожидая больного, перекрывает движение во дворе, и т.д.
Ну не проживают они в наших трущобах, они на нашем неудобстве хорошо зарабатывают.
Хотя бы "мирно сосуществующие" убрали своей хлам за собой, в виде ржавых машин и т.д., в виде какашек от собственных животных, и было бы всем легче.
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: kote1975 от 06 02 2013, 18:35:35
А мы все уже давно платим и за лифт и за почтовые ящики, к Вашему сведению. Места-то и в самом деле ВСЕМ не хватит. Ну, никак!
.. а также и за содержание дворовой парковки. Но тут же предложение другое - оплата "сверх", так сказать, понимаете? И потом, если "места всем не хватит", то почему же мы начинаем беседу не с возможности создания этих самых мест, а с дополнительной ликвидации?
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: TemikS от 06 02 2013, 23:26:14
Чувствую, вам еще и усовершенствованием ПДД придется заняться, а то они с вашей логикой не согласуются.
Каюсь, ошибся. Можете гордо ругать и кидаться в меня грязными лопатами.

Но суть остаётся сутью. Я - впереди задаю направление, со скоростью 5 км/ч, Вы гордо следуете за мной.
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: TemikS от 06 02 2013, 23:37:14
TemikS , вы ошибаетесь, я не нервничаю, тем более из-за машины, тем более из-за парковки, а вот ваши посты все более агрессивны и все "ближе к телу". Зачем? Вы же прекрасно понимаете, что года через два, а может и меньше этот идиотизм будет воплощен. Так что мы с вами сейчас просто развлекаемся, и не больше. Если вы устали - передохните, я подожду, а то у вас почерк становится все более неразборчивый.
 Почему бы нам , наконец, не оторваться от вашей (точнее отнюдь не вашей) идеи с платой во дворах, и не вспомнить замечательные предложения damam:
1) создать условия;
2) ввести запрет;
3) контролировать его выполнение.
Собственно, в каком месте вас не устраивает системный подход? Нет уж, давайте потрудитесь, где я там за снос газонов и вместо дворов парковки желаю.
п.п. 1. Условия - есть, гаражи в наличии. Есть полу-парковки, в которых так же не все места заняты. Какие условия Вам нужны? Отвечу за Вас:
1. Халява;
2. Возле дома.
Более условий нет. Как, во сто крат, повторюсь, подобных условий не может обеспечить не наше всеругабельное правительство, а обыденная житейская физика. Внимание, вопрос. Вы способны договориться с всевышней силой, чтобы отменили законы физики?
п.п. 2. Вот это - правильно. Вот только мне плевать на то, как Вы во дворах правильно стоите. Мне мешают только 2 момента: 1) не уважение пешехода в его родной стихии - на пешеходной дорожке, путём выставления своего бульдозера методом, мешающим его (пешехода) возможность совершить проход; 2) не уважение пешехода на, ну ладно, проезжей части во дворах, когда Вы своим бибиканьем мешаете его размеренному, неторопливому и спокойному ритму жизни, а ему приходится мириться с п. 1.
п.п. 3. Очень тесно связан с п.п. 2. А судьи кто? Я, что-то, контроля не замечаю.
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: TemikS от 06 02 2013, 23:42:38
Хотелось бы мне посмотреть на те будки :0) Они тоже будут уезжать-выезжать-парковаться, а собачки бодренько бибикать :0)
Тогда за пользование лифтом тоже платить, а за почтовый ящик тем более, по отдельному тарифу. Все-таки, TemikS, вас заклинило на собственности. Вам же все равно, на самом деле, правильно машины припаркованы или нет, вы ж по-любому все хотите убрать под глумливые восклицания "всем места не хватит".
Нет, заклинило именно Вас.
Лифты не стоят веками и служат многим людям.

Хватит пороть чушь, это действительно смешно! :0)
Речь идёт именно о занимаемом, читайте - арендованном, месте. Хотите быть собачкой? Да не вопрос! Ездите всю ночь по дворам, не останавливаясь на время, сравнимое с перекуром. Это будет весело!

Но вот как Вы встали на долгое время (хотя бы на ночь), Вы - арендовали площадь.

А вот дядя Вася, что на тротуар поставил, арендовал и на всех наплевал. Нет, если бы он был в машине, перед каждым пешеходом бы её с тротуара убирал, а потом, обеспечив нормальный проход, ставил на место... Да и вопросов бы не было!

Ну что, будем бредить совместно дальше? Или таки очнёмся от страшного сна?
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: TemikS от 06 02 2013, 23:45:25
Человек , отдельно взятый, не в состоянии, да и не должен, продумывать градостроительную политику во всех нюансах. Это все таки прерогатива города, управляющих им людей, в целом? Нет?
Ну вот город и вводит платную парковку....  :dontknow
Не понял тонкой мысли...
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: TemikS от 06 02 2013, 23:47:42
.. а также и за содержание дворовой парковки. Но тут же предложение другое - оплата "сверх", так сказать, понимаете? И потом, если "места всем не хватит", то почему же мы начинаем беседу не с возможности создания этих самых мест, а с дополнительной ликвидации?
kote1975, а счётик отсканировать, затерев личку в фотошопе или паинте, и выложить тут?  :0)

Места будут. Был  бы спрос. Вот есть парковка напротив Сранской, там, где молоко когда-то продавали. Полу-парковка (я их так называю). Предложение - есть.  Спрос, ау, ты где?
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: kote1975 от 07 02 2013, 01:00:33


Но суть остаётся сутью. Я - впереди задаю направление, со скоростью 5 км/ч, Вы гордо следуете за мной.
Опять?! (http://s9.rimg.info/d3dee6b09a0b4e1b91d233e87a6a3749.gif) (http://smayliki.ru/smilie-678686247.html) Мы ж уже обсудили - я вас подвожу до подъезда, мы мирно покуриваем и обсуждаем парковку, нет?
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: kote1975 от 07 02 2013, 01:07:23
kote1975, а счётик отсканировать, затерев личку в фотошопе или паинте, и выложить тут?  :0)

Места будут. Был  бы спрос. Вот есть парковка напротив Сранской, там, где молоко когда-то продавали. Полу-парковка (я их так называю). Предложение - есть.  Спрос, ау, ты где?
Хех, гуглите оплату жск, раз на слово не верите.
Ну вы цену той парковки можете назвать? Я - нет, но вдруг вы в курсе, раз о ней заговорили?
Но тут еще один нюанс, ведь парковка не случайно называется "парковкой", а не "стоянкой".
«Стоянка» - это место для хранения и сохранности автомобилей. При сдаче машины на стоянку водителю должны выдать договор с описанием всех царапин автомобиля и нести за него ответственность на время, указанное в договоре.

Про «парковки» в законодательстве ни слова. При сдаче автомобиля водитель получает только талон об уплате денег. И никаких обязательств. Т.е. взнос за воздух.
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: kote1975 от 07 02 2013, 01:28:03
п.п. 1. Условия - есть, гаражи в наличии. Есть полу-парковки, в которых так же не все места заняты. Какие условия Вам нужны? Отвечу за Вас:
1. Халява;
2. Возле дома.
ну ё-моё, ну тихо сам с собой я веду беседу? Да и прикидываетесь вы как-то не авантажно совсем - обсуждали же: и гаражи дорогущие, и парковки стремные, где с машиной, что хочешь случится и никто не виноват, да и их тоже на всех не хватит, не так ли?

А судьи кто? Я, что-то, контроля не замечаю.
А какой контроль вы желаете заметить на платной парковке в собственном дворе? Не догадываетесь, дарагой? Вот золотая жила - вместо ларьков - парковки.
Цитировать
Лифты не стоят веками и служат многим людям.
машины также не стоят веками и служат многим людям. Вот вы едете в лифте = арендуете, ведь люди ждут, пока вы покатаетесь, так?
Цитировать
Ну что, будем бредить совместно дальше? Или таки очнёмся от страшного сна?
Слушайте, а давайте снизим градус, а? Я вот например вполне в реальности, страшный сон пока только корячится. В целом мне не понятно, отчего вы так вибрируете - ну и так уже то, что вам так мило, обещано. Машины, правда, со дворов не исчезнут, да и меньше их вряд ли станет, но деньги обещают собирать. Так что вы вполне в обойме, должно же какое-то чувство удовлетворения преобладать, разве нет?
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: TemikS от 07 02 2013, 01:50:34
Опять?! (http://s9.rimg.info/d3dee6b09a0b4e1b91d233e87a6a3749.gif) (http://smayliki.ru/smilie-678686247.html) Мы ж уже обсудили - я вас подвожу до подъезда, мы мирно покуриваем и обсуждаем парковку, нет?
договорились!  :)  :give_rose
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: kote1975 от 07 02 2013, 02:01:16
Урра! (http://s16.rimg.info/6955d1a696b0963db689b4d2caed0d0e.gif) (http://smayliki.ru/smilie-915555495.html)
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: TemikS от 07 02 2013, 02:02:56
Хех, гуглите оплату жск, раз на слово не верите.
Погуглил. Узнал даже меньше, чем сказано в том счёте, что приходит мне каждый месяц. Вот же бред, машину имею, статьи расходов на парковку - нет! Может быть ЖЕК в курсе, что у меня есть гараж?!? Но, простите любезно, я всё-равно хочу 3 квадрата во дворе на халяву! Я что, рыжий?

Ну вы цену той парковки можете назвать? Я - нет, но вдруг вы в курсе, раз о ней заговорили?
Могу. Она доступныя. Более точно сказать не могу, т.к. не интересовался. Ищите на форуме, тут было. А у меня есть гараж.

Про «парковки» в законодательстве ни слова. При сдаче автомобиля водитель получает только талон об уплате денег. И никаких обязательств. Т.е. взнос за воздух.
Ну почему за воздух? За 3 квадрата, занятые во дворе. (Там, вернее, про улицы эксперимент был... Но это ладно).
А вот Вы сейчас демонстрируете именно желание халявы. То есть, как в электричке, когда Вас без билета выловили. Вы готовы платить за какие-либо услуги - типа охраны, аэрокресел, кондиционер, жопогрев,в конце концов, но не готовы платить за сам проезд. :) А нужно.
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: kote1975 от 07 02 2013, 02:11:33
1. Не там гуглили и не то. Вы желаемый ответ что-ли в поисковик забили?
2.
Цитировать
Могу. Она доступныя. Более точно сказать не могу, т.к. не интересовался.
:0) Улёт! Что-то мне это напоминает..
3.
Цитировать
Вы готовы платить за какие-либо услуги - типа охраны, аэрокресел, кондиционер, жопогрев,в конце концов, но не готовы платить за сам проезд. :) А нужно.
Почему? За проезд, если речь о проезде, я плачу налогами, вы, как автовладелец, прекрасно это знаете.
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: TemikS от 07 02 2013, 02:13:49
ну ё-моё, ну тихо сам с собой я веду беседу? Да и прикидываетесь вы как-то не авантажно совсем - обсуждали же: и гаражи дорогущие, и парковки стремные, где с машиной, что хочешь случится и никто не виноват, да и их тоже на всех не хватит, не так ли?
И электрички трескучие... А в метро WiFi нет, до сих пор решают, КТО. Автобусы - это вообще засранцы, вход через переднюю дверь!
То есть, да, платить не надо... Зайцы - let's go!  :0)

А какой контроль вы желаете заметить на платной парковке в собственном дворе?
:0)
Не догадываетесь, дарагой? Вот золотая жила - вместо ларьков - парковки. машины также не стоят веками и служат многим людям.  Вот вы едете в лифте = арендуете, ведь люди ждут, пока вы покатаетесь, так?
Аки лифт? Эм... мда... А где Ваша машинка то стоит? А то, руководство уехало, можно завтра на работу на машине поехать. Мне Ваша понравилась. Ключики можете оставить за левым передним колесом. Эх, погоняеееем! Не, если что, я минут 5-10 готов подождать, Вы не думайте!
Слушайте, а давайте снизим градус, а? Я вот например вполне в реальности, страшный сон пока только корячится. В целом мне не понятно, отчего вы так вибрируете - ну и так уже то, что вам так мило, обещано. Машины, правда, со дворов не исчезнут, да и меньше их вряд ли станет, но деньги обещают собирать. Так что вы вполне в обойме, должно же какое-то чувство удовлетворения преобладать, разве нет?
Мне эти деньги - не нужны. И не достанутся, я даже не чиновник. А уж совсем не чиновник в нужном месте.
Мне главное - чтобы автодятлы уважали пешеходов. Покуда этого нет, я рассуждаю именно так. Было бы уважение - просто бы смолчал.
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: TemikS от 07 02 2013, 02:16:35
1. Не там гуглили и не то. Вы желаемый ответ что-ли в поисковик забили?
Да не вопрос, предложите свой.
2.  :0) Улёт! Что-то мне это напоминает..
Я в курсе.
3.  Почему? За проезд, если речь о проезде, я плачу налогами, вы, как автовладелец, прекрасно это знаете.
Вы ездите зайцем на метро/автобусах/троллейбусах/трамваях/электричке, когда Ваш конь в ремонте? Госпожа, ну о чём мы тут говорим? Тут в пору открывать другую эху.
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: kote1975 от 07 02 2013, 02:21:57
Понять бы еще - вы себя к пешеходам или к водятлам относите.. #:|
 Ну вот, на самом деле, чтобы разгрузить парковочные места, и чтоб "места хватило", надо не москвичей рублем прижимать, а с приезжими разбираться.
Обеспечить паркингами, стоянками, гаражами по доступным ценам, ориентирующимся не на малый процент среднего класса, естественно.
Ну и тогда уже запрещать, карать, взымать штрафы.  
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: TemikS от 07 02 2013, 02:27:45
Понять бы еще - вы себя к пешеходам или к водятлам относите.. #:|
Я себя отношу к пешеходам и водителям. Моя ЧС не мешает проходу и даже проезду. Пользуюсь только тогда, когда в ней ДЕЙСТВИТЕЛЬНО есть нужда.
Ну вот, на самом деле, чтобы разгрузить парковочные места, и чтоб "места хватило", надо не москвичей рублем прижимать, а с приезжими разбираться.
Обеспечить паркингами, стоянками, гаражами по доступным ценам, ориентирующимся не на малый процент среднего класса, естественно.
Ну и тогда уже запрещать, карать, взымать штрафы. 
kote1975, опять 25. Когда я приводил расчёт, я не мог знать, кто в квартирах живёт - приезжий или самый коренной, что ни есть, москвич. maps.yandex эту интимную информацию как-то не воспроизводят. Но достаточно прозрачно, что для всех мест нет.

Чем Вы, лично Вы, kote1975, лучше Вашего соседа снизу/сверху/сбоку (нужное подчеркнуть), который машины не имеет? По какому праву вы занимаете место во дворе, а он нет? Или, Вы думаете, у него нечем занять лишние 3 квадрата, доставшиеся просто так?
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: kote1975 от 07 02 2013, 02:30:10
Да не вопрос, предложите свой.
Ишыте, должон быть - и охрану, и шлагбаум, и благоустройство двора найдете, только оно ж вам не надо, да?
Вы ездите зайцем на метро/автобусах/троллейбусах/трамваях/электричке, когда Ваш конь в ремонте? Госпожа, ну о чём мы тут говорим? Тут в пору открывать другую эху.
Нет, ну я понимаю, что полтретьего ночи, но куда ж вас понесло-то?
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: TemikS от 07 02 2013, 02:37:09
Ишыте, должон быть - и охрану, и шлагбаум, и благоустройство двора найдете, только оно ж вам не надо, да?
А с чего бы мне оно было надо? Это Вам надо!  :0)
И юлу таки останавливаем, останавливаем.... Вы сказали, что парковка возле дома платная и Вы за нёё платите. По моему, Вам проще будет найти доказательства своим словам, нежели мне. Логично?

Нет, ну я понимаю, что полтретьего ночи, но куда ж вас понесло-то?
Меня? Понесло?...
Да не, у меня всё та же корова... Может быть, чуть замаралась, но это - отмывабельно.  :yes
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: kote1975 от 07 02 2013, 02:50:27
TemikS, слушайте, у нас и так с вами не особо содержательный диалог получается, давайте все-таки уж совсем фасон не терять, а? Вы куда-то в астрал совсем уплываете..
Цитировать
Я себя отношу к пешеходам и водителям. Моя ЧС не мешает проходу и даже проезду. Пользуюсь только тогда, когда в ней ДЕЙСТВИТЕЛЬНО есть нужда.
Это ваше субьективное представление, оно у каждого свое, никаких общих знаменателей.
Цитировать
kote1975, опять 25. Когда я приводил расчёт, я не мог знать, кто в квартирах живёт - приезжий или самый коренной, что ни есть, москвич. maps.yandex эту интимную информацию как-то не воспроизводят. Но достаточно прозрачно, что для всех мест нет
Однако, ну и подход. Я знать не могу, но как решить знаю. Ну так давайте от сути проблемы отталкиваться, ну или хотя бы от доступных паркингов-стоянок.
Цитировать
Чем Вы, лично Вы, kote1975, лучше Вашего соседа снизу/сверху/сбоку (нужное подчеркнуть), который машины не имеет? По какому праву вы занимаете место во дворе, а он нет? Или, Вы думаете, у него нечем занять лишние 3 квадрата, доставшиеся просто так?
На бронепоезде - двор оборудован детской площадкой, парковкой,  беседкой, газонами, клумбами, освещением и пр. радостями жизни. Нет машины - за благоустройство и охрану парковки не платишь. Нет детей - детская площадка - не твоя проблема. Понимаете?
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: kote1975 от 07 02 2013, 02:56:52
TemikS, утро вечера мудренее, да меня и выкидывает в офлайн постоянно, так что - до новых встреч! (http://s15.rimg.info/5659959db41ba8b10dcef55fff3d00d8.gif) (http://smayliki.ru/smilie-901274151.html)
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: TemikS от 07 02 2013, 04:05:19
TemikS, слушайте, у нас и так с вами не особо содержательный диалог получается, давайте все-таки уж совсем фасон не терять, а? Вы куда-то в астрал совсем уплываете..
....
Это ваше субьективное представление, оно у каждого свое, никаких общих знаменателей.
Это моё объективное суждение. Вы что-то, кажется, говорили про фасон? Давайте таки не будем его терять....
Однако, ну и подход. Я знать не могу, но как решить знаю. Ну так давайте от сути проблемы отталкиваться, ну или хотя бы от доступных паркингов-стоянок.
Ну а толк от них отталкиваться? Дядя захотел пропиариться. Пропиарился. Как в КВН -
"Пап, ты обещал в зоопарк сходить!?!" "Папа обещал, папа сходил!"
Что Вы таки мне пытаетесь ЭТИМ доказать?
На бронепоезде - двор оборудован детской площадкой, парковкой,  беседкой, газонами, клумбами, освещением и пр. радостями жизни. Нет машины - за благоустройство и охрану парковки не платишь. Нет детей - детская площадка - не твоя проблема. Понимаете?
Вы мне так не предоставили счёт, в котором парковка значится.

А с такой логикой.... Вагон метро оборудован сидячими местами. Почему я на них не сижу?
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: kote1975 от 07 02 2013, 07:38:20
Эта логика прописана в уставе жск, и корректируется на общих собраниях. Что здесь-то вас не устраивает?
Сканов, конечно никаких не будет, считаю это уже перебором. Но мы перешли на личный мой частный случай, а идея эта ваша, на мой взгляд, безобразна во всех вариантах.
Давайте еще раз, к конкретике, отложим ваш план как наказать соседей и подумаем о ситуации в целом.

1.  чтобы разгрузить парковочные места, и чтоб "места хватило", надо не москвичей рублем прижимать, а с приезжими разбираться.
2. обеспечить паркингами, стоянками, гаражами по доступным ценам, ориентирующимся не на малый процент среднего класса, естественно.
3. осуществлять контроль за нарушениями как при парковке, так и при предоставлении парковочных мест.

Конкретно, по пунктам, что вас не устраивает в такой схеме?
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: Lelik_S от 07 02 2013, 07:52:31
Ну вот город и вводит платную парковку....  :dontknow
Не понял тонкой мысли...
"Тонкость" мысли в том, что прежде чем вводить хоть сколько нибудь платную парковку, нужно ее построить. Того что есть в виде гаражей и стоянок катастрофически мало. Гаражи по цене квартиры абсурд для почти всех автовладельцев даже не очень дешевых машин.
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: 1111 от 07 02 2013, 09:22:54
народ

а как вы делаете чтоб выделять при цитировании еменно те слова что нужно процитировать

Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: Lelik_S от 07 02 2013, 09:45:17
При цитировании команды (?), заключенные в квадратные скобки означают начало и конец цитирования. Все что между ними можно корректировать. Например, убрать пробелы, чтоб не загромождать страницу.
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: Александр1 от 07 02 2013, 12:39:22
1.  чтобы разгрузить парковочные места, и чтоб "места хватило", надо не москвичей рублем прижимать, а с приезжими разбираться...
Что то тут не то с точки  зрения Конституции, кажется.
Ведь как с жильем было во времена СССР -местным жителям стоявшим на очереди давали  бесплатно квартиру.
После того как СССР мы похерили,  халяву прикрыли, НО теперь каждый может себе квартиру КУПИТЬ и в Москве и в любом другом месте РОссии.
Свобода!
Поэтому, если он платит, то почему с ним надо "разбираться"?  )8((
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: rjym от 07 02 2013, 13:01:44
народ

а как вы делаете чтоб выделять при цитировании еменно те слова что нужно процитировать


   Я делаю так:
Нажимаю "Цитировать" и в открывшемся окне выделяю текст, который не нужен, и удаляю его. Остаётся только нужное.
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: TemikS от 07 02 2013, 23:50:28
Эта логика прописана в уставе жск, и корректируется на общих собраниях. Что здесь-то вас не устраивает?
Видимо, несоблюдение? А Вы как думаете?
Сканов, конечно никаких не будет, считаю это уже перебором.
Я и не рассчитывал, если честно. откуда у Вас доказательства? И я, и соседи видет схожие бумажки в своём почтовом ящике. Ваша фантазия жеком не учтена, увы.

Но мы перешли на личный мой частный случай, а идея эта ваша, на мой взгляд, безобразна во всех вариантах.
Давайте еще раз, к конкретике, отложим ваш план как наказать соседей и подумаем о ситуации в целом.

1.  чтобы разгрузить парковочные места, и чтоб "места хватило", надо не москвичей рублем прижимать, а с приезжими разбираться.
Обоснуйте, пожалуйста. Пока что от "не Москвичей" лично я, в плане парковки, проблем не имею по большому счёту. проблему делают те, кто живёт рядом с машиной.
2. обеспечить паркингами, стоянками, гаражами по доступным ценам, ориентирующимся не на малый процент среднего класса, естественно.
А, может быть, сразу и машинами обеспечить? Чего ж так мелко то берёте?
3. осуществлять контроль за нарушениями как при парковке, так и при предоставлении парковочных мест.
То есть, на халяву следить за тем, чтобы обеспечивали халяву... Шикарно, ничего не скажешь.
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: TemikS от 07 02 2013, 23:54:15
"Тонкость" мысли в том, что прежде чем вводить хоть сколько нибудь платную парковку, нужно ее построить. Того что есть в виде гаражей и стоянок катастрофически мало. Гаражи по цене квартиры абсурд для почти всех автовладельцев даже не очень дешевых машин.

Блин, но ведь я то как-то купил? И моя фамилия не Путин. Как так?
Кто ищет, тот всегда найдёт. А кому это ни к чему...
А стоЯт они, как машина, примерно. Не как квартира. Но оплата в дальнейшем очень божеская. Проблема, на самом деле, надуманная.
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: TemikS от 07 02 2013, 23:55:55
народ

а как вы делаете чтоб выделять при цитировании еменно те слова что нужно процитировать


Я, если честно, с трудом... Путём редактирования и копи-паста тегов. :'( И то, порой, такая шняга выходит, ё.... :'(
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: Александр1 от 08 02 2013, 00:27:02
Я, если честно, с трудом... Путём редактирования и копи-паста тегов. :'( И то, порой, такая шняга выходит, ё.... :'(

Теги не трогайте!!!
Только текст между ними
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: Александр1 от 08 02 2013, 00:31:25
Сейчас выступал зам. мэра по строительству по ТВ центр.
Оказывается обеспеченность дорогами в Москве в 2.5. раза меньше чем в других мегаполисах.
Так что проблема то не только где хранить авто когда стоят, но и где им ездить.
Сейчас в Москве 70% инвестиций идет в инфраструктуру (дороги, метро и пр.) и то что вокруг нее (парковки, гаражи).
70% строителей работают в три смены!
===
Бизнесменам теперь говорят так - вот есть у тебя участок где нибудь в промзоне., но строить ты на нем не сможешь если нет инфраструктуры к нему.
И Иногда посчитав они решают что им дешевле не штрафы за неиспользование платить а скинуться и дорогу подвести.
Вот в свое время строители Москва -Сити строительсво метро туда проплатили, а теперь и развязку там хотят проплатить.

Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: Lelik_S от 08 02 2013, 10:04:35
Проблема, на самом деле, надуманная.
Была бы надуманная, все бы в гаражах стояли или на парковках в зависимости от платежеспособности. Раньше на моем углу (Кузнецова) можно было поставить машину на стоянку на Кирова, теперь нет. До ближайших гаражей мне идти минут 20-30. Сама дорога от 2 до 3 часов в день. Я в состоянии позволить себе купить гараж, но после пробок плюну и брошу машину возле подъезда даже при наличии гаража.  
Конечно, проблема в том что я ХАЛЯВЩИЦА, какойтотамдятел и пешеходоненавистник, а не в непродуманности инфраструктуры!
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: kote1975 от 08 02 2013, 10:23:39
Была бы надуманная, все бы в гаражах стояли или на парковках в зависимости от платежеспособности. Раньше на моем углу (Кузнецова) можно было поставить машину на стоянку на Кирова, теперь нет. До ближайших гаражей мне идти минут 20-30. Сама дорога от 2 до 3 часов в день. Я в состоянии позволить себе купить гараж, но после пробок плюну и брошу машину возле подъезда даже при наличии гаража. 
Конечно, проблема в том что я ХАЛЯВЩИЦА, какойтотамдятел и пешеходоненавистник, а не в непродуманности инфраструктуры!
(http://s18.rimg.info/f87e2804112377e702d36adabbc95ed4.gif) (http://smayliki.ru/smilie-1126220103.html)Нашему полку прибыло! Тут еще в одном проблема - кое-кто не пользуется машиной ежедневно, и вообще, прямо скажем не часто, соответственно и взгляд на проблему другой.
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: kote1975 от 08 02 2013, 10:34:55
Видимо, несоблюдение? А Вы как думаете?Я и не рассчитывал, если честно. откуда у Вас доказательства? И я, и соседи видет схожие бумажки в своём почтовом ящике. Ваша фантазия жеком не учтена, увы.
Обоснуйте, пожалуйста. Пока что от "не Москвичей" лично я, в плане парковки, проблем не имею по большому счёту. проблему делают те, кто живёт рядом с машиной. А, может быть, сразу и машинами обеспечить? Чего ж так мелко то берёте? То есть, на халяву следить за тем, чтобы обеспечивали халяву... Шикарно, ничего не скажешь.

TemikS, так если у вас тоже жск, то вас держат за дурачков, почитайте устав и действуйте, а если нет - тогда зачем эта клоунада? Вы же лично обо мне вопрошали?
1. Проблема общая - перенаселение города. Если вы таким образом желаете избавиться от части автомобилистов ( а это неизбежно проистекает из вашего предложения), вы получите такой коллапс в общественном транспорте, что таки сами прыгнете за руль.
2. Отсутствие инфраструктуры гаражно-парковочной, а также сервиса в этой инфраструктуре. За повреждения, угоны на парковке никто не отвечает, мой гараж обчистили - охране пофигу, какое счастье, что хоть машину уберегли - во дворе стояла.
3. Халява - это не то, что вы потратились на гараж, а другие без него обходятся. Халява - это сбор денег у населения за несуществующие услуги.
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: Александр1 от 08 02 2013, 12:40:49
3. Халява - это не то, что вы потратились на гараж,  ;-\ а другие без него обходятся.   )8((

Ну - ну!
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: Александр1 от 08 02 2013, 12:46:49
2. Отсутствие инфраструктуры гаражно-парковочной, а также сервиса в этой инфраструктуре.

Ну так об этом и речь.
И власти города это понимают.  (см пост про интервью)
Но и  владельцы авто должны понимать, что должны поучаствовать в решение этой проблемы финасово и организационно. а не сваливать все на чузого дядю.
Причем сейчас это требует экстароалинарных усилий усилий в том числе и финасовых.
Эпоха дешевого  ВЛАДЕНИЯ автомобилем в мегаполисе подходит к концу.

Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: 1111 от 08 02 2013, 13:36:28
ну вот - дорог настроят и по обочинам парковаться будем

проблемма решена
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: TemikS от 09 02 2013, 00:13:15
Была бы надуманная, все бы в гаражах стояли или на парковках в зависимости от платежеспособности. Раньше на моем углу (Кузнецова) можно было поставить машину на стоянку на Кирова, теперь нет. До ближайших гаражей мне 1)идти минут 20-30. Сама дорога 2)от 2 до 3 часов в день. Я в состоянии позволить себе купить гараж, но после пробок плюну и брошу машину возле подъезда даже при наличии гаража. 
Конечно, проблема в том что я ХАЛЯВЩИЦА, какойтотамдятел и пешеходоненавистник, а не в непродуманности инфраструктуры!

Вы сами создаёте себе проблемы (2), но решать в пользу всех вы их не желаете (1). О чём я тут, как попугай, твержу ни первую страницу...  :dontknow
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: TemikS от 09 02 2013, 00:31:04
TemikS, так если у вас тоже жск, то вас держат за дурачков, почитайте устав и действуйте, а если нет - тогда зачем эта клоунада? Вы же лично обо мне вопрошали?
kote1975, только моё воспитание и правила форума не позволяют мне ответить на Ваши слова должным образом. :)
1. Проблема общая - перенаселение города. Если вы таким образом желаете избавиться от части автомобилистов ( а это неизбежно проистекает из вашего предложения), вы получите такой коллапс в общественном транспорте, что таки сами прыгнете за руль.
Это - классика автомобильной сказки. И проблемы, которые - якобы, общие, но на общество нас много, аж целая рать (догадаетесь). И проблема с приезжими, которая да, стоит, и то же, довольно остро. Только на уже 13-й (ой, простите - 14-й странице!) я так от Вас и не добился ответа на примитивный вопрос. На всех "типа даже Москвичей" - мест не хватит. Вы стоите. Чем Вы лучше других, на чём основана Ваша привилегия?
2. Отсутствие инфраструктуры гаражно-парковочной, а также сервиса в этой инфраструктуре. За повреждения, угоны на парковке никто не отвечает, мой гараж обчистили - охране пофигу, какое счастье, что хоть машину уберегли - во дворе стояла.
Вам, я смотрю, и рыбку съесть, и....
Какая, нахрен, инфраструктура, если Вы уже хапаете просто так? О чём разговор? Если я плачу за проезд, я могу что-то требовать. И то - хрен добьёшься, но это хоть морально. Ваше же поведение - аморально по отношению к Вашим же соседям! Я в 100-й! раз говорю, хватит Юлить! Несовершенство наших законов и недееспособность наших властей никак не отменяет обычных моральных законов. Кто, если не Вы, просили называть Вас с "большой буквы"? Если обратили внимание, я Ваше хочу исполняю (хоть для меня, читай строителя тырнета, это мягко говоря непривычно). А мог бы обоснованно послать далеко и справедливо, между прочим. А вот теперь скажите, кто из нас Леди, кто Джентльмен?
3. Халява - это не то, что вы потратились на гараж, а другие без него обходятся. Халява - это сбор денег у населения за несуществующие услуги.
Халява - это то, что Ваша машина бомжует. Вот это - да, халява. И Вы ещё имеете какую-то странную честь ЭТО отстаивать.
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: TemikS от 09 02 2013, 00:34:15
ну вот - дорог настроят и по обочинам парковаться будем

проблемма решена
Да Вы бы уж начинали, ё-моё. Стояли бы на дорогах, своим же "коллегам"  мешали. Но дали бы спокойно пройти другим людям, которых, в общем то, большинство.
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: kote1975 от 09 02 2013, 07:47:51
Поэтому, если он платит, то почему с ним надо "разбираться"?  )8((

Эта фраза могла бы стать лозунгом..
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: kote1975 от 09 02 2013, 08:11:45
kote1975, только моё воспитание и правила форума не позволяют мне ответить на Ваши слова должным образом. :)
????? Это называется "ушел от ответа?"
Цитировать
На всех "типа даже Москвичей" - мест не хватит. Вы стоите. Чем Вы лучше других, на чём основана Ваша привилегия?
Еще раз - "типа даже москвичей" по известным причинам грозится стать больше, чем "москвичей, без всяких "типа"", в такой ситуации мест не хватит нигде - ни в гаражах, ни на паркингах. А я стою, так же как и все, уж не знаю, чем я для вас отличаюсь..
Цитировать
Кто, если не Вы, просили называть Вас с "большой буквы"?
Цитату, плиз, господин Соврамши, опять вас заносит.
Цитировать
Вам, я смотрю, и рыбку съесть, и....
Какая, нахрен, инфраструктура, если Вы уже хапаете просто так? О чём разговор? Если я плачу за проезд, я могу что-то требовать. И то - хрен добьёшься, но это хоть морально. Ваше же поведение - аморально по отношению к Вашим же соседям! Я в 100-й! раз говорю, хватит Юлить! Несовершенство наших законов и недееспособность наших властей никак не отменяет обычных моральных законов.
Стоп! Вы желали действовать исключительно по ПДД? Вы на нескольких страницах в мамашках горячо на этом настаивали, отрицая к псам здравый смысл. Получайте - все так и происходит, лично я, паркуясь во дворе, абсолютно ничего не нарушаю. А вот требовать деньги за воздух - аморально. И поддерживать власть загребущую в этом стремлении, исходя их личных обид - аморально вдвойне.
Цитировать
Халява - это то, что Ваша машина бомжует. Вот это - да, халява. И Вы ещё имеете какую-то странную честь ЭТО отстаивать.
 :0) Не "бомжует", а "хиппует", это личный выбор, законом не запрещено пока.

Вообще, TemikS, я вижу у вас заканчиваются аргументы, вы устали и рвётесь "послать далеко и справедливо", да и привирать стали уже почти в каждом посте. Могу предложить два выхода - можем прерваться на отдых, а можем на этом и закончить.

А зачем вам машина, если не секрет?
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: kote1975 от 09 02 2013, 08:13:58
народ

а как вы делаете чтоб выделять при цитировании еменно те слова что нужно процитировать


Копирую фразу в свое сообщение и выделяю значком "цитата".
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: Александр1 от 09 02 2013, 23:08:33
Хороший сюжет задуматься. Показали Сингапур.
Там властями поставлена задача лет через 10 -20 избавиться вообще   )8((от личного транспорта.
И народ готовят к этому.Для этого кроме развития общественного транспорта, дорог и прочего там делают эксплуатацию авто очень дорогой.
Стоимость автомобиля там в 2.5. раза выше чем в Европе и США. :angel
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: kote1975 от 10 02 2013, 08:43:33
Вот интересно, а когда лет через 5-10 придёт в голову избавляться от "избыточных" пользователей общественного транспорта, на что поднимут цену?
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: TemikS от 10 02 2013, 15:47:18
Еще раз - "типа даже москвичей" по известным причинам грозится стать больше, чем "москвичей, без всяких "типа"", в такой ситуации мест не хватит нигде - ни в гаражах, ни на паркингах. А я стою, так же как и все, уж не знаю, чем я для вас отличаюсь..
Оть! Вот и началось классовое деление! Забавно, забавно...
Цитату, плиз, господин Соврамши, опять вас заносит.
Мда. Вам в пору преподавать "основы грамотного юления".
http://www.zhulen.ru/forum2/index.php/topic,18248.msg150818.html#msg150818
Это то, что чудом сохранилось, т.к. следовало в конце сообщения, как приписка. Да и Вы прекрасно знаете, и даже, не удивлюсь, проверили... Легко уйти в ракушку и просить ссылку, когда сами же участвовали в том диалоге с Диспетчер, где обсуждалась зачистка какой-то интерееесной группы эх, которые как-то даже несколько пересекаются с текущей....
Браво!  :0)))
Стоп! Вы желали действовать исключительно по ПДД? Вы на нескольких страницах в мамашках горячо на этом настаивали, отрицая к псам здравый смысл. Получайте - все так и происходит, лично я, паркуясь во дворе, абсолютно ничего не нарушаю. А вот требовать деньги за воздух - аморально. И поддерживать власть загребущую в этом стремлении, исходя их личных обид - аморально вдвойне. 
Какая то странная Ваша логика. Сами упорно идеализируете себя, выделяете из общества, при этом, что характерно, пытаетесь как-то обличить в этом меня! Юление.

Так же, как рассуждаете Вы, рассуждает каждый автодятел во дворе. В итоге получается так, что, в случае нехватки мест, начинается какая-то неразбериха.

Что я имел сказать тем самым злополучным "миниопросом"? Я, если сбросить лишнюю пыль, просто предложил Вам на мгновение представить себя на месте тех, якобы не существующих, людей и дать ответ на простой вопрос. Вы до сих пор это сделать не способны. Ваш лозунг - "эта чаша обязательно минует меня!" Но он на корню не верен. Уже близок тот момент, что и в Вашем дворе начнётся "война за мобильность". И тогда актуальность моего "миниопроса" станет не форумной сказкой, а жизнью. И как Вы станете поступать? Я - знаю как. Мне Ваш ответ до лампочки, важна была реакция (она многое прояснила). Потому как ответы автомобилистов-халявщиков сводятся все к одному. И, судя по Вашем сообщениям, я не вижу никаких признаков, которые позволили бы судить о том, что Ваши действия и оправдания за эти действия будут сколь угодно отличаться.

Яндекс-панорама способна ответить на простой вопрос - как усугубляется ситуация. Собянинские парковки отхватили знатный шмат Жулебинской земли. К ним, по первачку, относились как к фригидной тёте, они пустовали. Найти ссылку на этом форуме, или Вы это помните? Потом - стали потихоньку осваиваться. Сейчас они почти все уже забиты! Ладно, сгоним грузовики - получим передышку в пол-года-год, а дальше то что? А дальше, я Вам скажу, метро. А это - большое количество людей, которые не брезгают ОТ, и машина для них именно что не роскошь, а самое что ни есть средство передвижения, оставляемое возле любого удобного метро.
 :dontknow

:0) Не "бомжует", а "хиппует", это личный выбор, законом не запрещено пока.
Увы, хамство законом тоже не запрещено...  :(
 
Вообще, TemikS, я вижу у вас заканчиваются аргументы, вы устали и рвётесь "послать далеко и справедливо", да и привирать стали уже почти в каждом посте. Могу предложить два выхода - можем прерваться на отдых, а можем на этом и закончить.
Нет, это они у Вас давно закончились... И Вы юлите уже профессионально!  ;-\
Старого ФИДОшного волка такими вот лозунгами не пробьёшь!  ;0

А зачем вам машина, если не секрет?
Дача, потому как есть...  :thanks
Если ночью нужно куда сгонять...
В магазин далёкий съездить, что-нибудь тяжелого поднакупить...
Не знаю, лошадка, по моему личного говнометру, себя оправдывает.
И, надо заметить, не мешает НИКОМУ!  8-(
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: Диспетчер от 10 02 2013, 15:49:50
Вот интересно, а когда лет через 5-10 придёт в голову избавляться от "избыточных" пользователей общественного транспорта, на что поднимут цену?
На время пребывания на форуме и количество букв в постах.
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: rjym от 10 02 2013, 20:26:10
На время пребывания на форуме и количество букв в постах.
Не подливайте масло в и так уже нешуточное пламя.
Здесь яркий пример того, как подлая власть стравливает двух ( и более ) достойных людей, при этом не только не стукнув для их благополучия хотя бы мизинцем левой ноги, но и загружая людей несвойственной им работой и заботой, устраивая т.наз. "дополнительные ( к чему? ) парковочные места".
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: Александр1 от 10 02 2013, 20:57:36
Не знал, что в Сингапуре "подлая власть!"  :-P

Хороший сюжет задуматься. Показали Сингапур.
Там властями поставлена задача лет через 10 -20 избавиться вообще   )8((от личного транспорта.
 ;-\
Вот интересно, а когда лет через 5-10 придёт в голову избавляться от "избыточных" пользователей общественного транспорта, на что поднимут цену?
  :beep
Не подливайте масло в и так уже нешуточное пламя.
Здесь яркий пример того, как подлая власть стравливает двух ( и более ) достойных людей, при этом не только не стукнув для их благополучия хотя бы мизинцем левой ноги, но и загружая людей несвойственной им работой и заботой, устраивая т.наз. "дополнительные ( к чему? ) парковочные места".
 )8((
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: TemikS от 10 02 2013, 22:06:42
)8((
Зря Вы так, Александр1, современное автодятельство породило не общество, а действующая власть. И сейчас та же самая власть пытается латать "дыры". Я понимаю, что Вы любите нынешний порядок, и всячески отстаиваете его. Но колыбель разногласий наших с kote1975 очень чётко обозначил rjym.
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: kote1975 от 11 02 2013, 00:52:28
Оть! Вот и началось классовое деление!
Странное у вас представление о классовом делении. Ваше предложение как раз и делит общество автолюбителей не бедных и богатых, где машину иметь позволено очень даже не всем, исключительно по финансовому критерию. И самое удивительное - никаких других вы не приемлете. Почему?
Цитировать
Мда. Вам в пору преподавать "основы грамотного юления".
http://www.zhulen.ru/forum2/index.php/topic,18248.msg150818.html#msg150818
Это то, что чудом сохранилось, т.к. следовало в конце сообщения, как приписка. Да и Вы прекрасно знаете, и даже, не удивлюсь, проверили... Легко уйти в ракушку и просить ссылку, когда сами же участвовали в том диалоге с Диспетчер, где обсуждалась зачистка какой-то интерееесной группы эх, которые как-то даже несколько пересекаются с текущей....
Браво! 
Вы мне льстите :8\, до вас мне далеко.
Цитировать
А что касается обращения на "ты", в том случае как раз и имелось отношение к хамству.
Никаких требований на "вы" с большой буквы, умерьте фантазию.
Цитировать
Какая то странная Ваша логика. Сами упорно идеализируете себя, выделяете из общества, при этом, что характерно, пытаетесь как-то обличить в этом меня! Юление.

Так же, как рассуждаете Вы, рассуждает каждый автодятел во дворе. В итоге получается так, что, в случае нехватки мест, начинается какая-то неразбериха.
  :0)TemikS, определитесь уже - выделяю себя или рассуждаю как все.
Про мой двор уже рассказано - собрались жители и общим решением, за собственные средства навели порядок и собственными же средствами его поддерживаем. Так что еще куда-то за это платить - ну это уже верх идиотизма, потому и опрос ваш, мягко говоря, не состоятелен, хотя, из уважения к вам, он не остался без ответа. Но опрос damam гораздо объективней. Тем более, в связи с ожидаемым метро - способом решения не может быть наложение дани на местных жителей, планирование паркингов - да, штрафы за неправильную парковку - да, организация работы камер наблюдения - да. Не организовав элементарный контроль, просто взымать плату - ну это так по чиновничьи..
Цитировать
Увы, хамство законом тоже не запрещено...  :(
Не вижу хамства в нормальной парковке.
Цитировать
Дача, потому как есть...  :thanks
Если ночью нужно куда сгонять...
В магазин далёкий съездить, что-нибудь тяжелого поднакупить...
Не знаю, лошадка, по моему личного говнометру, себя оправдывает.
И, надо заметить, не мешает НИКОМУ!  8-(
Ну вот это и объясняет ваш подход - вы не пользуетесь машиной регулярно, потому и воспринимаете ее как некую роскошь. Поверьте, многие водят в другом режиме, не становясь от этого водятлами и хамами.
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: kote1975 от 11 02 2013, 00:53:01
На время пребывания на форуме и количество букв в постах.
Скока с меня?
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: Диспетчер от 11 02 2013, 02:51:10
Скока с меня?
Свои люди, договоримся ))

Здесь яркий пример того, как подлая власть стравливает двух ( и более ) достойных людей... устраивая т.наз. "дополнительные ( к чему? ) парковочные места".
Да уж, как заметил Александр1, власти многих стран, которые часто приводят в пример, очень подлы: плата за въезд в центр, покупка места перед покупкой машины и т.д. и т.п. А тут, устраивают невероятную подлость, обустраивая паркоместа. Мне кажется, кто-то где-то заблуждается.
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: kote1975 от 11 02 2013, 08:19:28
Невероятная подлость заключатся в том, что сам факт парковки где-либо, кроме гаража, предлагается считать хамством. #:| 
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: Lelik_S от 11 02 2013, 13:45:29
но решать в пользу всех вы их не желаете (1)
С какой это стати , интересно? В пользу всех я как налогоплательщик "решаю", и в бюджет Москвы в том числе, транспортный налог опять же. Что сделал город, чтобы в нем мне лучше жилось? Или за это нужно отдельно доплатить?
PS за чужой счет в пользу всех, где то я уже это слышала.......
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: Александр1 от 12 02 2013, 01:11:49
Невероятная подлость заключатся в том, что сам факт парковки где-либо, кроме гаража, предлагается считать
Сегодня вечером шел по двору одного дома в Москве.Дом в 5 этажей (Рязанский проспект)
В два ряда по сторонам сплошняком стояли авто. Ни одного свободного места.
Было 19-00.
Подумал что это за автомобили? Вроде в это время еще жители не вернулись с работы. А куда они авто будут ставить, когда приедут и Чьи это автомобиили, которые заставили весь двор.. Или это все жители отказались от авто, и поехали на общественном тарнпорте, бросив свои авто во дворе?

И ЭТо 5 этажный дом. А как быть 9, 12, 17 этажных домах. Там авто уже в 4-6 рядов надо ставить.
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: TemikS от 12 02 2013, 03:36:54
Странное у вас представление о классовом делении. Ваше предложение как раз и делит общество автолюбителей не бедных и богатых, где машину иметь позволено очень даже не всем, исключительно по финансовому критерию. И самое удивительное - никаких других вы не приемлете. Почему?
Ответить на Ваш вопрос довольно просто. Почему РЖД давно делит людей? И так же поступают авиакомпании? Всё просто. Хотите комфорт - платите деньги, не хотите - выбирайте эконом класс. Не должен пассажир эконом требовать привилегии пассажира бизнес-класса. Всё просто, всё банально.
Вы мне льстите :8\, до вас мне далеко. 
Безусловно. ;) Я ж говорю, старый седой волк разрушенного ФИДО. Правда, там текст не удаляли. Тут - удаляют. Но... Не прокатит, kote1975, не прокатит... Память, пожалуй, единственное, на что я пока не жалуюсь...
Никаких требований на "вы" с большой буквы, умерьте фантазию.
То есть, в дальнейшем, Вы даёте мне право называть на вас на "ты"? Несмотря на Ваши взгляды? Я был бы рад, ибо лишний самоконтроль в общении с Вами мне мешает самому общению... Вечно контролировать себя, перечитывать сообщения... Почему, объяснял в тех сообщениях, что в "урне". Интернет сообщество изначально было "дружеским" и обращение на "Вы" там не приветствовалось. В том числе и по тому, что в английском языке нету подобного обращения... И всё это проговаривалось, kote1975... Не уж то всё совсем забыли?
:0)TemikS, определитесь уже - выделяю себя или рассуждаю как все.
Про мой двор уже рассказано - собрались жители и общим решением, за собственные средства навели порядок и собственными же средствами его поддерживаем. Так что еще куда-то за это платить - ну это уже верх идиотизма, потому и опрос ваш, мягко говоря, не состоятелен, хотя, из уважения к вам, он не остался без ответа. Но опрос damam гораздо объективней. Тем более, в связи с ожидаемым метро - способом решения не может быть наложение дани на местных жителей, планирование паркингов - да, штрафы за неправильную парковку - да, организация работы камер наблюдения - да. Не организовав элементарный контроль, просто взымать плату - ну это так по чиновничьи..
О. Вот тут и я уже могу вернуть Вам Ваши слова... У Вас кончились аргументы? Опять же всё по кругу! Мы договорились, мы сделали! Молодцы! Хвалю! Кооператив, что ли, организовали? А если все, понимаете, ВСЕЕЕЕ!, в вашем доме захотят машину. Что делать то будете? Ау?
Не вижу хамства в нормальной парковке.
Кто бы сомневался. А то, что Вы имеете на общей земле 3 квадрата, а Ваш сосед - не имеет? Нет, разумеется, это не хамство. А вот желание их отстоять - вот тут то оно и проявляется... Особенно, когда Вашему соседу, которому, казалось, бы, пофиг, приходится обходить Ваше авто на тротуаре, припаркованное там так, как банально кончились места... Но мы же идеалисты, да? Нас эта чаша обойдёт!
 
Ну вот это и объясняет ваш подход - вы не пользуетесь машиной регулярно, потому и воспринимаете ее как некую роскошь. Поверьте, многие водят в другом режиме, не становясь от этого водятлами и хамами.
Возможно, я пользовался ей и более. Были бы условия, приемлемые для меня. Но, увы, их нет. И сколько бы меня не подвозили товарищи, я чувствую себя комфортно лишь в роли пассажира в любой будней пробке. Где и книжку почитать можно, или в дрёме наверстать сон.

Этот нюанс вообще мимо обсуждаемой проблемы. Юление, всё то же самое юление. Я что - идеал? Не-а, и рядом не стоял. Чего по мне ровнять? Давайте будем отталкиваться не от субъективной информации (я, Вы, дядя Петя), а от объективной. Физика/логика... Ага?
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: TemikS от 12 02 2013, 03:46:17
С какой это стати , интересно? В пользу всех я как налогоплательщик "решаю", и в бюджет Москвы в том числе, транспортный налог опять же. Что сделал город, чтобы в нем мне лучше жилось? Или за это нужно отдельно доплатить?
PS за чужой счет в пользу всех, где то я уже это слышала.......
Всё с той же и потому же..

Поверьте, я могу купить слона. Вопрос, где содержать? Во дворе? Позвольте, но Вы же меня сами в этом упрекнёте!

Та же логика. Работает во многих странах, кроме нашей. Вопрос раз - где держать, вопрос двас - где купить. А у нас всё строго, да наоборот.

Потому, отвечая прямо на Ваш вопрос - "с какой стати", говорю - Вы мешаете соседям. Если не непосредственно пешеходам, так таким же "автовладельцам", которые потом, как они считают, вынуждены ставить авто мешая пешеходам. Всё просто.
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: kote1975 от 12 02 2013, 05:55:06

Потому, отвечая прямо на Ваш вопрос - "с какой стати", говорю - Вы мешаете соседям. Если не непосредственно пешеходам, так таким же "автовладельцам", которые потом, как они считают, вынуждены ставить авто мешая пешеходам. Всё просто.
Вот это меня больше всего радует - когда вот так лихо берутся заявлять от имени всех. МНЕ не мешаете, я же тоже "соседям". Мне мешает другое - когда из-за обиды на соседей начинают предлагаться запреты в масштабе района. 
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: kote1975 от 12 02 2013, 06:08:06
Ответить на Ваш вопрос довольно просто. Почему РЖД давно делит людей? И так же поступают авиакомпании? Всё просто. Хотите комфорт - платите деньги, не хотите - выбирайте эконом класс. Не должен пассажир эконом требовать привилегии пассажира бизнес-класса. Всё просто, всё банально.
За комфорт - да, за воздух в карман чиновника  - нет.
Цитировать
То есть, в дальнейшем, Вы даёте мне право называть на вас на "ты"? Несмотря на Ваши взгляды? Я был бы рад, ибо лишний самоконтроль в общении с Вами мне мешает самому общению... Вечно контролировать себя, перечитывать сообщения... Почему, объяснял в тех сообщениях, что в "урне". Интернет сообщество изначально было "дружеским" и обращение на "Вы" там не приветствовалось. В том числе и по тому, что в английском языке нету подобного обращения... И всё это проговаривалось, kote1975... Не уж то всё совсем забыли?]
В дальнейшем - цитируйте, ибо память ваша даже не юлит, а извивается  :0)  Ничего "сверх" в той беседе мною не требовалось, никаких "с большой буквы", такое же обращение, как и ко всем на этом форуме, господин Соврамши. А самоконтроль - он в любом деле хорош.
Цитировать
Мы договорились, мы сделали! Молодцы! Хвалю! Кооператив, что ли, организовали? А если все, понимаете, ВСЕЕЕЕ!, в вашем доме захотят машину. Что делать то будете? Ау?]
Поверьте - и не по одной, и все решается, и без истерик. И еще за что-либо кому-то платить - фигушки. Разница в том, что мы хотим договариваться и решать проблему, а не просто скандалить и деньги собирать. Вон в платном центре машин меньше не стало, зато как контролируют активно - и дпсников хватает, и эвакуаторов.
3 метра я не имею, становлюсь, где свободно, тротуар не занимаю, никому не мешаю.)))
Цитировать
Возможно, я пользовался ей и более. Были бы условия, приемлемые для меня. Но, увы, их нет. И сколько бы меня не подвозили товарищи, я чувствую себя комфортно лишь в роли пассажира в любой будней пробке. Где и книжку почитать можно, или в дрёме наверстать сон.
Вот это удивительно - как это вы не являясь по сути в полной мере автомобилистом, величаете всех водятлами, да еще и предлагаете решения "космического масштаба и космической же глупости".
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: Lelik_S от 12 02 2013, 08:41:22
Всё с той же и потому же........Та же логика. Работает во многих странах, кроме нашей. Вопрос раз - где держать, вопрос двас - где купить. А у нас всё строго, да наоборот.
Наверное люди совсем другие? Да, практически такие же. Не люди другие, а парковок на каждом шагу полно.  Сначала нужно построить, а потом запретить или регламентировать парковку во дворах. Логика У Вас, TemikS, странноватая, нелогичная :beep.
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: TemikS от 12 02 2013, 22:24:54
Вот это меня больше всего радует - когда вот так лихо берутся заявлять от имени всех. МНЕ не мешаете, я же тоже "соседям". Мне мешает другое - когда из-за обиды на соседей начинают предлагаться запреты в масштабе района. 
Да, мешаете... И я, порой, слышу бормотание себе под нос от тех людей, которые так же, как и я, вынуждены обходить эти препятствия.

Вам не мешает? Гм. Странно было бы иначе. Мешает ли мне курильщик на остановке? Да нет, собственно говоря, не мешает. Вот только тут есть, так сказать, маааааааленький такой, нано-нюанс. Я в этом несколько заинтересован. Ага? ;)
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: TemikS от 12 02 2013, 22:41:02
За комфорт - да, за воздух в карман чиновника  - нет. 
Ладно, сформулирую вопрос иначе. Вы готовы платить своим соседям, которые не имеют машины, за причинённые им неудобства?
В дальнейшем - цитируйте, ибо память ваша даже не юлит, а извивается  :0)  Ничего "сверх" в той беседе мною не требовалось, никаких "с большой буквы", такое же обращение, как и ко всем на этом форуме, господин Соврамши. А самоконтроль - он в любом деле хорош.
Не постесняюсь спросить, а Вы то сами поняли, что Вы тут написали?  :dontknow
И опять где ответ на простой вопрос - с этого момента я называю Вас на "ты"?  Варианты - да, нет. Можно обосновать свой ответ, варианта "другое", вроде бы, не предлагалось.  :dontknow
Странная логика.
Поверьте - и не по одной, и все решается, и без истерик. И еще за что-либо кому-то платить - фигушки. Разница в том, что мы хотим договариваться и решать проблему, а не просто скандалить и деньги собирать. Вон в платном центре машин меньше не стало, зато как контролируют активно - и дпсников хватает, и эвакуаторов.
3 метра я не имею, становлюсь, где свободно, тротуар не занимаю, никому не мешаю.)))
Ваша корова - Вы и доите. Только причём тут мой двор?

Да организуйте какой-либо общество, и живите как хотите! Вы тут говорите "за всех", когда Вам выгодно, и "за себя", когда не выгодно. Невинное создание, которого гадкий TemikS пытается в чём-то уличить. Больно мне надо.

Есть двор. Мой двор. Есть куча машин, стоящих в этом дворе. Есть заставленные тротуары. Есть испоганенные газоны. Есть постоянный чёткий прирост авто-граждан. Есть оправдания от тех, кого застал, варьирующиеся от "ты чо! да я тебя ща!" до "ну, ставить то некуда... ну, сами видите..."

Есть другие дворы, испытывающие те же проблемы.

kote1975, давайте хоть на 15 странице обсуждения всё-таки придём к конкретике. Мы обсуждаем ВАШ двор, или ситуацию в целом? Это важно.

Вот это удивительно - как это вы не являясь по сути в полной мере автомобилистом, величаете всех водятлами, да еще и предлагаете решения "космического масштаба и космической же глупости".
А я всегда думал, что автомобилист - человек, имеющий машину... Устарело понятие. Теперь автомобилист - это тот, который "тачка купил, теперя я - Барин". А такие как я, видимо, поццаки (Кин-дза-дза), которые при виде "истинного автомобилиста" на его вороном железном коне, должен дважды "ку" делать...  ;-\
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: TemikS от 12 02 2013, 22:47:16
Наверное люди совсем другие? Да, практически такие же. Не люди другие, а парковок на каждом шагу полно.  Сначала нужно построить, а потом запретить или регламентировать парковку во дворах. Логика У Вас, TemikS, странноватая, нелогичная :beep.
Хде полно? За границей? В трущёбах? Господь с Вами!
А у нас трущёбы и есть... Причём, перегруженные.
Если у человека есть частные владения, как в кино обычно любят показывать, то и машина там стоит. Это его территория, хоть слона заводи.

Если речь про благополучные районы, там парковка под землёй, где у нас водопровод. И закладывалась изначально. Да и квартиры там как несколько наших.

А вот штраф за неправильную парковку знаете какой?

Если мы так в Европу стремимся, запрещая табак, пиво, палатки, ну так давайте же ВО ВСЁМ подстраиваться! А то, это - хочу, это - не хочу... А судьи, опять спрошу, кто?
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: kote1975 от 13 02 2013, 12:28:23
Да, мешаете... И я, порой, слышу бормотание себе под нос от тех людей, которые так же, как и я, вынуждены обходить эти препятствия.
Стоп - вот с этого места поподробней. Вот имеются примеры, когда жителям действительно что-то мешает, они собираются и решают эти вопросы. Большинством. И довольно успешно. И без привлечения властей, т.к. чревато оно, это привлечение.  Почему вам не удается решить вопрос с парковкой в вашем дворе? Что там ваше большинство желает?
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: kote1975 от 13 02 2013, 12:45:16
Ладно, сформулирую вопрос иначе. Вы готовы платить своим соседям, которые не имеют машины, за причинённые им неудобства?
Моя машина не причиняет им неудобств, т.к. находится на парковке, одобренной моими соседями. :)
Цитировать
И опять где ответ на простой вопрос - с этого момента я называю Вас на "ты"?
Да можете просто не утруждать себя Caps Lock, это лишнее, да и никогда мною не желалось. В остальном мне нравятся традиции этого форума.
Цитировать
Ваша корова - Вы и доите. Только причём тут мой двор?

Да организуйте какой-либо общество, и живите как хотите! Вы тут говорите "за всех", когда Вам выгодно, и "за себя", когда не выгодно. Невинное создание, которого гадкий TemikS пытается в чём-то уличить. Больно мне надо.

Есть двор. Мой двор. Есть куча машин, стоящих в этом дворе. Есть заставленные тротуары. Есть испоганенные газоны. Есть постоянный чёткий прирост авто-граждан. Есть оправдания от тех, кого застал, варьирующиеся от "ты чо! да я тебя ща!" до "ну, ставить то некуда... ну, сами видите..."

Есть другие дворы, испытывающие те же проблемы.

kote1975, давайте хоть на 15 странице обсуждения всё-таки придём к конкретике. Мы обсуждаем ВАШ двор, или ситуацию в целом? Это важно.
Ну во-первых вы сами меня про мой двор вопрошали. И мне думалось, что вы делаете это не из желания меня уличить, а из простого познавательного интереса - ведь можно таки обустроить парковку, удобную всем жителям.
Но теперь я не понимаю нескольких вещей:
- если в вашем дворе все недовольны, то почему вы все вместе это не решаете?
- если в вашем дворе невозможно это решить, то почему все дворы должны стать платными?
- почему вы считаете, что если вы или я станем платить за парковку, то это улучшит ситуацию в вашем дворе?
Цитировать
А я всегда думал, что автомобилист - человек, имеющий машину... Устарело понятие. Теперь автомобилист - это тот, который "тачка купил, теперя я - Барин". А такие как я, видимо, поццаки (Кин-дза-дза), которые при виде "истинного автомобилиста" на его вороном железном коне, должен дважды "ку" делать... 
Ай, не прикидывайтесь - всегда были и кабачки, и подснежники, и чайники, и те, кто с рулем в руках родился.
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: TemikS от 13 02 2013, 23:39:40
Стоп - вот с этого места поподробней. Вот имеются примеры, когда жителям действительно что-то мешает, они собираются и решают эти вопросы. Большинством. И довольно успешно. И без привлечения властей, т.к. чревато оно, это привлечение.  Почему вам не удается решить вопрос с парковкой в вашем дворе? Что там ваше большинство желает?
Возможно, у Вас дружный двор. Как в старину было в деревнях и маленьких городах. У нас этого нет. И кто должен решать?
Второй вопрос - большинство. Тут сложно сказать, большинство авто-имеющих, или большинство авто-не-имеющих. И ещё те, кто "воздержался". Я затрудняюсь это сказать.
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: TemikS от 13 02 2013, 23:55:27
Моя машина не причиняет им неудобств, т.к. находится на парковке, одобренной моими соседями. :)
Мне кажется это маловероятным. Что у Вас настолько сплочённый кружок из всех соседей. Мне, почему-то, кажется, что это кружок людей, сплочённых одной проблемой. А именно - автотранспортом. И странно было бы, если бы Вы принимали иные решения.

Впрочем, это мое мнение. Могу и ошибаться.

Да можете просто не утруждать себя Caps Lock, это лишнее, да и никогда мною не желалось. В остальном мне нравятся традиции этого форума.
Есть ещё 2 шифта. Слева и справа.  :)
А традиции я застал ещё до "полей", когда был такой сайт zhulebino.ru . Общались в теме компьютерных сетей, выбирали лучший вариант тырнета, который тогда ещё был не очень доступен. Но ник у меня был другой.  :)
Поговорим о традициях?  :dontknow

Ну во-первых вы сами меня про мой двор вопрошали. И мне думалось, что вы делаете это не из желания меня уличить, а из простого познавательного интереса - ведь можно таки обустроить парковку, удобную всем жителям.
Я? Це хде?

Но теперь я не понимаю нескольких вещей:
- если в вашем дворе все недовольны, то почему вы все вместе это не решаете?
Двор двору рознь...
- если в вашем дворе невозможно это решить, то почему все дворы должны стать платными?
Видимо, потому, как я хожу не только в своём дворе. И наблюдаю схожие проблемы.  :dontknow
Если у Вас всё так иначе - радуйтесь и гордитесь! Но, кроме Вашего двора, есть и другие.  
- почему вы считаете, что если вы или я станем платить за парковку, то это улучшит ситуацию в вашем дворе? Ай, не прикидывайтесь - всегда были и кабачки, и подснежники, и чайники, и те, кто с рулем в руках родился.
Ну, как Вам сказать.. Я, вообще-то, плачу. За гараж... И считаю это правильным.
И за парковку во дворе готов платить. Правда, оставлять ёё там несколько очково. Даже не ёё жаль, а жаль своего времени, которое дорого, чтобы потом решать проблему с покраской из-за своей лени. Вам, видимо, проще... Даже "найти мерзавца и покарать!" не сленитесь....
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: kote1975 от 14 02 2013, 08:06:29
Мне кажется это маловероятным. Что у Вас настолько сплочённый кружок из всех соседей. Мне, почему-то, кажется, что это кружок людей, сплочённых одной проблемой. А именно - автотранспортом. И странно было бы, если бы Вы принимали иные решения.

Впрочем, это мое мнение. Могу и ошибаться.
Не там ищете. Мы просто организовали то, что по идее должно продумываться при проектировании любого дома, тогда бы вообще не было бы этого нашего диалога. А теперь видите как ловко повернулось - лихорадочное строительство, дом к дому поплотнее - один навар, парковка - другой. Вечный кайф.
Цитировать
Есть ещё 2 шифта. Слева и справа.
Это уж как вам угодно.
Цитировать
Я? Це хде?
Цитировать
Вы уже хапаете просто так?
Цитировать
Ваше же поведение - аморально по отношению к Вашим же соседям!
Цитировать
Ваша машина бомжует
Цитировать
И вообще, кто хозяин этих 3-х квадратов? Кто разрешил, так сказать?
Цитировать
Вот "хотю!" во дворе стоять, и пусть весь мир подождёт....
Цитировать
Особенно, когда Вашему соседу, которому, казалось, бы, пофиг, приходится обходить Ваше авто на тротуаре,
Цитировать
Вы готовы платить своим соседям, которые не имеют машины, за причинённые им неудобства?
И так далее.. Надеюсь, на эти вопросы-обвинения вы получили ответы.
Цитировать
Двор двору рознь...
Т.е. можно сделать вывод, что в вашем дворе большинство вас не поддерживает? А какие у вас предложения были? (кроме платной парковки, хе).
Цитировать
Но, кроме Вашего двора, есть и другие.  
Да погодите вы за всех браться, вы в своем дворе разобраться не можете, как же вы хотите во всех дворах свои порядок наводить, да еще и от имени .. кстати, чьего?
Цитировать
Ну, как Вам сказать.. Я, вообще-то, плачу. За гараж... И считаю это правильным.
И за парковку во дворе готов платить. Правда, оставлять ёё там несколько очково. Даже не ёё жаль, а жаль своего времени, которое дорого, чтобы потом решать проблему с покраской из-за своей лени. Вам, видимо, проще... Даже "найти мерзавца и покарать!" не сленитесь....
Зачем? Видеокамеры и охрана. Но собственно и я вам про то же - за что платить?
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: kote1975 от 14 02 2013, 08:15:20
Возможно, у Вас дружный двор. Как в старину было в деревнях и маленьких городах. У нас этого нет. И кто должен решать?
Второй вопрос - большинство. Тут сложно сказать, большинство авто-имеющих, или большинство авто-не-имеющих. И ещё те, кто "воздержался". Я затрудняюсь это сказать.
?
Цитировать
А вот делить на белый/чёрный нельзя... Все равны....
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: Александр1 от 14 02 2013, 12:32:06
Сегодня вечером шел по двору одного дома в Москве.Дом в 5 этажей (Рязанский проспект)
В два ряда по сторонам сплошняком стояли авто. Ни одного свободного места.
Было 19-00.
Вчера в это же время там был, но по пути прошел двор такого же дома, но с другой стороны магистрали. И офигел!  :beep
Так вот там внутридомовая автодорожка была ПУСТОЙ. Присмотрелся -. оказалось там тротуарчик при этой дорожки был отгорожен поручнями и поэтому АтоЗавладельцы не могли парковать своих железных коней прихватывая тротуар. А если они его ставили на автодлорожку то просто блокировали проезд. С друогой стороны автодорожки были РЕДКИЕ карманы для авто. Какие занят какие нет, но общее впечатление двора свободного от автомобилея просто поражало. И когда я перешел через магистраль и зашел в "автомобльный" двор, то уищипнул себя за ухо- не приснилось ли мне идиллия с безавтомобильным двором.  ):-E
Присмотрелся и обратил внимание, что в "автомобильном" дворе точно такаяже планировка, но на тротуар не просто поставлены автомобили- они его заполнили так, что там не только с коляской, но и пешком невозможно пройти.  Т.е. его превратили в  автостоянку. :beep
Кстати, возможно там даже паркуются и жители "без автомобильного" двора!
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: marta от 14 02 2013, 15:29:53
А у нас так всегда: пока столбики или поручни на тротуар не поставят, все джипяры будут туда упорно лезть. Причём, даже при наличии свободных мест. Это больше всего поражает.
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: VS от 14 02 2013, 19:22:15
Любопытно, что во дворах, огороженных заборами со шлагбаумами и охраной на въездах (где чужих автомашин нет, им туда не попасть) избытка автомобилей не наблюдается, места хватает и для стоянки, и для детских площадок.
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: VS от 14 02 2013, 19:24:31
Вчера в это же время там был, но по пути прошел двор такого же дома, но с другой стороны магистрали. И офигел!  :beep
Так вот там внутридомовая автодорожка была ПУСТОЙ. Присмотрелся -. оказалось там тротуарчик при этой дорожки был отгорожен поручнями и поэтому АтоЗавладельцы не могли парковать своих железных коней прихватывая тротуар. А если они его ставили на автодлорожку то просто блокировали проезд. С друогой стороны автодорожки были РЕДКИЕ карманы для авто. Какие занят какие нет, но общее впечатление двора свободного от автомобилея просто поражало. И когда я перешел через магистраль и зашел в "автомобльный" двор, то уищипнул себя за ухо- не приснилось ли мне идиллия с безавтомобильным двором.  ):-E
Присмотрелся и обратил внимание, что в "автомобильном" дворе точно такаяже планировка, но на тротуар не просто поставлены автомобили- они его заполнили так, что там не только с коляской, но и пешком невозможно пройти.  Т.е. его превратили в  автостоянку. :beep
Кстати, возможно там даже паркуются и жители "без автомобильного" двора!
С "ракушками" во дворах было то же самое. Когда в нашем дворе их начали разбирать, мои соседи заметили, что изрядная часть владельцев - "чужаки" - не из нашего двора.
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: TemikS от 14 02 2013, 23:42:41
О да... Я смотрю, у Вас уже сдают нервы... :)

Не там ищете. Мы просто организовали то, что по идее должно продумываться при проектировании любого дома, тогда бы вообще не было бы этого нашего диалога. А теперь видите как ловко повернулось - лихорадочное строительство, дом к дому поплотнее - один навар, парковка - другой. Вечный кайф.
У меня возникает массу вопросов - как долго Вы в этом районе живёте, где живёте, кто Ваши соседи. Но задавать их не стану. Мне это, честно говоря, всё-равно. Меня больше всего интересуют слова "мы организовали". Кто Мы? Я и дядя Стёпа - тоже мы. И... ?
И так далее..
Надеюсь, на эти вопросы-обвинения вы получили ответы.
Видимо нет, kote1975, иначе бы не стал их задавать так часто. Не находите? ;)
Т.е. можно сделать вывод, что в вашем дворе большинство вас не поддерживает? А какие у вас предложения были? (кроме платной парковки, хе).
Ну, видимо я уже озвучивал свои предложения, kote1975, Вы так не находите? И почему только в моём дворе? Я много хожу, люблю пешком ходить.. Не только у нас. И чем Вас заботит оплата парковки? Вы мобилку купили, купите уж и чехольчик, а? Аль слабо?
Да погодите вы за всех браться, вы в своем дворе разобраться не можете, как же вы хотите во всех дворах свои порядок наводить, да еще и от имени .. кстати, чьего?
Да Вы уж тоже, тогда, погодите.... Ладно? Зачем мне это нужно, порядок Ваш во дворе своём ставить? У меня есть гараж, я в домике. Ага? И что толку от порядка в МОЁМ дворе, когда по району не пройти? Вы уж постарайтесь чушь не писать, ок?
Зачем? Видеокамеры и охрана. Но собственно и я вам про то же - за что платить?
Именно так и возникает множитель чувства халявы, которая и создала обсуждаемую ситуацию. О чём тут...
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: TemikS от 14 02 2013, 23:52:26
Цитата: TemikS от Вчера в 23:39:40
Возможно, у Вас дружный двор. Как в старину было в деревнях и маленьких городах. У нас этого нет. И кто должен решать?
Второй вопрос - большинство. Тут сложно сказать, большинство авто-имеющих, или большинство авто-не-имеющих. И ещё те, кто "воздержался". Я затрудняюсь это сказать.
?
Обычно собирается компания людей, чьи мысли схожи. Что тут странного? И понятие "большинство" начинает уплывать... нас много - значит - большинство! :) А на деле?

А вот в деревнях - все друг друга знают поименно. Все, понимаете? А я вот не знаю, кто живёт в квартире на нашем этаже. Там столько уже людей сменилось, у.... А Вы так вот заявляете. Ну вот и возникают у меня такие мысли... Что ж за двор то такой святой....
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: TemikS от 14 02 2013, 23:54:48
Любопытно, что во дворах, огороженных заборами со шлагбаумами и охраной на въездах (где чужих автомашин нет, им туда не попасть) избытка автомобилей не наблюдается, места хватает и для стоянки, и для детских площадок.
Это только кажется.... Не всегда и не везде. ;)
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: TemikS от 14 02 2013, 23:59:20
С "ракушками" во дворах было то же самое. Когда в нашем дворе их начали разбирать, мои соседи заметили, что изрядная часть владельцев - "чужаки" - не из нашего двора.
А какие соседи заметили?
Когда я свою "ракушку" потерял, такими умными оказались люди с 4-го, 7-го и 8-го этажей моего дома и моего же подъезда. Догадайтесь, что сейчас стоит на месте мой "ракушки"? :)

Но я, как kote1975, не кричал - "я право имею и право иметь должен!". Решил проблему просто, легко (хотя, наша бюрократия..... ладно - "полулегко"), и вполне официально. Правда, не бесплатно....
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: Александр1 от 15 02 2013, 01:44:41
Когда я свою "ракушку" потерял, такими умными оказались люди с 4-го, 7-го и 8-го этажей моего дома и моего же подъезда. Догадайтесь, что сейчас стоит на месте мой "ракушки"? :)
Вот только когда во дворе убрали ракушки я понял какой-же это был гадюшник.
Прямо характерная черта эпохи беспредела.  Не верил, что дело сдвинется. Думал в очередной раз все ограничится 1001 китайским предупреждением. Неужели, доведут дело до конца и покончат с ними? \8/
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: kote1975 от 15 02 2013, 08:28:33
TemikS это не нервы, это просто скучновато уже становится - конструктива никакого, из всего поста только одна фраза все объясняет:
У меня есть гараж, я в домике. Ага?
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: kote1975 от 15 02 2013, 08:31:26
Цитата: TemikS от Вчера в 23:39:40
Возможно, у Вас дружный двор. Как в старину было в деревнях и маленьких городах. У нас этого нет. И кто должен решать?
Второй вопрос - большинство. Тут сложно сказать, большинство авто-имеющих, или большинство авто-не-имеющих. И ещё те, кто "воздержался". Я затрудняюсь это сказать.Обычно собирается компания людей, чьи мысли схожи. Что тут странного? И понятие "большинство" начинает уплывать... нас много - значит - большинство! :) А на деле?

А вот в деревнях - все друг друга знают поименно. Все, понимаете? А я вот не знаю, кто живёт в квартире на нашем этаже. Там столько уже людей сменилось, у.... А Вы так вот заявляете. Ну вот и возникают у меня такие мысли... Что ж за двор то такой святой....
Ну это элементарно, Ватсон - если ситуация на самом деле доведена до крайности, то ее обычно желают решить все - и пещеходы, и водители. А если не хотят... ну значит одно из двух :0)
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: 1111 от 15 02 2013, 11:57:31
судя по развитию темы

ммысли такие

есть авто - за парковку во дворе
нет авто - против
не было и прикупил - был против - стал за


пора подводить итог


поскольку с авто народу явно больше - парковкам быть

мои деловые предложения о парковках для нормальных людей - ну/ это те кто родился в этом городе/ или живет хотябы лет 30 не нашли отклика в сердцах участников форума

а зря - это по моему честно

люди 1 сорта
остальные


все логично

Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: marta от 15 02 2013, 20:17:19
Неправда, я имею машину и считаю ( и не я одна), что парковаться во дворе это неправильно. Двор забит машинами настолько, что невозможно припарковаться на время. Во дворе должны быть только временные парковки, а не круглогодичные.
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: TemikS от 16 02 2013, 00:03:09
Вот только когда во дворе убрали ракушки я понял какой-же это был гадюшник.
Прямо характерная черта эпохи беспредела.  Не верил, что дело сдвинется. Думал в очередной раз все ограничится 1001 китайским предупреждением. Неужели, доведут дело до конца и покончат с ними? \8/

Убирать ракушки - это было одним из дурацких законов нашего правительства. Дело в том, что естественным способом возник дефицит места. И как "приклеить скочем" возникла идея "а что, если?" Дальше - подогрев общественной массы и внедрение закона. И ву-а-ля! Нет  ракушек.

Но если ракушки были ещё как-то объяснимы принципом "первичной заемности", или, переводя на русский язык, "кто первым встал, того и тапки", сейчас это решение создало бардак. Бардак усугубился расширением парковок во дворах.

Вы ж вчитайтесь, о чём kote1975 пишет! Почему она считает, что право имеет! Это же всё просто, всё лежит на поверхности...
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: TemikS от 16 02 2013, 00:06:16
TemikS это не нервы, это просто скучновато уже становится - конструктива никакого, из всего поста только одна фраза все объясняет:
А что тут такого сложного? Я - не Лермонтов.
Я оплатил свой проход в метро. Вы - прижимаясь ко мне, хотите пройти без оплаты. Я возражаю.

Это вся суть нашего с Вами диалога.
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: TemikS от 16 02 2013, 00:07:56
Ну это элементарно, Ватсон - если ситуация на самом деле доведена до крайности, то ее обычно желают решить все - и пещеходы, и водители. А если не хотят... ну значит одно из двух :0)
Оу, да Вы, я гляжу, идеалист! Ню-ню.
Хотя, на самом деле, Ваша позиция мне ясна "Моя хата с краю, ничего не знаю, но отстаивать всё-равно буду, ибо таааак скуууучно...."

Угадал?
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: TemikS от 16 02 2013, 00:10:22
судя по развитию темы

ммысли такие

есть авто - за парковку во дворе
нет авто - против
не было и прикупил - был против - стал за


пора подводить итог


поскольку с авто народу явно больше - парковкам быть

мои деловые предложения о парковках для нормальных людей - ну/ это те кто родился в этом городе/ или живет хотябы лет 30 не нашли отклика в сердцах участников форума

а зря - это по моему честно

люди 1 сорта
остальные


все логично


Логики - не вижу, разве что рассизм.

Моё предложение проще. -халява => все равны. Всё просто и до боли логично... До Вашей боли... Ведь я плачу и не плачусь. А Вы на эти деньги ням-нямку себе покупаете. Я русский, не таджик. Несправедливо? Какого я сорта? :D
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: kote1975 от 16 02 2013, 08:01:43
А что тут такого сложного? Я - не Лермонтов.
Я оплатил свой проход в метро. Вы - прижимаясь ко мне, хотите пройти без оплаты. Я возражаю.

Это вся суть нашего с Вами диалога.
Погодите, вы оплатили только гараж. Это не освободит вас от оплаты, когда вам понадобится остановить авто во дворе. С той только разницей, что в некоторые дворы вы не въедете  ни на 5 минут, ни за плату. Потому как в тех дворах все устроено на деньги "халявщиков"-жителей. Вот в чем суть.
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: kote1975 от 16 02 2013, 08:04:13
Оу, да Вы, я гляжу, идеалист! Ню-ню.
Хотя, на самом деле, Ваша позиция мне ясна "Моя хата с краю, ничего не знаю, но отстаивать всё-равно буду, ибо таааак скуууучно...."

Угадал?
Не злобствуйте, нет моей вины в том, чтоб вместо того, чтоб оторвать седло с целью навести порядок в собственном дворе, вы поддерживаете собянинские поборы.
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: kote1975 от 16 02 2013, 08:08:03

поскольку с авто народу явно больше - парковкам быть

мои деловые предложения о парковках для нормальных людей - ну/ это те кто родился в этом городе/ или живет хотябы лет 30 не нашли отклика в сердцах участников форума

а зря - это по моему честно

люди 1 сорта
остальные


все логично


Те кто родился в этом городе/ или живет хотя бы лет 30 будут "за", остальные - "против". Как вы считаете, кого больше?
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: Александр1 от 16 02 2013, 12:22:20
Убирать ракушки - это было одним из дурацких законов нашего правительства.

Опять Путин виноват! Детский сад прямо. Смешно от такого правового нигилизма  :-P.
Ракушкам приговор местные власти выносят. В Москве - московский, в Люберцах -люберецкие и т.д..
просто ракушки народ на местах уж едостали!
Месттные власти не могли не реагировать.
А хозяева ракушек естественно недовольны.   )=(У нас во дворе некоторые вообще по две ракушки имели.
Одну можно себе, а другую в аренду. И я считаю правильно. Если БЫЛА есть такая возможность, то почему на воспользоваться?
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: TemikS от 16 02 2013, 15:03:25
Погодите, вы оплатили только гараж. Это не освободит вас от оплаты, когда вам понадобится остановить авто во дворе. С той только разницей, что в некоторые дворы вы не въедете  ни на 5 минут, ни за плату. Потому как в тех дворах все устроено на деньги "халявщиков"-жителей. Вот в чем суть.
Именно так. И оплачу. Потому как в этом у меня возникла необходимость (к примеру, занят гараж). В этом ничего сверхъестественного нет.
А за парковки во дворе никто ничего не платил, не надо. Собянин сказал "надо", местячковые власти ответили "есть!". И за бюджетные деньги, часть из которых была тут же грубо распилена, легионы таджиков стали крушить Жулебинские газоны.
Вот за ракушки да, помнится, платили. И то не соседям, а торговцам. Ракушка - она ж денег стоит. :)
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: TemikS от 16 02 2013, 15:12:29
Не злобствуйте, нет моей вины в том, чтоб вместо того, чтоб оторвать седло с целью навести порядок в собственном дворе, вы поддерживаете собянинские поборы.
Я в 6-й раз напоминаю про приводимый мною расчёт. И, с учётом уже сложившейся загруженности двора, первым пришлось бы решать вопрос о том "кто тварь дрожащая, а кто право имеет". И по каким половым или кожнопокровным признакам, спрашивается, делить людей? Вы же невнимательно читали, я ещё раз повторю - людям в нашем дворе УЖЕ не хватает места!

Если в Вашем дворе такой ситуации ещё не сложилось, то этому могут способствовать ряд причин:
1. Этажность дома относительно не велика, или площадь двора относительно велика;
2. Количество владельцев автомобилей не превышает проблемного уровня (в те времена, когда машины была не столь доступна, никто никому и не мешал... запрещать что-либо было просто ни к чему. Вот эту мысль-идею вы и тащите с тех времён, забыв что ситуация сейчас в корне переменилась);
3. Процентное соотношение тех, кто содержит машины в специализированных местах, достаточно велика.
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: TemikS от 16 02 2013, 15:17:08
Те кто родился в этом городе/ или живет хотя бы лет 30 будут "за", остальные - "против". Как вы считаете, кого больше?
Это именно то, о чём я и говорю. Деление по половым/кожнопокровным признакам. К примеру, я - Москвич. Живём тут ещё до ВОВ. Но родили меня не тут. Дилемма?  :thanks
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: 1111 от 16 02 2013, 15:18:09
Цитировать
Вы - прижимаясь ко мне, хотите пройти без оплаты. Я возражаю.


точно этого хочет :/

да может он за утро пак прижимаясь раз по 50 на одной станции входит :0)))
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: TemikS от 16 02 2013, 15:20:39
Опять Путин виноват! Детский сад прямо. Смешно от такого правового нигилизма  :-P.
Ракушкам приговор местные власти выносят. В Москве - московский, в Люберцах -люберецкие и т.д..
просто ракушки народ на местах уж едостали!
Месттные власти не могли не реагировать.
А хозяева ракушек естественно недовольны.   )=(У нас во дворе некоторые вообще по две ракушки имели.
Одну можно себе, а другую в аренду. И я считаю правильно. Если БЫЛА есть такая возможность, то почему на воспользоваться?
Парковки собянинские тоже местные власти строят. Не уж то ОН сам за лопату возьмётся? :)
И не нужно забывать, что кроме Пу-Пу, есть ещё его аппарат.
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: kote1975 от 16 02 2013, 19:35:07
TemikS,
Это именно то, о чём я и говорю. Деление по половым/кожнопокровным признакам. К примеру, я - Москвич. Живём тут ещё до ВОВ. Но родили меня не тут. Дилемма?  :thanks

В гараж!
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: kote1975 от 16 02 2013, 19:38:42


точно этого хочет :/

да может он за утро пак прижимаясь раз по 50 на одной станции входит :0)))
Еще хуже - я караулю и паркуюсь на пути, выхожу и бросаюсь на шею. С сигаретой в зубах.
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: kote1975 от 16 02 2013, 19:48:07
Я в 6-й раз напоминаю про приводимый мною расчёт. И, с учётом уже сложившейся загруженности двора, первым пришлось бы решать вопрос о том "кто тварь дрожащая, а кто право имеет". И по каким половым или кожнопокровным признакам, спрашивается, делить людей? Вы же невнимательно читали, я ещё раз повторю - людям в нашем дворе УЖЕ не хватает места!

Если в Вашем дворе такой ситуации ещё не сложилось, то этому могут способствовать ряд причин:
1. Этажность дома относительно не велика, или площадь двора относительно велика;
2. Количество владельцев автомобилей не превышает проблемного уровня (в те времена, когда машины была не столь доступна, никто никому и не мешал... запрещать что-либо было просто ни к чему. Вот эту мысль-идею вы и тащите с тех времён, забыв что ситуация сейчас в корне переменилась);
3. Процентное соотношение тех, кто содержит машины в специализированных местах, достаточно велика.
В моем дворе эта ситуация не сложилась по другим причинам:
- чужие машины не могут заехать,
- парковка спланирована оптимальным образом, а во многих дворах она просто не предусмотрена или просто символическая, собственно, и у нас так было.
- за парковкой следит охранник, помогает парковаться экономичным образом, так сказать.
Ситуация довольно проста - жилье на мой взгляд, сейчас достаточно дорогое, чтоб предусматривать и расчет парковки вокруг дома, исходя хотя бы ну пусть от этажности. Проблемы, действительные, а не надуманные, возникают там, где парковаться негде. За деньги или без - проблема останется.
Но вы так и не ответили - соседи-то ваши поддерживают ваше негодование?
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: 1111 от 16 02 2013, 19:56:19
.Я русский, не таджик. Несправедливо? Какого я сорта? :D
[quote author=TemikS link=to
.второго

коренные москвичи - первого

таджик - пересортица, не стоит их с людими сравнивать
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: kote1975 от 16 02 2013, 20:12:26

.второго

коренные москвичи - первого

таджик - пересортица, не стоит их с людими сравнивать
Во, сорт второй - тариф двойной. А мы у них в Фергане будем также. А у кого гараж есть  - тогда вообще по тройному, ибо нефиг.
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: TemikS от 16 02 2013, 20:58:28
В моем дворе эта ситуация не сложилась по другим причинам:
- чужие машины не могут заехать,
Вопрос 1 - кто такие чужие? Гости своих, или совсем прям таки чужие? Я приводил расчёт только для СВОИХ... Вы в каком астрале витаете?  :-/\
- парковка спланирована оптимальным образом, а во многих дворах она просто не предусмотрена или просто символическая, собственно, и у нас так было.
И ещё раз про оптимальные образы. Вопрос номер 2 - как в 1 литровой бутылке уместить 2 литра жидкости? О каком оптимуме мы ведём речь?  \8/
- за парковкой следит охранник, помогает парковаться экономичным образом, так сказать.
Вопрос номер 3. Вернёмся к "миниопросу". Вы приехали, а мест нет. Валя и Паша вчера купили по машине и придел вместительности  Вашего двора был превышен. Ну, kote1975, ну! Ваши действия! А? Рассказать? Хорошо, коль из Вас их, как из панка алименты приходится тянуть. Вы просто займёте любое доступное "не оборудованное" место, не важно - пешеходная дорожка, газон, площадка, и так же, как и сейчас Вы настаиваете на том, что проблемы нет, Вы будете настаивать на том, что проблема есть, но решить ёё должен другой дядя, или тётя... И, вообще, газоны не нужны - на них трава убогая. Так давайте же всё заасфальтируем, лишь бы не лишилась я этого приятного чувства халявы!

У всех Вас мысли одни, "местячковые" и "себя-дорогих-любимые", господа автомобилисты. Если на вопрос "платить" пошла такая реакция. За что, да как же так?!? Да хоть за неудобства, которые Вы, как лично Вам кажется, никому не создаёте. И своё удобство. Бизнес-класс в самолётах стоит дороже эконом. Места СВ, дороже купейных, которые, в свою очередь, дороже плацкартных в поезде. Вы этого понять, чувствую, не готовы.

Ситуация довольно проста - жилье на мой взгляд, сейчас достаточно дорогое, чтоб предусматривать и расчет парковки вокруг дома, исходя хотя бы ну пусть от этажности. Проблемы, действительные, а не надуманные, возникают там, где парковаться негде. За деньги или без - проблема останется.
Но вы так и не ответили - соседи-то ваши поддерживают ваше негодование?
Всё. Тупик. Я приводил расчёт, для ВСЕХ СОСЕДЕЙ одного КОНКРЕТНО ВЗЯТОГО двора. Нету места.. Ну нету! ФИ-ЗИ-ЧЕС-КИ! Только отстранением одних от машины в пользу других, можно решить ситуацию... И я так до сих пор и не понял, чем Вы лучше всех остальных... Слов - много, а суть?  :0)
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: TemikS от 16 02 2013, 21:04:46
.второго

коренные москвичи - первого

таджик - пересортица, не стоит их с людими сравнивать
Ну, иного ответа от Вас и не ожидал... Видать, пластыря много? :)
Просто, если Вашей жене приспичить рожать, когда она будет с Вами в другом городе, он Вам, боюсь, очень-очень-очень пригодится. Залепить и бежать-лететь-скакать, лишь бы успеть в Москву и не сделать дитё таджиком!
 :0)

PS: А если я на отца машину запишу? О... Вот она, an logical stuped error, в Вашей аргументации...  :-/\
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: rjym от 16 02 2013, 21:38:40
Вопрос номер 2 - как в 1 литровой бутылке уместить 2 литра жидкости?
Был такой случай. Однажды на юге, в Лазаревском, во времена всеобщего дефицита и длинных очередей черноусый продавец в местном ларьке влил в 2-х литровый графин 6 кружек пива.
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: kote1975 от 17 02 2013, 06:58:55
TemikS, вы мне на вопрос можете ответить или нет? Ведь понимаете, если идея с платной парковкой во дворах появилась бы из-за того, что все другие себя исчерпали - это одно. А если просто так, лишь бы ничего не делать, а бабло что бы  капало - это другое. Вы в своем дворе чего-то пытались? Может, писали куда-нибудь? Или только хаете всех и вся на халяву? Да и прежде чем чужие дворы облагодетельствовать, надо хотя бы иметь представление как, а то с таким подходом пластырь скорее понадобится вам, и много. Впрочем, кажется, это уже с вами было?
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: TemikS от 17 02 2013, 12:56:34
TemikS, вы мне на вопрос можете ответить или нет? Ведь понимаете, если идея с платной парковкой во дворах появилась бы из-за того, что все другие себя исчерпали - это одно. А если просто так, лишь бы ничего не делать, а бабло что бы  капало - это другое. Вы в своем дворе чего-то пытались? Может, писали куда-нибудь? Или только хаете всех и вся на халяву? Да и прежде чем чужие дворы облагодетельствовать, надо хотя бы иметь представление как, а то с таким подходом пластырь скорее понадобится вам, и много. Впрочем, кажется, это уже с вами было?
Ох, как же сладок плод халявы! Проще, по-моему, алкаша с пол-литрой разлучить, чем наших "типа"-автомобилистов с ней родимой. Вот, уже скатывается до личных оскорблений. И не стыдно?  ;-\

Чего ж Вы так низко летаете? Ну так соберитесь своим двором и организуйте себе халявное ЖКУ! Зачем за квартиру то платите? Слабо?

Проблема легко устранима, если каждый будет оплачивать свой проезд. Ну или место. А искать какие-то полумеры - с чего бы? Каждый - сам творец своего геморроя. Купил машину - получи геморрой. Царём то от этого не стал! Так с чего же все должны бегать вокруг да около и по 10 раз "ку" делать?

Всё буквально на виду. А вы прёте вперёд как та лошадка, с накладками на глазах (уж не помню, как называются). Будете платить - будете относится к парковке более рационально. А сейчас она Вам досталась, как бонус к товару (в данном случае, машине). И уж поверьте, редко кто откажется от "тортика в довесок", если он достаётся просто так, в подарок к колбасе, пусть даже имеет место быть диабет.
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: jagr от 17 02 2013, 13:26:02
как та лошадка, с накладками на глазах (уж не помню, как называются).
Шоры. :)
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: kote1975 от 18 02 2013, 06:34:55
Ай, да TemikS,  ;-s вопрос про соседей не раскрыт, почему? Все ждете когда за вас все чиновники порешают? Только они известно, как решают - сами себя высечете.
Вот, уже скатывается до личных оскорблений. И не стыдно?  ;-\

Цитату?
Цитировать
А искать какие-то полумеры - с чего бы? Каждый - сам творец своего геморроя. Купил машину - получи геморрой.
....родил ребенка, открыл дело, заболел, завел собаку - будь готов к преодолению идиотских трудностей. А то что-то много стали себе позволять и при этом еще комфорта захотели, ишь чего..
Цитировать
. А вы прёте вперёд как та лошадка, с накладками на глазах (уж не помню, как называются). Будете платить - будете относится к парковке более рационально. А сейчас она Вам досталась, как бонус к товару (в данном случае, машине). И уж поверьте, редко кто откажется от "тортика в довесок", если он достаётся просто так, в подарок к колбасе, пусть даже имеет место быть диабет.
:0) Как она мне досталась вам уже писалось :0), улёт :0) еще чего-то платить кому-то ни за что - перебор. Так что слезайте уже с меня, вернемся к вашим соседям - вы там как вашу катастрофу решать пытались, расскажете? Ибо все решаемо и без добровольного пожертвования в чужой карман, было бы желание.
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: TemikS от 18 02 2013, 23:39:00
Ай, да TemikS,  ;-s вопрос про соседей не раскрыт, почему? Все ждете когда за вас все чиновники порешают? Только они известно, как решают - сами себя высечете.
Господи, уже идёт 18 страница, а Вы так и не способны простую вещь понять... Во дворе возле моего дома не хватает места для всех машиноимеющих соседей. Есть ещё какие-то вопросы ко мне?  :dontknow

Пока что реальный метод предложил, разве что, 1111 - метод явно не демократический.

Цитату? ....
Перечитайте вторую часть своего сообщения. Про скотч.  :angel

родил ребенка, открыл дело, заболел, завел собаку - будь готов к преодолению идиотских трудностей. А то что-то много стали себе позволять и при этом еще комфорта захотели, ишь чего..
Что касается ребёнка. Где-то говорил уже. Всё зависит от той цели, которую преследует государство. Вот Китаю выгодно поощрять контрацепцию и вводить условия на "много" детей. У нас - другая ситуация, демографическая. А именно - плохая. Сравнивать тут вообще глупо.

Собака - да, такая же проблема, что и машина. Завёл собаку - завёл проблему. И что тут такого необычного?  :dontknow

:0) Как она мне досталась вам уже писалось :0), улёт :0) еще чего-то платить кому-то ни за что - перебор. Так что слезайте уже с меня, вернемся к вашим соседям - вы там как вашу катастрофу решать пытались, расскажете? Ибо все решаемо и без добровольного пожертвования в чужой карман, было бы желание.
Мне, честно сказать, на Вашу машину - до лампочки. И как она Вам досталась - то же.
Я ратую - за справедливость, Вы - за халяву.
Ещё со времён батюшки-царя за землю приходится платить. Вы же строите тут такой коммунизм, что дедушка Ленин наверняка рыдает горькими слезами в мавзолее!

Ещё раз. Вы занимаете землю - будьте так любезны её, аренду, оплатить. Всё просто. И тогда можно подходить к решению проблемы комплексными методами. Нету таких проблем, которые нельзя решить. Всегда можно найти компромисс. А в этой ситуации даже такой, что и волки будут сыты, и овцы целы.

Для того, чтобы решить проблему нехватки места не нужно быть Академиком. Достаточно посмотреть, как эта проблема была уже до нас сто-цать раз решена. Оглядитесь вокруг! Дома, дет-сады, школы, поликлиники.... Да даже некоторые магазины! Что объединяет все эти строения? Отвечу - ЭТАЖНОСТЬ. То есть, площадь легко можно увеличить в 2-е, в 3-е, в 4-раза.... Ну и так далее, главное найти опытного строителя.

И вот с учётом "3-го измерения", можно далеко слать весь мой расчёт. Все влезут. ВСЕ. И по несколько машин на семью.

Вот только для постройки сооружения нужны деньги, какие бы не были у Вас красивые глазки, никто за их красоту ничего строить не станет. Да и обслуживание построенного сооружения требует ежемесячной платы обслуживающему персоналу.

Но, как видите, "возвертаемся" всё к тому же - минус халява, плюс - гражданская ответственность и банальная человеческая справедливость. Но, увы, это не для Вас. Вы так привыкли жить за чужой счёт - а именно так можно выразить Ваше отношение к "безлошадным" соседям. Так мало того, ещё и что-то тут пытаетесь мне доказать.. Глупо, kote1975, глупо. Я не вижу в Ваших суждениях не грамма логики. А вижу нежелание платить лишнюю копейку, перекладывание ответственности на плечи других (как с моим двором), и отстаивание своего комфорта, основанного на дискомфорте других. Пусть даже и не в Вашем дворе. А хотя... А всем ли приятен вид вашей "мо-мо"? Как думаете, не променяли бы они его на вид цветника с красными розами?
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: kote1975 от 19 02 2013, 00:58:56
 :0)TemikS, как вы не устаете повторяться!  Меньше слов - больше дела. Про ваш двор с ужасающей ситуацией и притеснениями вас в правах читать без слез уже невозможно :0) Только совершенно не понятно - вы таки чего там у себя пытались? Или сидите тихо дома и строчите на форуме? От страшной обиды, что пришлось на гараж потратиться, а другие на халяву паркуются :0). Вот он, двигатель одиозных решений.
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: TemikS от 19 02 2013, 02:43:45
:0)TemikS, как вы не устаете повторяться!  Меньше слов - больше дела. Про ваш двор с ужасающей ситуацией и притеснениями вас в правах читать без слез уже невозможно :0) Только совершенно не понятно - вы таки чего там у себя пытались? Или сидите тихо дома и строчите на форуме? От страшной обиды, что пришлось на гараж потратиться, а другие на халяву паркуются :0). Вот он, двигатель одиозных решений.
kote1975, не напрягайтесь. Если есть что сказать - говорите. Нечего - ну так чего зря по клавишам то бить? :)

Вы в тупик зашли ещё 5 страницами ранее. Сами найдёте, аль ссылки подавай? :)

Пока не будет конструктив, смысл то продолжать беседу? :) Типа из злости, оставить последнее слово за собой? :) Скажу Вам сразу - не получится. Последнее слово будет матерное. Причём, я до этого не опущусь. Опуститесь Вы.  :yes

Ну не надо играть со мной, не надо... Ей богу... Это уже выходит за рамки обсуждения.. Я не мышка. Я зверёк чуть покрупнее...  [:)
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: TemikS от 19 02 2013, 03:19:10
А что я могу сделать, kote1975? К сожалению, не многое. Всего лишь отдать свой голос, не много значащий, в пользу этого "эксперимента". И заметьте, если Вас не сильно затруднит почитать первые страницы обсуждения, я не сильно пылал страстью к этому "эксперименту". Но Вы чётко дали понять, что так, и, к сожалению, только так можно решить проблему. Я и сам не шибко в восторге от того, что приходится поддерживать программу ненавистного мне правительства. Но Вы, типа "автовладельцы", дали ясно и чётко понять, что без этого, увы, никак. Нету других путей.... Их реально просто нету! Вы не готовы вкладываться и своими силами строить себе путь. Да о чём тут я, Вы вообще не готовы вкладываться! Вам проще "положить" на всех... Соседей, пешеходов, мамочек всё с теми же колясками! На всё класть. Лишь бы дорога была! Вот он ответ на весь вопрос этой эхи! Тут не о чём говорить!

Я не вижу даже попыток понять ЧУЖУЮ проблему. Чужую - не мою, а пешеходов нашего района! Это превосходит даже мои мощные позиции терпения и очень легко переходит границы хамства.
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: kote1975 от 19 02 2013, 06:56:42
Однако. Вот это сам себя щекочу, сам себе и хохочу. Слушайте, Зверек По крупнее, вам на блюдечке предложили варианты решений, да, со своими + и -, да, там надо чесаться, а не просто стенать в инете какие все козлы. Тем более, что и не бывает так. Просто вы в упор не желаете эти решения видеть, но предпочитаете травить байки об ужасах вашего двора.
1. Оборудовать парковки во дворах.
2. Оборудовать общественные паркинги. Платные и бесплатные, платные с определенным перечнем услуг, как например сохранность машины, иначе не за что платить, будут пустовать.
3. Пересмотр цен на гараж, облегченные условия выкупа, месторасположение гк должно быть не за лесом через речку, "как у них на Волге".
4. Контроль  за нарушениями правил парковки.
5. И вот уже после создания приемлемой инфраструктуры ваша реплика: "МЕСТА НЕ ХВАТИТ!!!!!" После, а не до. И предложения 1111.

Видите, сколько всего "до" так милого вашему сердцу, но увы, одного из древнейших способов обогащения за счет населения? Мне кажется вполне разумным, прежде чем раболепно взывать: "Залезьте ко мне в карман, дорогой чиновник", обязать таки, наконец, поработать на благо населения.
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: Lelik_S от 19 02 2013, 08:52:11
Мне кажется вполне разумным, прежде чем раболепно взывать: "Залезьте ко мне в карман, дорогой чиновник", обязать таки, наконец, поработать на благо населения.
;-\
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: 1111 от 19 02 2013, 09:05:57
народ

мы все таки займемся активным расизмом и сексизмом

или так и будем машины всяких пришельцев расставлять в свои дворы
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: kote1975 от 19 02 2013, 09:19:17
Прально! А то скоро метеориты парковать начнут.

(http://f2.foto.rambler.ru/preview/c/190x160/4e1051ba-3cf9-fb22-d7f4-e889ebf2bd51/20110625_07.jpg)
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: Александр1 от 19 02 2013, 14:29:59
..1. Оборудовать парковки во дворах...
За счет чего и за счет кого и где?
Что надо снести - газоны, детские площадки или еще что?   )8((
Надо ли еще возвести неприступный забор с элетронным замком чтобы "чужаки" не паслись там?
Может еще пулеметы поставить с круговым сектором обстрела?

---
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: 1111 от 19 02 2013, 15:26:15

Может еще пулеметы поставить с круговым сектором обстрела?

---


с круговым  \8/ #:|

это ж дилетанство :0)))

чем меньше сектор обстрела
тем выше защищенность огневой точки


в идеале закрывают друг друга пять пулеметов
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: 1111 от 19 02 2013, 15:29:05
газоны ради парковок подвигать можно и нужно

а деньги на это целевые выделяются в достаточном колличестве

конечно - в каждом дворе  - своя диспозиция

но там где можно - нужно это делать

при этом тротуары освободяться от стоящих на них авто

есть карманы - никто на тротуар парковаться не будет
особенно если там правильные столбики вкопаны
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: 1111 от 19 02 2013, 15:31:50
детские площадки тоже не нужны - источник травматизма

там шприцы валяются и пивные бутылки

а в песочницу приносят отработанный песок из лотков что б набрать чистенького
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: 1111 от 19 02 2013, 15:34:28
Цитировать
Однако. Вот это сам себя щекочу, сам себе и хохочу.

ежик по травке бежит и хохочет
ежику травка пипиську щекотит
кончилась травка гравий пошел
ежик домой без пиписьки пришел
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: marta от 19 02 2013, 22:26:59
Газоны нам нужны! Они хоть какую-то прохладу дают. Об этом уже писали неоднократно. А песочком уже давно никто не пользуется, есть современные средства.
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: TemikS от 20 02 2013, 00:45:40
Однако. Вот это сам себя щекочу, сам себе и хохочу. Слушайте, Зверек По крупнее, вам на блюдечке предложили варианты решений, да, со своими + и -, да, там надо чесаться, а не просто стенать в инете какие все козлы. Тем более, что и не бывает так. Просто вы в упор не желаете эти решения видеть, но предпочитаете травить байки об ужасах вашего двора.
kote1975, сбавляйте градус... Ей богу, опускаетесь ниц. Проявляйте вежливость... Ведь я ж ёё проявляю?
1. Оборудовать парковки во дворах.
Они оборудованы, как можно... Не хватает. Даааальше?
2. Оборудовать общественные паркинги. Платные и бесплатные, платные с определенным перечнем услуг, как например сохранность машины, иначе не за что платить, будут пустовать.
Первый же вопрос возникает - а с чего они должны быть бесплатны? Почему товарищ, ездящий в вагонах СВ, не должен доплачивать за свой комфорт? У Вас найдётся объяснение?
3. Пересмотр цен на гараж, облегченные условия выкупа, месторасположение гк должно быть не за лесом через речку, "как у них на Волге".
Гараж сейчас - антиквариат. На него спроса почти что нет. С чему взяться предложению? Вы экономически подкованы?

4. Контроль  за нарушениями правил парковки.
Естессно...
5. И вот уже после создания приемлемой инфраструктуры ваша реплика: "МЕСТА НЕ ХВАТИТ!!!!!" После, а не до. И предложения 1111.
То есть, за то, что Вы купили машину, все мы должны сделать 10 раз "ку". Я это уже понял. Я  не понял лишь почему? В энный раз задаю вопрос - чем Вы лучше, чем все остальные?  :0)
Видите, сколько всего "до" так милого вашему сердцу, но увы, одного из древнейших способов обогащения за счет населения? Мне кажется вполне разумным, прежде чем раболепно взывать: "Залезьте ко мне в карман, дорогой чиновник", обязать таки, наконец, поработать на благо населения.
Да что Вы такое таки говорите! Ну пусть не в карман чиновнику. Пусть! Сажайте цветы, убирайте газоны... Стройте свои стоянки! Но, ё-моё, не ставьте себя выше других людей.

Вы ни чем не выделяетесь. Ни-чем.
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: TemikS от 20 02 2013, 00:53:55
газоны ради парковок подвигать можно и нужно
Да ну? С хрена бы? (Приношу извинения за свой французский...)

а деньги на это целевые выделяются в достаточном колличестве
Хде что выделяется? :)
А у меня у соседки машины нет! Ну, так вот сложилась.. Возраст. Когда она спросит, где и что ей выделяется, что отвечать, если выдерживать рамки интеллигентного общения и соблюдать цензуру?

но там где можно - нужно это делать
Нужно делать ВЕЗДЕ. Если чума не дошла до Вас, Вы просто мало ждали.

при этом тротуары освободяться от стоящих на них авто
А в моём предложении - и газоны сохранятся, читайте - бонус!

есть карманы - никто на тротуар парковаться не будет
особенно если там правильные столбики вкопаны
Есть карманы на Южной. Много. Не паркуются, черти, наш район подавай.
А столбики - это да, последний козырь.... против хамства. Вот только их почему-то любят портить.... Взрослые такие дети.... Под 80-90 гк... Не подскажите причину, а то я аж блин растерялся...  :dontknow
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: Александр1 от 20 02 2013, 00:56:08
Газоны нам нужны! Они хоть какую-то прохладу дают. Об этом уже писали неоднократно. А песочком уже давно никто не пользуется, есть современные средства.
Не принимайте слова 1111 всерьез. Это стёб!  :-P
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: TemikS от 20 02 2013, 00:58:55
Газоны нам нужны! Они хоть какую-то прохладу дают. Об этом уже писали неоднократно. А песочком уже давно никто не пользуется, есть современные средства.
marta, они нужны НАМ. А безответственным автомобилистам нужна халява. Газоны стоят меж двух этих групп.
И я, к сожалению, констатирую факт - вторых больше.

Так что Вы морально готовьтесь с ними распрощаться,  после постройки метро.. Станет меньше мест => меньше халявы. Нужно будет компенсировать... Куча "писем счастья" тупой местной власти....

Се-ля-ви. Если Вы достаточно долго читали эту эху, Вам должно быть всё уже понятно...
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: Dika от 20 02 2013, 01:31:31
ежик по травке бежит и хохочет
ежику травка пипиську щекотит
кончилась травка гравий пошел
ежик домой без пиписьки пришел
  :0)
Но в контексте авто темы скорее..

ёжик по трассе мчит и хохочет
ёжику трасса пипиську (гордость) щекотит
кончилась трасса  - гравий пошел
ёжик домой без  машинки :beep пришел

Кстати, а можно/нужно/есть ли смысл и толк сообщить и главное куда и кому  об :
Авто (нехилый такой минивэн) более месяца стоит во дворе дома на тротуаре без движения, одно окно выбито и сердобольно "закрыто" тканью. Пройти по тротуару почти невозможно, только тем, кто за шваброй может спрятаться, т.е. явно мешает, но видимо принадлежит кому-то из проживающих в доме (ранее это авто постоянно мелькало на разных тротуарах плюс минус несколько метров)
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: Dika от 20 02 2013, 01:36:13
marta, они нужны НАМ. А безответственным автомобилистам нужна халява. Газоны стоят меж двух этих групп.
И я, к сожалению, констатирую факт - вторых больше.
В наши ряды, кому нужны газоны, еще всеми руками и ногами, вернее лапами, встанут большинство собаковладельцев - их питомцы не любят гадить на асфальте (не закопаешь, не пометишь...), а газоны, да если еще и с заборчиками да кустиками - самое то!   :-/\ Даешь каждой собаке по газону!!
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: kote1975 от 20 02 2013, 16:01:23
TemikS,  :0) ваша вежливость безупречна, вы безгрешен аки херувим, беспристрастен и разнообразен.  #:| Только у нас тут маленький тупичок образовался - вы как бы утверждаете, что от безысходности, а не от раболепства, желаете видеть себя и соседей бессловесными дойными объектами и искренне негодуете, что полноправных граждан такая ситуация не совсем устраивает.  Ответьте, наконец, про свой двор, а то некрасиво как-то - столько пламенных речей, а на прямой вопрос в кусты. Нехорошо. Ведь вы же понимаете - лиха беда начало - дальше за пользование тротуарами тоже какой-нибудь светлой голове придет мысль деньги собирать. А что? В пользу олимпиады.
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: kote1975 от 20 02 2013, 16:05:41
Вот интересный феномен - почему обязательно должны быть крайности, какой-то юношеский максимализм, или парковки, или газоны, третьего не дано. Мне кажется, никому не интересно видеть Москву как Тюмень в собянинском исполнении. Но устройство парковок необходимо и оно совершенно не обязательно отменяет газоны. Подземные паркинги никто не отменял, например. Только кому станет лучше, если парковаться везде возможно будет только за плату? Газонам? Жителям? Чиновникам?
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: TemikS от 21 02 2013, 00:23:15
TemikS,  :0) ваша вежливость безупречна, вы безгрешен аки херувим, беспристрастен и разнообразен.  #:| Только у нас тут маленький тупичок образовался - вы как бы утверждаете, что от безысходности, а не от раболепства, желаете видеть себя и соседей бессловесными дойными объектами и искренне негодуете, что полноправных граждан такая ситуация не совсем устраивает.  Ответьте, наконец, про свой двор, а то некрасиво как-то - столько пламенных речей, а на прямой вопрос в кусты. Нехорошо. Ведь вы же понимаете - лиха беда начало - дальше за пользование тротуарами тоже какой-нибудь светлой голове придет мысль деньги собирать. А что? В пользу олимпиады.
kote1975, Ваши речи чудесны, но Вы опять отходите от темы. Мы все - дойные коровы, т.к. изрядный куш моей ЗП идёт на "здоровье" чиновнику. Все платим ЖКУ и прочее. И оставьте уже мой двор в покое, я Вас умоляю. Он точно такой же, как и соседний. А тот, в свою очередь, очень похож на "за"-соседний. И так - по рекурсии.

kote1975, по факту - Вы просто не привыкли платить за свои "хотелки". Вот и вся суть. Вы просто не готовы признать, что по недосмотру у вас образовался халявный торт. И его уже изгрызли донельзя. И меры вводить нужно. Увы и ах.
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: TemikS от 21 02 2013, 00:34:30
Вот интересный феномен - почему обязательно должны быть крайности, какой-то юношеский максимализм, или парковки, или газоны, третьего не дано. Мне кажется, никому не интересно видеть Москву как Тюмень в собянинском исполнении. Но устройство парковок необходимо и оно совершенно не обязательно отменяет газоны. Подземные паркинги никто не отменял, например. Только кому станет лучше, если парковаться везде возможно будет только за плату? Газонам? Жителям? Чиновникам?
Людям станет лучше, всем ЛЮДЯМ. Ещё раз:
1. Справедливости ради. То, что Вы имеете драндулет, никак не прибавляет Вам значимости. Вы готовы платить за мою квартиру, например? Если нет, то - почему? Общественная собственность, есть общественная собственность. Если хотите приравнять машину к ней - оформите соответствующую страховку и раздайте ключи всем соседям. Чтобы каждый имел возможность, в случае необходимости, воспользоваться этимм транспортным средством. И тогда Ваша машина станет газоном, тротуаром, цветком, асфальтом, бордюром, в общем, общественной.
2. Экономическая невыгодность. Кому интересен гараж? Лишь тупым староверам, как я. Нью дженерейшн даже не задумывается, при покупке машины, где она будет жить! Ясен пень, на халяву во дворе. Чтобы создать экономический прецедент, необходимо создать конкуренцию. Но сложно её создать, если в каждом дворе есть магазин, раздающий мыло на халяву, удобный и близкий. Как Ашан или обычный торговый ларёк сможет конкурировать с этим скотством, когда у них мыло денег стоит?
3. Ответственное отношение. Когда товар даётся "в накидку", или "в подарок" - его берут все. И, порой, он ни разу не пользованный так и попадает в помойку. Когда товар стоит денег, в человеке просыпается дух рационализма.
4. Физическая вместимость дворов. Если это место станет платным, то 1) человек ещё подумает, а нужна ли ему машина. Потом подумает, а не дешевле ли заиметь гараж; 2) человек, пересев на метро, не будет держать машину во дворе "на всякий случай"; 3) машины "на праздники" и "на будни" сольются в одну, или разъедутся по разным дислокациям; 4) хлама не будет, он тоже эвакуируется;

Мало? 
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: kote1975 от 21 02 2013, 07:43:35
kote1975, Ваши речи чудесны, но Вы опять отходите от темы. Мы все - дойные коровы, т.к. изрядный куш моей ЗП идёт на "здоровье" чиновнику. Все платим ЖКУ и прочее. И оставьте уже мой двор в покое, я Вас умоляю. Он точно такой же, как и соседний. А тот, в свою очередь, очень похож на "за"-соседний. И так - по рекурсии.

kote1975, по факту - Вы просто не привыкли платить за свои "хотелки". Вот и вся суть. Вы просто не готовы признать, что по недосмотру у вас образовался халявный торт. И его уже изгрызли донельзя. И меры вводить нужно. Увы и ах.
Ну вот смотрите какая интересная история - мой двор решил эту проблему, и "халява" эта не дешевая. Вы же, стеная об ужасах вашего двора, палец о палец не ударили, но возжелали платности для всех. Да еще и из благих намерений. Да еще и не мало сумняшеся убеждаете, что всем так будет лучше. Не надо всем, спасибо большое, собирайте у себя во дворе соседей и организовывайте платную парковку. Это будет деятельно, показательно, честно, наконец, это станет примером для всех. Что вам мешает?
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: kote1975 от 21 02 2013, 08:00:03
TemikS,
1. Владелец машины, тратящий 6-8 тысяч рублей в месяц на бензин, всегда найдет 1,5 - 3 т. на парковку. (если 50-100 р. в сутки). Поэтому машин во дворе меньше не станет. Забудьте. Попахивает "тупыми староверческими" лозунгами: "общество равных возможностей", "молодым везде у нас дорога, старикам везде у нас почет". Утопия.
2. Таким образом речь идет только о дополнительной финансовой нагрузке на людей. В условиях роста цен и тарифов мне это не нравится. Рост цен на бензин + транспортный налог + осаго = мне уже немало, не говоря и стоимости собственно машины и ее содержания.
3. Есть много способов увеличения оброка - проход по общественному тротуару в собственных туфлях, плата за сидячее положение в автобусе, завел ребенка - не тебе должны пособия (ишь чего, халявщики), а ты должен оплатить это хотение, как налог на домашних животных.
4. Даю вам совет - продайте машину с гаражом, и не парьтесь. Слетайте в Майями, подлечите нервы, а мы тут будем долбить муниципалитет о создании бесплатных дополнительных парковочных мест. С газонами. Удобных для пешеходов.
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: TemikS от 22 02 2013, 02:36:00
Ну вот смотрите какая интересная история - мой двор решил эту проблему, и "халява" эта не дешевая. Вы же, стеная об ужасах вашего двора, палец о палец не ударили, но возжелали платности для всех. Да еще и из благих намерений. Да еще и не мало сумняшеся убеждаете, что всем так будет лучше. Не надо всем, спасибо большое, собирайте у себя во дворе соседей и организовывайте платную парковку. Это будет деятельно, показательно, честно, наконец, это станет примером для всех. Что вам мешает?
Извиняюсь за предыдущее пустое сообщение, не справился с управлением планшета. Надеюсь, модераторы его удалят, как повтор.

Так вот, возвращаясь к нашим баранам, Вы так ничего нового и не сказали. Всё это мною уже где-то слышано. И за ответом "где", далеко ходить не нужно.

Ещё раз повторюсь - мой двор точно такой же, как и соседние. Брат-близнец.

Потом. Что значит "мы двором решили"? Коте, когда я слышу такие фразы, причём не только от Вас, а вообще по жизни, меня раздирает смех. Ибо это - нонсенс. Где Вы видели такое общество, где все все думают в одном направлении, кроме сект (это вообще - отдельная тема)? Потому изъясняйтесь правильно - "некоторая группа людей, в основном - заинтересованных, решила так-то и так-то. Их поддержали все заинтересованные лица." Я не верю, что вы разводили демократию в своём дворе, и спрашивали мнения КАЖДОГО. Более того, учитывали бы это мнение. Ваш двор - достаточно большая масса народу. Где опросники? Как проводилось голосование? Как решали проблему отсутствия на местах людей, задержавшихся на работе? У Вас, как в анекдоте, "голосование в Интернете доказало, что 100% Россиян имеют Интернет."

Вы конструктивчиком то попоите слегка... А то всё как-то всё сухо и неинтересно.
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: TemikS от 22 02 2013, 02:49:38
TemikS,
1. Владелец машины, тратящий 6-8 тысяч рублей в месяц на бензин, всегда найдет 1,5 - 3 т. на парковку. (если 50-100 р. в сутки). Поэтому машин во дворе меньше не станет. Забудьте. Попахивает "тупыми староверческими" лозунгами: "общество равных возможностей", "молодым везде у нас дорога, старикам везде у нас почет". Утопия.
Гуд. Вы сами дошли до этой мысли. Здорово. Вот и тратьте на парковку! Это будет и правильно, и справедливо. Ко мне какие претензии?  :0)
2. Таким образом речь идет только о дополнительной финансовой нагрузке на людей. В условиях роста цен и тарифов мне это не нравится. Рост цен на бензин + транспортный налог + осаго = мне уже немало, не говоря и стоимости собственно машины и ее содержания.
Как же Вы узко мыслите... Вот блин, пример. Сегодня я приобрёл планшет. Замечательно. Обошлось мне это чудо в 22000 руб.
Но!
К планшету нужно было купить энное количество прибамбасов. Обошлись они мне ещё в 10 т.р.
Потом, мне нужен был тариф для выхода в нет. Отдельный. Я купил симку. Она включена в описанные выше 10 т.р., но имеет особенность в том, что за нет придётся каждый месяц платить.

Теперь, внимание, разница наших с Вами подходов. Мой подход прост. Я купил "игрушку" - это моё решение и моя проблема. За прибамбасы и тарифы я плачу сам.

Ваш подход более женственен. Вы рассчитываете, что вы купили планшет, а все остальные ОБЯЗАНЫ предоставить Вам условия, как единожды, так и в постоянстве. Почему женственный? Вы привыкли, что мальчик Петя платит Вам за все Ваши желания. Но ситуация сменилась, мальчик уже и не мальчик вовсе, женился и трое детей, а Вы почему-то уверены, что он Вам обязан платить дальше. Но он уже и не бегает за Вами.

Здесь то же самое. Покуда не мешали - без проблем. Стали мешать - проблема. Урегулирование затрагивает всех, несмотря на "Ваш шикарный двор".

3. Есть много способов увеличения оброка - проход по общественному тротуару в собственных туфлях, плата за сидячее положение в автобусе, завел ребенка - не тебе должны пособия (ишь чего, халявщики), а ты должен оплатить это хотение, как налог на домашних животных.
Ой, не утомляйте. Читайте про "общественность" Вашей машины. Писал выше. Когда будет, будет иной диалог.

4. Даю вам совет - продайте машину с гаражом, и не парьтесь. Слетайте в Майями, подлечите нервы, а мы тут будем долбить муниципалитет о создании бесплатных дополнительных парковочных мест. С газонами. Удобных для пешеходов.
Иж чего.. А может быть суицидом заняться в Вашу угоду? Коте, бросьте уже эти детские выходки. Это мой Вам совет.
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: jagr от 22 02 2013, 05:49:45
http://www.m24.ru/videos/12531
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: kote1975 от 22 02 2013, 07:54:00
 :0)TemikS, какой Петя за меня платит? Немедленно меня с ним соедините, он вам нагло врет! И трое детей - это у меня, и чего я там еще хочу - ну не ваших фантазий история, ну не блещите на мой счет - не потянете, чессслово. :0)

Про мой двор вам вполне подробно уже рассказано, учтены там не только автомобильные, но и пешеходные амбиции, так что "малая группа лиц" плавно превращается во всех жителей дома, иначе и решения не принять. Конструктив, нет? Вам не верится или не хочется верить в то, что у кого-то получается взяться за дело, а не тупо поддерживать, то, что бояре порешали? Оторвитесь от гаджетов, займитесь делом, TemikS. У вас получится, если потрудитесь нормально общаться. Обсудите с соседями, решите, продвигайте свое решение. Ну а потом уже и за мировой порядок беритесь. А до тех пор, пока вы хаяте других и  скромно умалчиваете свои личные достижения на этой почве - разговора не будет. Поскольку если человек желает сам себя высечь - очень затруднительно ему в этом помешать.
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: Lelik_S от 22 02 2013, 08:37:45
К планшету нужно было купить энное количество прибамбасов.......Я купил симку......
На Ваших примерах - представьте, что планшет Вам продали, а прибамбасов, симки днем с огнем не сыщешь или надо ехать за ними в другую страну? Здорово? Почему то эта часть товаров (услуг) предлагается песперебойно, а вот услуги по парковке (прибамбасы) отсутствуют, либо нужно затратить на это несоизмеримое количество времени и сил.
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: 1111 от 22 02 2013, 10:02:00
по моему пора всех обязать купить машины

а то я такой баблос в налоги отношу

бензин покупаю

а кругом столько налоговых уклонистов неохваченных

вот и страна бедная

и пенсий не хватает

а так  купила бабушка машину дедушке

заплатили немерено от 150 л.с. и больше

вот и есть у государства денежка им пенсию платить
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: Александр1 от 22 02 2013, 12:49:44
Мне кажется, никому не интересно видеть Москву как Тюмень в собянинском исполнении. Но устройство парковок необходимо и оно совершенно не обязательно отменяет газоны.
А что такого криминального Собянин сотворил в Тюмени?
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: rjym от 22 02 2013, 13:24:17
http://www.m24.ru/videos/12531
Клип замечательный. Но зачем же дублировать в разных темах? Вы же нас за это ругаете. Хотя... Может, это - пример масла, которое не портит кашу. Можно и нам такое иногда позволять?
 В разное время я приводил информацию и фото этой клоаки с намёком на повторение её в скором будущем у нас.
  В ответ прочел, разумеется, не в личке матерные слова вашего протеже Kloun*а о моей некомпетентности, к сожалению, не пресеченные и потому, оказавшимися не последними.
Кстати, что-то он совсем пропал? А его безусловная информативность очень пригодилась бы в темах по храмам, паркингам, ТПУ даже пусть в некорректной форме..
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: 1111 от 22 02 2013, 13:29:22
А что такого криминального Собянин сотворил в Тюмени?


он заставлял всех хантов собирать все грибы в округе

а манты все это съедали
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: jagr от 22 02 2013, 13:49:34
Клип замечательный. Но зачем же дублировать в разных темах?
Дублировать не хотелось, но в принципе такой вариант подходит для обеих тем. Исключения подтверждают правила. ;)
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: Александр1 от 22 02 2013, 15:35:01
Почему то эта часть товаров (услуг) предлагается песперебойно, а вот услуги по парковке (прибамбасы) отсутствуют, либо нужно затратить на это несоизмеримое количество времени и сил.
Потому, что это услуги по парковки вашего железного коня, а не виртуал.  В принципе тут что купить, что снять жилплощадь дорого. Так и с автомобилем.
перезжайте в деревню- там дешевле.
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: Александр1 от 22 02 2013, 15:50:21
http://www.m24.ru/videos/12531
Ну по большому счету -видео  то отвратное.
Там ошибка на ошибке,   Торговый центр воткнули хотя места для него не хватало вот он и съел тротур. А разве это не просчет властей- как они разрешение дали?
Машины противоположный тротур заняли. Поставили столбики машины отогнали, но не думаю что влалельцы купят машино-место. Они ее все равно куда нибудь на газон бросят.   В общем от видео впечатление- поздно пить боржоми, когда почки отвалились.
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: TemikS от 22 02 2013, 23:46:09
:0)TemikS, какой Петя за меня платит? Немедленно меня с ним соедините, он вам нагло врет! И трое детей - это у меня, и чего я там еще хочу - ну не ваших фантазий история, ну не блещите на мой счет - не потянете, чессслово. :0)
А вот и она, "госпожа ошибка". Что Вы делаете в своей квартире - мне не волнует нисколько. А вот то, что Вы делаете на общественной площадке - волнует. И, к Вашему глубокому сожалению, не меня одного.
Запомните - Ваши права и свободы заканчиваются ровно там, где они начинают граничить с правами и свободами других граждан. ;)

Про мой двор вам вполне подробно уже рассказано, учтены там не только автомобильные, но и пешеходные амбиции, так что "малая группа лиц" плавно превращается во всех жителей дома, иначе и решения не принять. Конструктив, нет? Вам не верится или не хочется верить в то, что у кого-то получается взяться за дело, а не тупо поддерживать, то, что бояре порешали? Оторвитесь от гаджетов, займитесь делом, TemikS. У вас получится, если потрудитесь нормально общаться. Обсудите с соседями, решите, продвигайте свое решение. Ну а потом уже и за мировой порядок беритесь. А до тех пор, пока вы хаяте других и  скромно умалчиваете свои личные достижения на этой почве - разговора не будет. Поскольку если человек желает сам себя высечь - очень затруднительно ему в этом помешать.
Вы опять пишите глупость, упорно пытаясь её перемежевать с личными оскорблениями. Что Вам я ещё могу сказать, когда Вы не ответили на довольно простой вопрос - как 1 литровая бутылка должны быть способна вместить 2 литра жидкости.
Вот когда снизойдёте до ответа, тогда и будем говорить. Объяснять в 10-й раз, как попугай Гоша, что мы все в своём дворе как-то просто физически не умещаемся, чувствую, бесполезно.
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: TemikS от 22 02 2013, 23:50:26
На Ваших примерах - представьте, что планшет Вам продали, а прибамбасов, симки днем с огнем не сыщешь или надо ехать за ними в другую страну? Здорово? Почему то эта часть товаров (услуг) предлагается песперебойно, а вот услуги по парковке (прибамбасы) отсутствуют, либо нужно затратить на это несоизмеримое количество времени и сил.
Господи... Lelik_S, я очень Вам благодарен за такую заботу обо мне... А ведь да, была мысль купить "свежечёк из Америки", благо мужик знакомый скоро от туда ехать будет! Но я же не знал, что Вы мне это всё предоставите! Ей богу, не знал! :)

Я, как дурак, считал, что мой планшет - моя проблема и решать её буду лично я! Но во оно как...

Но Вы не расстраивайтесь, я, как буду новый гаджет покупать, обязательно Вам сообщу!

Ирония достаточно адекватна и понятна? ;)
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: TemikS от 22 02 2013, 23:54:02
по моему пора всех обязать купить машины

а то я такой баблос в налоги отношу

бензин покупаю

а кругом столько налоговых уклонистов неохваченных

вот и страна бедная

и пенсий не хватает

а так  купила бабушка машину дедушке

заплатили немерено от 150 л.с. и больше

вот и есть у государства денежка им пенсию платить
Ну да. Пользуясь Ваше логикой - давайте заставим всех автовладельцев, паркующихся во дворе, купить коттеджи? И проблему решает - там двор частный, хоть корову заводи! :)
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: 1111 от 23 02 2013, 13:45:13
Ну да. Пользуясь Ваше логикой - давайте заставим всех автовладельцев, паркующихся во дворе, купить коттеджи? И проблему решает - там двор частный, хоть корову заводи! :)

ну да

причем котедж будут брать на исторической родине, откуда сюда и приперлись

чего то я не помню в детстве, что бы во дворе машины мешали играть в хокей на дороге у подъезда

а топом понаехала всякая питерская-шмитерская-горная-подгорная и прочая северно сибирская гадость

и понеслось
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: TemikS от 23 02 2013, 21:47:46
ну да

причем котедж будут брать на исторической родине, откуда сюда и приперлись

чего то я не помню в детстве, что бы во дворе машины мешали играть в хокей на дороге у подъезда

а топом понаехала всякая питерская-шмитерская-горная-подгорная и прочая северно сибирская гадость

и понеслось
Ню-ню...

А ведь и уедутЬ.

Если будет не Москва столица, а Питер.

И как Вы тут в этой деревне то жить будете? :)))))
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: Вован-с от 24 02 2013, 01:20:23
О чём вы спорите? Отсутствие машиномест создано искусственно. Ещё 7лет назад у платформы Раменское , что напротив рынка был ликвидирован газон между пешеходной дорожкой и дорогой . Вместо него на протяжении 3-х км. сделали парковку отделив ее от тротуара декоративным забором. Итог : исчезла толчея стало тихо и главное чисто.
С тех пор я стал задумываться о предназначении второго ряда газонов. 1 -у домов, 2 между тротуаром и дорогой, стал смотреть репортажи с улиц западных городов - нет там этих вторых газонов.
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: Вован-с от 24 02 2013, 02:07:31
Для чего вообще они нужны?- ведь это источник грязи летящей и льющейся на дорогу. И очередной способ унизить нас табличкой : "По газонам не ходить!"
По Миля между домами 11 и 13 город два года назад заасфальтировал и благоустроил 60 парковочных мест, по 30 у каждого дома. думали власть повернулась к нам лицом .. ан нет .
На свободной между домами территории стали строить якобы детский досуговый центр и что сделали после строительства? - засыпали асфальт землёй и посадили траву! Вот вам привет из совкового прошлого : ПО ГАЗОНАМ НЕ ХОДИТЬ ! А то что машины теперь стоят на тротуарах наплевать, главное унизить людей своим газоном - гадюшником.
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: Вован-с от 24 02 2013, 02:16:21
Я бы  произвёл другой опрос .   КОМУ НУЖНЫ ГАЗОНЫ ВДОЛЬ ДОРОГ?  - источник грязи и пыли, трава на них всё равно не растёт ( стригали ее под корень срезают не дают самозасеятся)
 Наверное только властям - не надо снег вывозить,- он на них сам тает .
Не будет газонов вдоль дорог - будет чисто и всем парковок хватит.!!!
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: TemikS от 24 02 2013, 05:55:22
О! Вот Вас тут точно не хватало! :)))))))))))))))))))))))))))))))))))\
kote1975, ау! Мне очень-очень-очень-[много-очень-много-раз-очень] интересно было бы взглянуть на Ваши комментарии!

Вам же, Вован-с, скажу следующее. Все мы - дети природы. Она нас породила и сделала такими, какие мы есть. И не популяции машин и автомобилистов нынешних с нею спорить. Потому, о пакостях газонов не стоит говорить. А то я Вам могу научно доказать вред кислорода! Не, реально! попробуйте им, чистым, подышать! :)

А Европа.... Не стоит про неё читать, сейчас такая лапша в нетах! Проще съездить и 1 раз увидеть, а то и поговорить с местными (если есть знание английского языка, разумеется).
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: Александр1 от 24 02 2013, 14:02:34
Для чего вообще они нужны?- ведь это источник грязи летящей и льющейся на дорогу. И очередной способ унизить нас табличкой : "По газонам не ходить!"
Я бы еще и деревья посрубал вокруг дорог -наследие тоталитарного ссветского прошлого  )8(( , чтоб обзору не мешали.

Деревья в городе -нонсенс- место занимают!
А сколько парковок можно на месте парков сделать!  )=(
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: Александр1 от 24 02 2013, 14:11:04
Интересная разборка автолюбителей во дворе -кто больше прав имеет на парковку своего железного коня!!
http://lubernet.ru/id/19/show/posts/sid/16468/page/0/
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: Александр1 от 24 02 2013, 14:16:18
Я бы еще и деревья посрубал вокруг дорог -наследие тоталитарного ссветского прошлого  )8(( , чтоб обзору не мешали.

Деревья в городе -нонсенс- место занимают!
А сколько парковок можно на месте парков сделать!  )=(

Сейчас Большой парк и Маленькая парковка. А должно быть - Большая Паковка и Маленький парк.
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: 1111 от 24 02 2013, 19:26:58
,

И как Вы тут в этой деревне то жить будете? :)))))

как как

деды -отцы прожили

и мы как нибудь проживем
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: Вован-с от 24 02 2013, 21:18:37
 По поводу Москвы : Любой город который пересекает более трёх дорог начинал развиваться и богатеть. А из Москвы выходит не менее 18 основных дорог не считая мелких, так что столичные функции здесь ни причём. Ну да, есть незначительная доля миллионеров (мене 2%) добравшихся до бюджета и хрюкнув как следует, но сомневаюсь что они свои миллионы тратят в городе. Москва и без столичных функций будет богатой. +  Надо выразить особую  благодарность  региональным чиновникам душащим на корню местный бизнес, вынуждающих бизнесменов сворачивать свой бизнес и ехать в Москву. А ещё большую благодарность за молодёжь которую они лишили работы. Потому-то в Москве работающих больше чем пенсионеров. Москве есть из кого выбирать и получать налоги.
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: Вован-с от 24 02 2013, 21:42:12
   По поводу парковочных мест . Зря иронизируете... Я не против газонов как таковых, у дома до пешеходной зоны - я двумя руками за. А вот те, что идут вдоль дорог разделяя пешеходную зону и проезжую часть считаю ненужными разносчиками грязи. Лучше вместо них делать парковки снимая нагрузку с дворовых территорий.  Только у нас в городах после дождя грязи, как в коровнике. откуда она попадает на дороги? и разносится машинами грязным облаком по городу? - С придорожных газонов.
   Чем бороться с владельцами машин, лучше рассказать потенциальным покупателям в какую сумму ежемесячно будет обходится им машина если даже  она стоит. Может посчитав, решат сэкономить и пользоваться такси .
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: Александр1 от 24 02 2013, 22:06:01
  Чем бороться с владельцами машин, лучше рассказать потенциальным покупателям в какую сумму ежемесячно будет обходится им машина если даже  она стоит. Может посчитав, решат сэкономить и пользоваться такси .  
Это и есть самый сильный способ "бороться  с владельцами авто"!  :0)))
Основные претензии местных бороцов  за свои права - дайте моему железному коню все и нахаляву. Ну в крайнем случае по цене стакана газировки....................  :-0:-0
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: Вован-с от 24 02 2013, 22:20:14
 Я имел в виду немного не то. Стоимость владения автомобиля, даже если он стоит в гараже и никуда не ездит зачастую зашкаливает.
Автомобиль ценою за миллион обходится первые три года владельцу примерно 10 -15 т.руб в месяц если стоит , а если поедет тогда  всё,- это чёрная дыра.
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: kote1975 от 24 02 2013, 23:33:59
Елки-палки, для меня вообще загадка, как житель города может искать способ "бороться  с владельцами авто"! :0)  Искать варианты решения проблем - да, безусловно, но "бороться с владельцами"...  \8/ Это как купить билет на пароход и не переносить качку. При таком бездумном антагонизме стоит, видимо, задуматься о смене места жительства, а то издержки большого города могут серьезно подорвать здоровье.
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: kote1975 от 24 02 2013, 23:35:34
как как

деды -отцы прожили

и мы как нибудь проживем
Хочу в ту деревню! Она когда открывается?
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: TemikS от 24 02 2013, 23:38:40
как как

деды -отцы прожили

и мы как нибудь проживем
Усомневываюсь, че-то....  Не  похожи  Вы  на  человека страсть  как  желающего в  деревню... ;)
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: kote1975 от 24 02 2013, 23:41:07
 TemikS, что-то вы молчите про свои великие свершения на ниве вашего двора... Не скромничайте, однако, подтвердите свои слова действиями, ну или оправдайтесь непреодолимыми препятствиями. А то как-то от вас повторы сплошные, мне даже досадно, что столько страниц ни о чем.
Дарю вам занимательное чтение: http://lib.ru/SHUKSHIN/srezal.txt (http://lib.ru/SHUKSHIN/srezal.txt)
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: TemikS от 24 02 2013, 23:50:41
   По поводу парковочных мест . Зря иронизируете... Я не против газонов как таковых, у дома до пешеходной зоны - я двумя руками за. А вот те, что идут вдоль дорог разделяя пешеходную зону и проезжую часть считаю ненужными разносчиками грязи. Лучше вместо них делать парковки снимая нагрузку с дворовых территорий.  Только у нас в городах после дождя грязи, как в коровнике. откуда она попадает на дороги? и разносится машинами грязным облаком по городу? - С придорожных газонов.
Есть тут одна женщина, kote1975, которая рада приписать к "проезжей части" и двор. Причём, она действительно смогла это доказать, по ПДД! Я - сломлен.  :.)  Так что, Вы уж уточняйте, на случай всякий.

Что касается тех газонов, о которых говорите Вы... Ну... Мысль то, конечно, в этом есть. Давно известно, что ничего путного рядом с шоссе не вырастет. И я всеми конечностями за то, чтобы парковки строить ТАМ, а газоны восстанавливать во ДВОРЕ. Вот только вы нашли очень рыбное место... Тут эта мысль не приживётся... ;)

И всё-равно, минус халява. "Любишь кататься - люби и саночки покупать..."

   Чем бороться с владельцами машин, лучше рассказать потенциальным покупателям в какую сумму ежемесячно будет обходится им машина если даже  она стоит. Может посчитав, решат сэкономить и пользоваться такси .
О! Именно! Я тут об этом уже страниц 10-ть веду речь!  ;-\
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: TemikS от 24 02 2013, 23:55:37
Елки-палки, для меня вообще загадка, как житель города может искать способ "бороться  с владельцами авто"! :0)  Искать варианты решения проблем - да, безусловно, но "бороться с владельцами"...  \8/ Это как купить билет на пароход и не переносить качку. При таком бездумном антагонизме стоит, видимо, задуматься о смене места жительства, а то издержки большого города могут серьезно подорвать здоровье.
В цивилизованных странах так делают. Потому как, если не выдерживаете качки - пароход не для Вас. Или покупайте таблетки.
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: kote1975 от 24 02 2013, 23:57:50
Вот и я о том же.  ;-\
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: TemikS от 25 02 2013, 00:02:19
TemikS, что-то вы молчите про свои великие свершения на ниве вашего двора... Не скромничайте, однако, подтвердите свои слова действиями, ну или оправдайтесь непреодолимыми препятствиями. А то как-то от вас повторы сплошные, мне даже досадно, что столько страниц ни о чем.
Дарю вам занимательное чтение: http://lib.ru/SHUKSHIN/srezal.txt (http://lib.ru/SHUKSHIN/srezal.txt)
А Вы, kote1975, не читайте между строк. Тогда и понятнее будет. Ещё раз. Наш двор достиг того пика авторетинизма, когда парковочных мест не хватает для всё возрастающего количество автожелающих. То есть уже. То есть сейчас. То есть Now. Do you understand me correctly?

И с чего, объясните мне, искать способы достижения ДРУГИМИ ЛЮДЬМИ халявы? Может быть, мне Вас в метро по своему проездному ещё пропускать?

(Впрочем Вы в метро в ряд ли были последние n-лет, для Выс это так низко....)
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: kote1975 от 25 02 2013, 00:11:58
Впрочем Вы в метро в ряд ли были последние n-лет, для Выс это так низко....)
Не читайте между строк. Конечно, пользуюсь, как же иначе. Темп все определяет.
Погодите, вы страдаете, от парковки на тротуарах в вашем дворе. Ну эту-то проблему можно решить хотя бы? Ну чтоб с чего-то начать?
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: 1111 от 25 02 2013, 13:08:37
Усомневываюсь, че-то....  Не  похожи  Вы  на  человека страсть  как  желающего в  деревню... ;)

так в контексте деревней москву обозвали
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: Lelik_S от 25 02 2013, 13:47:20
Ирония достаточно адекватна и понятна? ;)
Нет! Мне непонятно почему приобретая товар (авто), я не могу приобрести сопутствующий и чрезвычайно необходимый к нему аксессуар - место парковки. Вы же прибамбасы для планшета докупаете те, которые Вам необходимы, а не те которые есть в наличии. Так вот, мне необходимо машиноместо в шаговой, а не автобусной доступности и за реальные деньги.
КОМУ НУЖНЫ ГАЗОНЫ ВДОЛЬ ДОРОГ?  - источник грязи и пыли, трава на них всё равно не растёт........Не будет газонов вдоль дорог - будет чисто и всем парковок хватит.!!!
В общем то согласна с Вованом-с, в пользу большего озеления дворовой территории.
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: TemikS от 25 02 2013, 20:50:51
Не читайте между строк. Конечно, пользуюсь, как же иначе. Темп все определяет.
Погодите, вы страдаете, от парковки на тротуарах в вашем дворе. Ну эту-то проблему можно решить хотя бы? Ну чтоб с чего-то начать?
Ну, я решение уже нашел. Оплата парковки. Сейчас проводят эксперимент, надеюсь, он будет удачным. И это доберется, в конечном итоге до нашего района. Это всех уровняет в правах и решит проблему.

Сам я, к сожалению, законы не издаю. А делить людей на «хороших» и «плохих» по какому-либо дурацкому признаку, не желаю.

Я ответил на Ваш вопрос? )))
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: TemikS от 25 02 2013, 20:56:10
так в контексте деревней москву обозвали
Ну ладно, не деревня, а брошенный город. Если столицу мигрировать, мало кто останется тут. Все мигрируют вслед за столицей. Так что тут палка о двух концах.... ;)
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: kote1975 от 25 02 2013, 21:43:09
Ну, я решение уже нашел. Оплата парковки. Сейчас проводят эксперимент, надеюсь, он будет удачным. И это доберется, в конечном итоге до нашего района. Это всех уровняет в правах и решит проблему.

Сам я, к сожалению, законы не издаю. А делить людей на «хороших» и «плохих» по какому-либо дурацкому признаку, не желаю.

Я ответил на Ваш вопрос? )))
Конечно, не ответили. Вы перескочили к крайней мере, не испробовав элементарные способы решения. И мера эта, наоборот, ведет именно к разделению в правах по критерию финансовых возможностей.
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: TemikS от 25 02 2013, 22:26:59
Нет! Мне непонятно почему приобретая товар (авто), я не могу приобрести сопутствующий и чрезвычайно необходимый к нему аксессуар - место парковки. Вы же прибамбасы для планшета докупаете те, которые Вам необходимы, а не те которые есть в наличии. Так вот, мне необходимо машиноместо в шаговой, а не автобусной доступности и за реальные деньги.
Ну, то есть, получается, если мне магазин продал планшет, он обязан меня бесплатно снабдить всеми необходимыми аксессуарами к нему, так выходит? ;)

Нет, на самом деле это - моя затея и игрушка. И за нёё буду платить я. Это логично и верно. В конце концов, это тот комфорт, который я решил себе позволить. И было бы странно, если бы я лишь купил планшет, а аксессуарами бы мне снабжал весь район, в том числе и Вы.  :dontknow

А вот "автомобилисты" так не считают. Они считают что все им чем-то обязаны.... Только вот чем и за что, сформулировать пока не в состоянии...

Вполне возможно разрешить ситуацию. Можно даже площадку детскую временно снести, отстроить вниз несколько этажей (количество могут прояснить строители, у меня не та специальность) и вернуть всё обратно.

Но градации нужны. Стоянка во дворе, в совсем уж шаговой доступности - услуга класса "люкс". В такой вот подземной обители, как я описал - класса "СВ". Гараж в квартале ходьбы - "Купе". Ну а на отшибе - "плацкарт". Есть из чего выбрать!

В общем то согласна с Вованом-с, в пользу большего озеления дворовой территории.
Только для начала нужно согнать оттуда нелегально припаркованный транспорт. А то ведь насаживать то негде. Да и заборчики фиг поставишь, пока "товарисчЬ деловой" с насиженного газона не съедет...
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: TemikS от 25 02 2013, 22:28:21
Конечно, не ответили. Вы перескочили к крайней мере, не испробовав элементарные способы решения. И мера эта, наоборот, ведет именно к разделению в правах по критерию финансовых возможностей.
Уважаемая kote1975, у Вас есть только 1 способ решения проблемы - плясать как угодно, но обеспечить Вам Вашу любимую халяву. Я где-то ошибся, строя эту банальную истину?  :-P
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: kote1975 от 25 02 2013, 22:36:02
 :0)Опять двадцать пять за рыбу деньги. Какой незамысловатый способ ничего не решать - просто собирать деньги. Какой детский уход от ответа - "сам дурак".
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: TemikS от 25 02 2013, 23:17:15
:0)Опять двадцать пять за рыбу деньги. Какой незамысловатый способ ничего не решать - просто собирать деньги. Какой детский уход от ответа - "сам дурак".
kote1975, Вы меня умиляете... Почему я должен решать по-Вашему? Чтобы понравиться Вам? Знаете, я к этому не стремлюсь... :)
Кроме того, для решения этого вопроса потребуется применять несколько репрессивные меры, которые вы уже могли видеть в устах 1111. То есть, делить жителей на "тварей дрожащих" и "право имеющих". Не смешите мои тапки. ;)

Я вполне адекватно обосновал свою позицию. Вы так толком и не смогли, всё ссылки какие-то детские приводите то на мой двор, то на свой. А суть? И ныне там..

Вот, коль о новых технологиях... Где-то уже писал о моей проблеме с WiFi. Та же проблема, что и во дворах - роутеры стали настолько доступны, а гаджеты, включая ноутбуки, - настолько популярны, что диапазона на всех стало не хватать. Просто банально не хватать. Количество -точек доступа в моей квартире превышает порог вместимости экрана стандартного разрешения. Это с более-менее варимым сигналом, то есть те, что видны всегда. Других, которые мешают более всего (порождая недекодируемые шумы), и того более. И как быть?

По Вашему, kote1975, нужно налаживать диалог с соседями, делить время и количество скачиваемого трафика? По идеологии 1111, нужно гнать всех нафик, т.к. у меня первый WiFi был ещё тогда, когда это слово знакомо было далеко не всем...

Я нашёл 3-й путь, сменил диапазон. Вложился. Есть точка доступа. Есть 1 сеть. Моя. Есть мой ноутбук, не испытывающий более проблем. Да и планшет ёё переваривает (учитывал это). Я вернулся "к истокам", получил то, что я хочу, при этом не устраивая разборок и скандалов. Вот только решение обошлось дороже... Но, в отличие от Вас, я готов доплатить за свой комфорт и спокойствие своих же нервов.
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: kote1975 от 26 02 2013, 07:21:21
Вот это, пожалуй, самый разумный подход - вы готовы платить за гараж, я вполне позволяю себе вкладываться в благоустройство двора (и гараж тоже, хе), 1111 имеет радикальный подход, впрочем, я его поддерживаю.  Видите, как все уравновешенно и спокойно получается, если оставить идею "осчастливить" всех, тем более, когда она чугунным лбом произведена из чиновничьего насеста.
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: Lelik_S от 26 02 2013, 08:13:51
Ну, то есть, получается, если мне магазин продал планшет, он обязан меня бесплатно снабдить всеми необходимыми аксессуарами к нему, так выходит? ;)
Нет, на самом деле это - моя затея и игрушка. И за нёё буду платить я. Это логично и верно.
Ну что ж такое, то ли Вы не хотите понять,то ли прикидываетесь, проталкивая свою идею, то ли я не могу донести..... Планшет Ваш будет  вообще практически не употребим без аксессуаров, ну к примеру, без зарядного устройства. Теперь, как Вы предлагаете, зарядку необходимо либо смастерить самому, либо потратить на это деньги, сравнимые со строимость планшета. В случае планшета деньги зарабатывает производитель, предусмотрев (разработав и т.д.) ЗАРАНЕЕ необходимость тех или иных аксессуаров, едва ли не большие чем стоимость самого аппарата и доступность покупателю. В случае развития автопродаж, которые дают неплохие отчисления в бюджет, параллельно должна развиваться инфраструктура - дороги, парковка и т.д. Где качество? Доступность? Здравый смысл? Нету! Государство (город), которым я плачу налоги, ОБЯЗАНО развивать все это, параллельно зарабатывая на этом (продавая мне парковку, гараж и т.д.). Что Вы предлагаете? Купил планшет - зарядку к нему сделай сам! \8/
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: kote1975 от 26 02 2013, 08:15:12
Зарядка равна стоимости планшета. Чехол приобретается в рассрочку.
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: Lelik_S от 26 02 2013, 08:16:21
Зарядка равна стоимости планшета. Чехол приобретается в рассрочку.
:0)
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: kote1975 от 26 02 2013, 08:25:26
Комментарий под предложением планшета в интернет магазине:

Roma: потскажыте пожалуста какой у нево язык пользевания!!! наперьлт спасибо!!!

MoleculoMan: Roma, вынужден тебя огорчить - в нем нет родного для тебя языка... И вообще тебе тяжеловато придется, если основной критерий выбора планшета - язык. Особенно если этот язык тот, на котором ты пишешь :D
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: Александр1 от 26 02 2013, 16:07:24
Планшет Ваш будет  вообще практически не употребим без аксессуаров, ну к примеру, без зарядного устройства.  
Проблема в том, что СССР вырастил целое поколение людей которым эти "аксессуары" (место во дворе для авто) предосталялись  бесплатно. И теперь они не могут понять, что СССР уже, и сейча нет доброго дяди который им нахаляву все сделает. В принципе  все их претензии именно к отсутствию  такого "дяди".  )8((
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: 1111 от 26 02 2013, 16:19:11
Проблема в том, что СССР вырастил целое поколение людей которым эти "аксессуары" (место во дворе для авто) предосталялись  бесплатно. И теперь они не могут понять, что СССР уже, и сейча нет доброго дяди который им нахаляву все сделает. В принципе  все их претензии именно к отсутствию  такого "дяди".  )8((


мысль, в принципе правильная


вывод неправильный


те кто в условиях ССССР достих на рубеж 85 года хотя бы 20 лет  - вычислить, переписать, считать наследием прошлого и выдать пропуска на стоянку везде и езду по встречке

остальные -  в снос

они не выросли с ссср, дядю этого не знают

в армии не служат

для них навезли таджиков, что б не переработали, пусть паркуются за деньги
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: Lelik_S от 26 02 2013, 17:27:48
В принципе  все их претензии именно к отсутствию  такого "дяди".  )8((
Читаете, но не слышите! Претензии не в отсутствии дяди, халявы и т.д., а в отсутствии платных предложений как таковых. Гараж в получасе ходьбы меня не устраивает. Устраивает пусть дороже, но рядом с домом. Готова купить, но нету. При чем же здесь халява и дядя?
А с СССР Вы не правы абсолютно, видимо не из него, родимого. Очереди за ВСЕМИ товарами, колбасные очереди и т.д. и невозможность купить само авто, какая уж там халява......
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: Александр1 от 26 02 2013, 17:31:52
Гараж в __получасе__ ходьбы меня не устраивает. Устраивает пусть дороже, но рядом с домом. Готова купить, но нету.

 А я вижу как подземные гаражи которы построили вместе с новым домом не хотят  покупать -дорого, а предпочитают халявить, )8(( бросая машину во дворе ЭТОГО ЖЕ дома, жителем которого являются.  :-P
Поищите может у вам под носом также?  \8/
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: Lelik_S от 26 02 2013, 17:41:33
У меня нету, была на Кирова стоянка, теперь нету
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: TemikS от 26 02 2013, 22:22:21
:0)Опять двадцать пять за рыбу деньги. Какой незамысловатый способ ничего не решать - просто собирать деньги. Какой детский уход от ответа - "сам дурак".
Ну, Вы явно меня путаете с собой.... Детский... Тоже мне. Вообще-то, этот подход принят во всём мире и в той самой светлой Европе, на которую мы так стараемся походить. Он прост, этот принцип, "до нельзя" прост. "Любой повышенный комфорт должен оцениваться в большую стоимость". И это работает везде. И в поездах, и на самолётах, и на пароходах.... И в ресторанах, в том числе.

Вы же мне уже энную страницу пытаетесь доказать, что бизнес-класс в самолёте должен быть бесплатен по определению того, что Вам так хочется.

А это нарушает систему.
Яволь.
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: TemikS от 26 02 2013, 22:25:14
Вот это, пожалуй, самый разумный подход - вы готовы платить за гараж, я вполне позволяю себе вкладываться в благоустройство двора (и гараж тоже, хе), 1111 имеет радикальный подход, впрочем, я его поддерживаю.  Видите, как все уравновешенно и спокойно получается, если оставить идею "осчастливить" всех, тем более, когда она чугунным лбом произведена из чиновничьего насеста.
И опять количество переходит в качество. Вы готовы? Замечательно. Насколько Вы готовы вкладываться в "благоустройство" двора? Я, конечно, понимаю, что наше государство нихрена не умеет работать, но эта, в принципе, именно его функция.

Отвечая ТАК Вы поддерживаете мою идею платных парковок во дворе. ;)
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: Вован-с от 26 02 2013, 22:31:04
 Александр1 давайте посчитаем: 40% бюджета - таможня, из них 42% ввозимый автотранспорт.  Автомобильная промышленность в государстве - 60% двигатель смежных областей промышленности; каждый 19 метр асфальта и 20, включая пешеходные дорожки положен на деньги автомобилистов; + госбюджет с ногами лазит в дорожный фонд; + налоги с нефтянки; + 68% налогов с каждого проданного литра бензина ! - и всё это оплачивает автовладелец!!  

Может с ним, с кормильцем, помягче. :beep
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: TemikS от 26 02 2013, 22:35:58
Ну что ж такое, то ли Вы не хотите понять,то ли прикидываетесь, проталкивая свою идею, то ли я не могу донести..... Планшет Ваш будет  вообще практически не употребим без аксессуаров, ну к примеру, без зарядного устройства. Теперь, как Вы предлагаете, зарядку необходимо либо смастерить самому, либо потратить на это деньги, сравнимые со строимость планшета. В случае планшета деньги зарабатывает производитель, предусмотрев (разработав и т.д.) ЗАРАНЕЕ необходимость тех или иных аксессуаров, едва ли не большие чем стоимость самого аппарата и доступность покупателю. В случае развития автопродаж, которые дают неплохие отчисления в бюджет, параллельно должна развиваться инфраструктура - дороги, парковка и т.д. Где качество? Доступность? Здравый смысл? Нету! Государство (город), которым я плачу налоги, ОБЯЗАНО развивать все это, параллельно зарабатывая на этом (продавая мне парковку, гараж и т.д.). Что Вы предлагаете? Купил планшет - зарядку к нему сделай сам! \8/
Lelik_S, Вы опять не пояснили мне причинно-следственную связь. Я так и не понял, почему эту дефицитную зарядку должны обеспечить мне Вы? Или спаять ёё на коленке. Нет, я конечно рад буду получить помощь от Вас, мне будет жутко неудобно и я постараюсь обязательно помочь Вам в ответ. Но почему, всё-таки, вы готовы взвалить на себя эти полномочия?  :dontknow

Возвращаясь к теме, производитель транспортного средства способен обеспечить Вас всеми необходимыми запчастями. Но он не должен и не обязан обеспечивать Вас паковочным местом. Пример с зарядным устройством некорректен. Корректнее было бы причислить к таким "аддонам" симку от мегафона. Ну и объясните, почему Asus должна меня ей обеспечить? Почему Вы должны меня ей обеспечить? Почему кто-либо иной, кроме меня, должны решать эту простую, в общем то, проблему? Я этого не могу понять.

Налоги Вы платите на дороги... Это там, где пешеходам ни-ни. Качественно/халтурно ли - тема другого обсуждения. Место парковки автомобиля - это опционал.  У меня - в гараже, у соседки, не имеющей машину, в /dev/null, у kote1975 - возле дома. И за этот дополнительный функционал, как и за дополнительный комфорт, нужно платить.
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: TemikS от 26 02 2013, 22:43:41
 приближаете
Читаете, но не слышите! Претензии не в отсутствии дяди, халявы и т.д., а в отсутствии платных предложений как таковых. Гараж в получасе ходьбы меня не устраивает. Устраивает пусть дороже, но рядом с домом. Готова купить, но нету. При чем же здесь халява и дядя?
А с СССР Вы не правы абсолютно, видимо не из него, родимого. Очереди за ВСЕМИ товарами, колбасные очереди и т.д. и невозможность купить само авто, какая уж там халява......

Ну так, пожалуйста! Я не принципиален! Если автовладельцы будут стучать, бороться, пробивать и добиваться - велком! Я не против подземного паркинга в n этажей под футбольными детскими площадками во дворе. Скажу даже более - я рассмотрю вопрос о продаже текущего гаража в пользу этого удобного паркинга.

Мне главное, чтобы пройти можно было. Нормально. По пешеходным зонам. В том числе, и до гаража. Чтобы газоны были, ибо на них всё-таки приятнее смотреть, чем на криво припаркованную ЧС.
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: Вован-с от 26 02 2013, 23:01:24
" И за этот дополнительный функционал, как и за дополнительный комфорт, нужно платить."
А когда платить не сможете ( "не зарекайся ни от сумы ни от тюрьмы") Не проще ли изначально создать вдоль дорог у домов поперечные парковки, что бы снять нагрузку с дворовых территорий.
Не поленитесь съездить к платформе Раменского (там хороший мясной рынок) поперечная парковка машин на 800(2 км.) и полная тишь и благодать - хотят автобусы , ездят маршрутки , можно спокойно перейти дорогу и никакой толчеи.  А главное чисто!!! отсутствуют газоны вдоль дорог- грязь с них не летит, зато вдоль домов зелени навалом , много цветников.
И всего-то пожертвовали газом -мусоросборником разделяющим проезжую часть и пешеходную зону.
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: TemikS от 26 02 2013, 23:28:03
" И за этот дополнительный функционал, как и за дополнительный комфорт, нужно платить."
А когда платить не сможете ( "не зарекайся ни от сумы ни от тюрьмы") Не проще ли изначально создать вдоль дорог у домов поперечные парковки, что бы снять нагрузку с дворовых территорий.
Не поленитесь съездить к платформе Раменского (там хороший мясной рынок) поперечная парковка машин на 800(2 км.) и полная тишь и благодать - хотят автобусы , ездят маршрутки , можно спокойно перейти дорогу и никакой толчеи.  А главное чисто!!! отсутствуют газоны вдоль дорог- грязь с них не летит, зато вдоль домов зелени навалом , много цветников.
И всего-то пожертвовали газом -мусоросборником разделяющим проезжую часть и пешеходную зону.
Да не сгоните Вы наших халявщиков на них, никак. И те парковки Собянина вдоль дорог, что недавно появились, занимались неохотно. В  принципе, не спорю, можно оставить "бесплатную" зону вдоль дорог. Но вот только это скомпрометирует товарищей. Конфликтов будет выше крыши.

А вот если не смогу платить, то машина прокормит. Продам. ;)
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: rjym от 26 02 2013, 23:52:46

Не поленитесь съездить к платформе Раменского (там хороший мясной рынок) поперечная парковка машин на 800(2 км.) и полная тишь и благодать - хотят автобусы , ездят маршрутки , можно спокойно перейти дорогу и никакой толчеи.  А главное чисто!!! отсутствуют газоны вдоль дорог- грязь с них не летит, зато вдоль домов зелени навалом , много цветников.

Это в каком году вы там были?
Этой осенью я там сидел в автобусе, который долго не мог отъехать от автовокзала (рядом со станцией Раменское) на Бронницкую улицу из-за множества припаркованных и маневрирующих машин. Там вообще, отродясь, никаких газонов не было.
 Может, вы с Фабричной перепутали? Там есть рынок, но нет бойкого автобусного движения.  Да что-то и цветов там и чистоты особенно не замечалось.
 Хотя, справедливости ради, отмечу, что за последние 30 лет город похорошел

 И ещё. Есть в Раменском 2 достопримечательности:
- красиво разукрашенные дома и
- тротуары из плитки, поставляемой главе города сыном - директором. предприятия.
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: rjym от 26 02 2013, 23:56:04

А вот если не смогу платить, то машина прокормит. Продам. ;)

  Если будет спрос.
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: Вован-с от 27 02 2013, 00:14:51
Это в каком году вы там были?
Этой осенью я там сидел в автобусе, который долго не мог отъехать от автовокзала (рядом со станцией Раменское) на Бронницкую улицу из-за множества припаркованных и маневрирующих машин. Там вообще, отродясь, никаких газонов не было.
 Может, вы с Фабричной перепутали? Там есть рынок, но нет бойкого автобусного движения.  Да что-то и цветов там и чистоты особенно не замечалось.
 Хотя, справедливости ради, отмечу, что за последние 30 лет город похорошел

 И ещё. Есть в Раменском 2 достопримечательности:
- красиво разукрашенные дома и
- тротуары из плитки, поставляемой главе города сыном - директором. предприятия.
Вы перепутали платформу 47 км и Раменское
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: Вован-с от 27 02 2013, 00:17:54
Речь идёт о платформе  стоящей на въезде в город -это Раменскокое а в центре у автовокзала -это 47 км.
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: Александр1 от 27 02 2013, 00:20:47
.  А главное чисто!!! отсутствуют газоны вдоль дорог- грязь с них не летит, зато вдоль домов зелени навалом , много цветников.
Чувствуется какая-то запредельная  ненависть к газонам,  наверное уже в десятый раз.  :0)))
Кажется, никто кроме вас на них не ругался. Что-то у вас к ним личное... .  
Колитесь, чего у вас с ними было?  :-P
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: rjym от 27 02 2013, 00:22:36
Речь идёт о платформе  стоящей на въезде в город -это Раменскокое а в центре у автовокзала -это 47 км.
Я там прожил 30 лет
 
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: Вован-с от 27 02 2013, 00:27:24
Просто видел как без них хорошо и чисто
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: TemikS от 27 02 2013, 00:28:00
Чувствуется какая-то животная ненависть к газонам. Наверное уже в десятый раз.
Что-то у вас к ним личное....  Кажется, никто кроме вас на них не ругался.
Колитесь, чего у вас с ними было?
Ти-хо, очень Вас прошу.
Вован-с высказывает верные идеи.
Эта тема и так уже находится в пике кипения, здесь нельзя проявлять фанатизм. Иначе опять скатится до простого срача.
Да и вообще, возле наших "автострад", по ошибке названных дорогами, ходить то страшно. Как бы не сбил очередной авто-метеор. Пусть паркуются, хрен бы там. Но во дворе хотелось бы видеть райский островок и обонять уйму кислорода. А не выставку грязного авто и запах отработанного бензина. :(
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: Вован-с от 27 02 2013, 00:30:15
Я там прожил 30 лет
 
Платформа напротив продуктового крытого рынка, парковка- левая сторона, рынок справа, если смотреть в область. Я туда раз в две недели за мясом езжу.
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: Александр1 от 27 02 2013, 00:31:34
А с СССР Вы не правы абсолютно, видимо не из него, родимого. Очереди за ВСЕМИ товарами, колбасные очереди и т.д. и невозможность купить само авто, какая уж там халява......
Так очереди - это порождение советского стремления чтобы у всех было и по невысоким ценам.
Вон Гайдар проблему дефицита решил просто -поднял цену в 10 раз и обнулил вклады. И все - настало изобилие, во всяком случае в магазинах. Буквально через пару дней, после того как повысили цены..  ;-\
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: Lelik_S от 27 02 2013, 08:08:40
Если автовладельцы будут стучать, бороться, пробивать и добиваться - велком!
Кроме дорожных налогов я плачу еще и обычные, 13%, на осуществление функций государства (города). На эти деньги, В ТОМ ЧИСЛЕ, как мне видится, государство (город) должно заботиться обо мне как налогоплательщике, включая обустройство территорий, принадлежащих государству  или городу (парки, скверы, транспортная инфраструктура, парковки и т.д.). Другое дело, что в нашем государстве (городе) налогоплательщик , увеличив ВВП  :beep, заплатив налоги, почему то должен еще и выполнять функционал государства. Хорошо, если у людей еще хватает времени и сил все таки поучаствовать в обустройстве города (района), а если нет?
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: Lelik_S от 27 02 2013, 08:10:48
Так очереди - это порождение советского стремления чтобы у всех было и по невысоким ценам.
:dontknow Чего было то?
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: 1111 от 27 02 2013, 13:17:34
:dontknow Чего было то?

как чего - потенции - чего еще надо что бы встретить счастливую старость
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: TemikS от 27 02 2013, 22:37:55
Кроме дорожных налогов я плачу еще и обычные, 13%, на осуществление функций государства (города). На эти деньги, В ТОМ ЧИСЛЕ, как мне видится, государство (город) должно заботиться обо мне как налогоплательщике, включая обустройство территорий, принадлежащих государству  или городу (парки, скверы, транспортная инфраструктура, парковки и т.д.). Другое дело, что в нашем государстве (городе) налогоплательщик , увеличив ВВП  :beep, заплатив налоги, почему то должен еще и выполнять функционал государства. Хорошо, если у людей еще хватает времени и сил все таки поучаствовать в обустройстве города (района), а если нет?

Эти налоги платят все, не только Вы. Но это вовсе не значит, что именно Вам должен быть предоставлен какой-то определённый "особый" комфорт.

Во всей этой теме я нигде не видел того, чтобы автомобилисты видели хоть какую либо проблему, создаваемую ихней автотехникой другим людям. Есть только какие-то непонятные позывы к довольно странной истине, гласящей что "раз я купил(а) машину, все вы мне теперь должны". А что должны, и, главное, ПОЧЕМУ!?! в контексте не значится.

Ещё раз расставим все точки над i. У Вас есть квартира. Возможно, она Ваша, приватизированная, возможно - арендованная у государства (не приватизированная), возможно - взятая в аренду у частного лица (съемная). Это совершенно не важно. Главное, за эту квартиру вы ежемесячно платите какую-то мзду. Согласны?

Если Вы будете забирать машину в свою квартиру - это решит проблему. Мне бы, безусловно, интересно взглянуть на это феерическое шоу, тут и Копперфильд не отказался бы, но это - факт. Вы не мешаете никому.

Но Вы предпочитаете хранить машину на ОБЩЕСТВЕННОЙ собственности, при этом крайне не желаете за это платить. А это - не совсем гуд.

Я не вижу отличий между частной собственностью типа "машина" и прочим бытовым барахлом. Однако, именно владельцы автомобилей претендуют на занятие общественного места! И настаивают на этом! По какому такому праву? Да каждый готов склад ненужного антиквариата во дворе сотворить! Чем они то хуже?

Если бы собственность была не частной, а общественной. То есть, на Вашей мог отъехать по делам ЛЮБОЙ житель дома - вопрос бы так остро не стоял. И тут да, можно искать претензии к государству. У Вас же собственность частная, стоящая на общественной площади, так с чего ж такие непонятки то? Аль каждый бомж может устроить себе на вашей предлифтовой площадке резиденцию, при этом ещё будет Вас шугать и материть за то, что Вы, видите ли, поздно возвращаетесь домой, шумите лифтами и мешаете доброму человеку спать?

Есть транспорт в "шаговой" доступности - автобусы, маршрутки. Ваша машина - Ваш комфорт. Что ж тут такого страшного то в том, что в дополнительный комфорт приходится вкладываться? К чему такой подрыв системы, на чём конкретно он обоснован?  :dontknow
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: Вован-с от 28 02 2013, 05:51:12
Забавный спор, владельцев машин и не владельцев. И как быстро меняется мнение с покупкой машины.
А потрясание  прессом денег (дайте мне козырное место - я больше плачу)... так и они (деньги) имеют свойство быстро и неожиданно, и главное безвозвратно заканчиваться.
Любителям, есть машина - ещё плати , -скажу : всё давно и за всё уплочено !!  Надо изначально не создавать проблемы. А то строят по госту 60-х - на 180 квартир 15 парковочных мест. Потом людей стравливают.
Мы- же молчим о том, что пол двора отдано под детские площадки.. Ну да,- дети святое!! А у кого нет детей?  Значит они не получили свою долю придомовой территории ? А если детей надо ежедневно возить?
Считаю надо выработать приемлемые для всех решения  и выходить с ними на местных депутатов.  Если паркинг - то в шаговой доступности и не по заоблачным ценам. Ведь начали два года назад строить поперечные парковки, но как-то  всё быстро кончилось.
А так смотрю идёт обыкновенный срач.
 Государству выгодно большое количество машин. С каждого купленного литра бензина, в бюджет идёт 20 рублей. Ежедневно.   
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: kote1975 от 28 02 2013, 07:55:09
Вован-с, вы не поняли - здесь все владельцы. Но некоторые купили себе гараж и машиной пользоваться перестали (может там не чистят и зимой не пробраться)), чего активно всем желают. В сомнительном, правда, варианте - к 20 рублям с литра бензина добавить еще, ну, 50-100 р. за парковку во дворе. Или там почасовую планируют? Не слабо так.
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: kote1975 от 28 02 2013, 08:09:44
TemikS , вы не читатель, вы писатель. Отвечаете не на то, о чем вас спрашивают, а на то, что бы хотели, чтоб вс спросили. А больше всего настораживают повторы - мы и так уже уйму страниц ведем нудный диалог о фигне, а вы еще на Lelik_S  по второму кругу пошли. Длинно и нечитабельно.  В целом я понимаю, почему вы не можете договориться с соседями.
Не спешите вы так пламенно облагодетельствовать человечество, в конце концов оно ведь может оценить и понять, кого конкретно благодарить, если что. ;) Вот придет летом страшный лохматый зверь ввп - по каждому новому побору взвоем не по-детски. Вот и гараж ваш сыграет - толкнете если что, и будете как все парковаться.
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: kote1975 от 28 02 2013, 08:31:36
Богатырская Народная Пестня (про инет-вои(я?)теля)


Заржавели меч булатный 
И подковы у коня, 
Не зовут на подвиг ратный, 
Богатырского меня.
 
Я оружием затарен 
Почитай – на сотню лет,
 Не идёт войной татарин, 
И тевтонца тоже нет.
 
Ой, чевойта тут нечисто, 
Без работы, как же так? 
Хоть бы сраного фашиста, 
Настучать в его пятак.
 
Правда есть одна отрада -
Иногда, по вечерам
Заходить на форум надо, 
Дать водятлам по мозгам. 

От меня едва убудет, 
Я с народом не жесток 
Ведь водятлы тоже люди,
Я от них не так далёк. 

Я халяву не освою -
я ж владелец гаража.
С вдохновением потроллю, 
И валяю дурака.
 
Побренчу денёк на струнах, 
Перечту знакомых мух,
 До поры, пока не клюнул
 Очень жареный петух ...
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: Lelik_S от 28 02 2013, 08:49:47
Богатырская Народная Пестня (про инет-вои(я?)теля)
;-\ ;-\ ;-\
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: 1111 от 28 02 2013, 10:48:29
;-\ ;-\ ;-\

Выехали в чисто поле Илья Муpомец, Добpыня Hикитич и Алеша Попович.
Добpыня Hикитич (окинув взоpом поле):
- Скукота...
Илья Муpомец (также озираясь по сторонам):
- Hи татаp б**дских, ни б**дей татаpских. Скукотища...
С этими словами они повоpачиваются к Алеше Поповичу и недвусмысленно
смотpят на него.
Алеша Попович (съеживаясь):
- И сам не дамся, и лошадку мучить не дам!!!
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: 1111 от 28 02 2013, 12:14:51
а газоны и искуственные бывают

и в футболе/ и в тенисе, и во дворе

и поливать не надо - тратить воду на общедомовые нужды

и масло протечет - не видно
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: Александр1 от 28 02 2013, 12:21:25
а газоны и искуственные бывают
......
и масло протечет - не видно

И ямы ремонтные надо, чтобы мусор туда складировать.  )8((
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: 1111 от 28 02 2013, 12:40:39
И ямы ремонтные надо, чтобы мусор туда складировать.  )8((

с другой стороны - если есть ямы - можно и складировать

не пропадать же ямам
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: 1111 от 28 02 2013, 12:41:15
вообще - каждая яма - в перспективе - окоп
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: Вован-с от 28 02 2013, 15:41:58
Всё спорим, спорим - дворы от машин расчищаем, а прийдёт 1 сентября и всё !!! Наши споры покажутся детским лепетом. Улицы, дворы и пешеходные дорожки в радиусе до километра от входа в метро будут заставлены областными машинами.
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: 1111 от 28 02 2013, 16:04:47
во во

а газонов вообще не будет
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: Dika от 28 02 2013, 20:34:15
Да что там трава.."будет такая борьба за машиноместо, что камня на камне не останется". Еще и дома снести предложат для строительства многоуровневых паркингов. Готовьтесь !

Запасайтесь фотоаппаратами/качественными камерами в мобилках, бланками заявлений о неправильной парковке на тротуарах. И с каждого такого неправильного "парковщика" - штраф 3000 р. Попав и уплатив штраф дважды , желание парковаться удобным ему образом быстренько отпадет.

Только действовать большинство начнёт, когда петух клюнет, а клюнет он в сентябре...При удачном расположении звезд :))
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: TemikS от 01 03 2013, 00:38:56
Забавный спор, владельцев машин и не владельцев. И как быстро меняется мнение с покупкой машины.
А потрясание  прессом денег (дайте мне козырное место - я больше плачу)... так и они (деньги) имеют свойство быстро и неожиданно, и главное безвозвратно заканчиваться.
Любителям, есть машина - ещё плати , -скажу : всё давно и за всё уплочено !!  Надо изначально не создавать проблемы. А то строят по госту 60-х - на 180 квартир 15 парковочных мест. Потом людей стравливают.
Мы- же молчим о том, что пол двора отдано под детские площадки.. Ну да,- дети святое!! А у кого нет детей?  Значит они не получили свою долю придомовой территории ? А если детей надо ежедневно возить?
Считаю надо выработать приемлемые для всех решения  и выходить с ними на местных депутатов.  Если паркинг - то в шаговой доступности и не по заоблачным ценам. Ведь начали два года назад строить поперечные парковки, но как-то  всё быстро кончилось.
А так смотрю идёт обыкновенный срач.
 Государству выгодно большое количество машин. С каждого купленного литра бензина, в бюджет идёт 20 рублей. Ежедневно.   
Да, безусловно, так оно и есть... Как ни скажи. Когда появляется личная заинтересованность....
Вован-с, я Вам отвечу просто. есть социалистический путь, есть путь капиталистический. Это уже как 20 лет пора определиться, какому пути мы следуем.
Если первому - давайте начнём таки строить коммунизм. Пока строители все совсем не состарились. Если  по второму - давайте всё-таки будем оплачивать дополнительный комфорт.

Так какой, всё же, дорогой мы к счастью то идём? Давайте таки определяться! :)
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: TemikS от 01 03 2013, 00:42:57
Вован-с, вы не поняли - здесь все владельцы. Но некоторые купили себе гараж и машиной пользоваться перестали (может там не чистят и зимой не пробраться)), чего активно всем желают. В сомнительном, правда, варианте - к 20 рублям с литра бензина добавить еще, ну, 50-100 р. за парковку во дворе. Или там почасовую планируют? Не слабо так.
Я не знал, что Вы экстрасенс, kote1975... Вы уж о своих возможностях изъясняйтесь сразу.. :)
И чего Вас так долго не было, а после этого сообщения вы обрекли плоть? Кто-то говорил про 6 т.р., тратящиеся на гаджет. Ну так купите к нему чехольчик то, а? Слабо?
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: TemikS от 01 03 2013, 00:45:45
Богатырская Народная Пестня (про инет-вои(я?)теля)


Заржавели меч булатный 
И подковы у коня, 
Не зовут на подвиг ратный, 
Богатырского меня.
 
Я оружием затарен 
Почитай – на сотню лет,
 Не идёт войной татарин, 
И тевтонца тоже нет.
 
Ой, чевойта тут нечисто, 
Без работы, как же так? 
Хоть бы сраного фашиста, 
Настучать в его пятак.
 
Правда есть одна отрада -
Иногда, по вечерам
Заходить на форум надо, 
Дать водятлам по мозгам. 

От меня едва убудет, 
Я с народом не жесток 
Ведь водятлы тоже люди,
Я от них не так далёк. 

Я халяву не освою -
я ж владелец гаража.
С вдохновением потроллю, 
И валяю дурака.
 
Побренчу денёк на струнах, 
Перечту знакомых мух,
 До поры, пока не клюнул
 Очень жареный петух ...

КрЮто.... Сами сочинили? Талант!  :give_rose
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: TemikS от 01 03 2013, 00:47:04
а газоны и искуственные бывают

и в футболе/ и в тенисе, и во дворе

и поливать не надо - тратить воду на общедомовые нужды

и масло протечет - не видно
Надо заметить, машины тоже.... У меня коллекция есть.... И-и-и-и-и? Что с того?
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: TemikS от 01 03 2013, 00:55:07
Всё спорим, спорим - дворы от машин расчищаем, а прийдёт 1 сентября и всё !!! Наши споры покажутся детским лепетом. Улицы, дворы и пешеходные дорожки в радиусе до километра от входа в метро будут заставлены областными машинами.
Именно так он и будет! Вот только газоны и пешеходные дорожки обогатятся транспортом 2-х видов. Первый - это безбашенные приезжие, которые есть, но из не столь много, как апеллируют. Второй - местные, которые чётко усвоили лишь одну мысль "если этот пешеход, зараза, машину мою, лапочку, хоть пальцем тронет, не говоря уж про поцарапает, я ж эту гниду из под земли достану и морду ему набью".

Се-ля-ви...

Впрочем, на каждый гнилой винт найдётся своя гнилая гайка....
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: kote1975 от 01 03 2013, 06:29:07
Я не знал, что Вы экстрасенс, kote1975... Вы уж о своих возможностях изъясняйтесь сразу.. :)
И чего Вас так долго не было, а после этого сообщения вы обрекли плоть? Кто-то говорил про 6 т.р., тратящиеся на гаджет. Ну так купите к нему чехольчик то, а? Слабо?
  Благодарю. Плоть у меня всегда с собой. :thanks  Чехольчик у меня есть, вы ж знаете, пользуется им сосед. Т.к. еще и двор обустроенный приобретен, что всем удобней. Зря вы этим делом не займетесь - и вам получшеет, и с соседями подружитесь, будете потом раз в неделю на картишки собираться.
А пестня народная - писано же.
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: kote1975 от 01 03 2013, 07:13:38
(http://ru.fishki.net/picsw/052012/21/post/demotivator/demotivator-0004.jpg)
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: Александр Козлов от 01 03 2013, 12:35:17
Вот что произошло в одном из районов Москвы (к сожалению, автор поста не указал наименование района).

Крик души к Собянину.

«Господин МЭР! В прошлом году около нашего дома снесли ракушки, где стояли автомашины жителей нашего дома. На этом месте устроили "для нас" стоянку. Все вроде хорошо. Но!!!! Теперь нам ставить свои машины негде. Там стоят автомобили жителей соседних домов. У нас старый дом 63г постройки, всего 68 квартир. А рядом 17 этажные дома. И что нам теперь делать? За что вы нас так? Мы расчищали и ухаживали за своими стоянками, летом не было пыли, зимой очищали от снега. А сейчас что? Зимой не заедешь, т.к. она не чищена, а летом ее не убирают. И что вы этим добились? Криминальной обстановки во дворах? Пока слышится только ругань, но скоро дойдет и до мордобоя и битья машин. А вам это надо? И какой предложите выход?»

28 февраля 2013 | 16:19 http://www.echomsk.ru/
paulmssmos (в вопросах к: [Эфир] Ищем выход... 28.02.2013 20:08)
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: TemikS от 01 03 2013, 23:27:39
  Благодарю. Плоть у меня всегда с собой. :thanks  Чехольчик у меня есть, вы ж знаете, пользуется им сосед. Т.к. еще и двор обустроенный приобретен, что всем удобней. Зря вы этим делом не займетесь - и вам получшеет, и с соседями подружитесь, будете потом раз в неделю на картишки собираться.
А пестня народная - писано же.
Ба, госпожа, да кудась мне с Вами то, боярами, тягаться? У Вас ВЕСЬ ДВОР в собственности! Так о чём мы тут говорим то? Да хоть в раскоряку ставьте - он же Ваш! И Вы так благородны, что разрешаете на нём парковаться соседям и бродить этим гнусным гадам - пешеходам! Да Вам памятник ставить в пору!
 :0)
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: Александр1 от 02 03 2013, 01:11:01
«Господин МЭР! В прошлом году около нашего дома снесли ракушки, где стояли автомашины жителей нашего дома. На этом месте устроили "для нас" стоянку. Все вроде хорошо. Но!!!! Теперь нам ставить свои машины негде. Там стоят автомобили жителей соседних домов.
В общем получается есть рядом два дома большой и маленький. Общую площадь не совсем законно застолбили ракушками жители старого дома.   :.)После того как ситуацию обнулили, жители нового большого дома восстановили справедливость и наконец пристроили свои авто. Кто первый встал того и тапки. проигравшая сторона требует вмешательсво мэра для перетряхивания ситуации в пользу "дворян", т.е. жителей малого дома.?   )8((
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: kote1975 от 02 03 2013, 07:52:53
Ба, госпожа, да кудась мне с Вами то, боярами, тягаться? У Вас ВЕСЬ ДВОР в собственности! Так о чём мы тут говорим то? Да хоть в раскоряку ставьте - он же Ваш! И Вы так благородны, что разрешаете на нём парковаться соседям и бродить этим гнусным гадам - пешеходам! Да Вам памятник ставить в пору!
 :0)
Ну "госпожа", это уже лишнее, это вы перебрали :mda Да и с памятником вы явно торопитесь - не сейчас, уважаемый, у меня еще дома дела.  ;) А формы собственности бывают разные, и не у меня, а у всех членов жск, кои являются и соседями, и водителями, и пешеходами. Все это вам писалось уже, опять дурака валяете. Занялись бы лучше делом.
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: TemikS от 02 03 2013, 15:56:29
Ну "госпожа", это уже лишнее, это вы перебрали :mda Да и с памятником вы явно торопитесь - не сейчас, уважаемый, у меня еще дома дела.  ;) А формы собственности бывают разные, и не у меня, а у всех членов жск, кои являются и соседями, и водителями, и пешеходами. Все это вам писалось уже, опять дурака валяете. Занялись бы лучше делом.
Эх, чем дальше - тем всё веселее и веселее.... Ну хорошо, некоторая организованная группа людей выкупила двор?   :0)

Ещё вопрос, а как вы поступаете с теми людьми, которые машин не имеют? Или имеют гараж, которым довольны? Каковы размеры компенсации за неиспользуемую услугу парковки в ОБЩЕМ дворе? Разрешено ли человеку, не имеющему машину, разместить в каком-либо удобном месте двора тент типа "ракушка" для складирования в нём всякого барахла?

Я пока что не вижу рационализма и равноправия в Ваших лозунгах. Вы не убедили. Видно лишь то, что Вы что-то "отхапали" от дворовой общественной собственности, а, чтобы Вас не заклевали, организовали какую-то группу крайне заинтересованных людей, назвали "присвоение общественной земли" красивыми словами "договорились со всеми жителями" (хотя тут, опять, не уточнено, кто входит в категорию "все") и, мало того, агитируете так же поступать остальным!  ;-\
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: 1111 от 04 03 2013, 12:25:38
что значит "отхапали"

заехал во двор - встал на свободное место

постоял - уехал - другой встал

нет машины - а вдруг гости на колесах приехали????

они встали на свободное - обсАлютно совместное пользование


вот ракушка во дворе - это зло


опять же - машину то я ставлю - но

НО (большое такое но)

не играю на детской площадке
не качаюсь на качелях
не мучаю турник
вы выгуливаю в песочнице псинку
не беру оттуда же песок кошаку
не сижу на лавке у подъезда
н ору песни по ночам
не пускаю салютов


ЗНАЧИТ ВСЕ ПО ЧЕстному

поровну, однако
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: Александр1 от 04 03 2013, 12:41:37
НО (большое такое но)
не играю на детской площадке  не качаюсь на качелях
не мучаю турник вы выгуливаю в песочнице псинку
не беру оттуда же песок кошаку не сижу на лавке у подъезда
н ору песни по ночам не пускаю салютов

Совершенно не обязательно, что у владельца авто нет псины и кошака, и он не пускает салютов.
Скорее наоборот.  )8((
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: 1111 от 04 03 2013, 12:48:10
Совершенно не обязательно, что у владельца авто нет псины и кошака, и он не пускает салютов.
Скорее наоборот.  )8((

но я же есть
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: Александр1 от 04 03 2013, 13:02:19
но я же есть
А вы во дворе единственный  автовладелец?  :-P

Тут мне сказали, что маршрутка от Рязанского до Люберец в субботу вечером шла 2 часа   )8((
Что там творилось?
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: Злобный от 04 03 2013, 13:14:05
А вы во дворе единственный  автовладелец?  :-P

Тут мне сказали, что маршрутка от Рязанского до Люберец в субботу вечером шла 2 часа   )8((
Что там творилось?

Вероятно, пробка....
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: kote1975 от 05 03 2013, 08:17:40
но я же есть
И я! И я! (http://s16.rimg.info/4a6a5a27932d4dea0537f858e761ab72.gif) (http://smayliki.ru/smilie-942026247.html)
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: kote1975 от 05 03 2013, 08:23:01
Эх, чем дальше - тем всё веселее и веселее.... Ну хорошо, некоторая организованная группа людей выкупила двор?   :0)

Ещё вопрос, а как вы поступаете с теми людьми, которые машин не имеют? Или имеют гараж, которым довольны? Каковы размеры компенсации за неиспользуемую услугу парковки в ОБЩЕМ дворе? Разрешено ли человеку, не имеющему машину, разместить в каком-либо удобном месте двора тент типа "ракушка" для складирования в нём всякого барахла?

Я пока что не вижу рационализма и равноправия в Ваших лозунгах. Вы не убедили. Видно лишь то, что Вы что-то "отхапали" от дворовой общественной собственности, а, чтобы Вас не заклевали, организовали какую-то группу крайне заинтересованных людей, назвали "присвоение общественной земли" красивыми словами "договорились со всеми жителями" (хотя тут, опять, не уточнено, кто входит в категорию "все") и, мало того, агитируете так же поступать остальным!  ;-\
Не-а, не угадываете. Впрочем, и это вы опять по второму кругу запускаете - отмотайте назад, обсуждалось. Хе-хе, да и моя роль в этом почетном деле вами сильно преувеличена (ах, вы так сильно увлекаетесь на мой счет (http://s18.rimg.info/cfe33858c112e027fbd6023cbd89e842.gif) (http://smayliki.ru/smilie-1091655111.html)).

Меня вообще вот что интересует: http://www.the-village.ru/village/city/city/122619-parkovka (http://www.the-village.ru/village/city/city/122619-parkovka) Уж коли так резко тормознули, так может и платность эту окаянную внедрять не поспешат, что было бы разумно.
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: 1111 от 05 03 2013, 10:29:45
А вы во дворе единственный  автовладелец?  :-P


по моему - единицами исчисляются те у кого В СЕМЬЕ МАШИНЫ ЕЩЕ НЕТ
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: Александр1 от 05 03 2013, 17:24:23
по моему - единицами исчисляются те у кого В СЕМЬЕ МАШИНЫ ЕЩЕ НЕТ
А вас кто об этом  спрашивал?  )8((
Вам, что обшения не хватает - не по делу встреваете?  \8/
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: 1111 от 05 03 2013, 22:13:51
А вас кто об этом  спрашивал?  )8((  \8/


в ответе № 399 какой то александр 1 спрашивал
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: TemikS от 05 03 2013, 23:10:02
что значит "отхапали"

заехал во двор - встал на свободное место

постоял - уехал - другой встал
нет машины - а вдруг гости на колесах приехали????

они встали на свободное - обсАлютно совместное пользование

От! Правильные мысли говорите! Приехали в гости - ставьте, приехали домой - выбирайте такой способ хранения своей собственности, который не мешает остальному обществу и доступен вашему карману. Я что-то не часто встречаю людей, которые приезжают "погостить" на энное количество лет. Нет, спорить не стану, всяко-разно в жизни случается. Но это "меньшинство" в ряд ли сделает хоть какую значимую статистику.

вот ракушка во дворе - это зло
А если вдуматься, она - равносильное зло Вашей машине. Разве что, в то время, когда Ваша "ласточка" в полёте, это место можно как-то использовать (в случае ракушки - нет). Но, исходя из соображений режимности рабочего дня, это обстоятельство сводится на нет.

опять же - машину то я ставлю - но

НО (большое такое но)

не играю на детской площадке
не качаюсь на качелях
не мучаю турник
вы выгуливаю в песочнице псинку
не беру оттуда же песок кошаку
не сижу на лавке у подъезда
н ору песни по ночам
не пускаю салютов


ЗНАЧИТ ВСЕ ПО ЧЕстному

поровну, однако
Из всего перечисленного, сложно себе представить занятие территории на срок, равный по времени занятием онной Вашей машиной. Было бы так - было бы возмущение. Спросите почему?

Если один ребёнок оккупирует песочницу на весь день....
Если одна жопа будет качаться весь светлый день на качелях, а остальные потенциальные жопы будут на это смотреть и завидовать...
Если какой-то "спортсмен" на день займёт турник...
и т.п.
будет новая тема...
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: TemikS от 05 03 2013, 23:22:59
Не-а, не угадываете. Впрочем, и это вы опять по второму кругу запускаете - отмотайте назад, обсуждалось. Хе-хе, да и моя роль в этом почетном деле вами сильно преувеличена (ах, вы так сильно увлекаетесь на мой счет (http://s18.rimg.info/cfe33858c112e027fbd6023cbd89e842.gif) (http://smayliki.ru/smilie-1091655111.html)).

Меня вообще вот что интересует: http://www.the-village.ru/village/city/city/122619-parkovka (http://www.the-village.ru/village/city/city/122619-parkovka) Уж коли так резко тормознули, так может и платность эту окаянную внедрять не поспешат, что было бы разумно.

А у нашего правительства хоть раз светлые мысли получали должное окончание? Вот - это яркий тому пример.

И ещё раз, по кругу, в 99 раз. Есть такая штука - оплата за роскошь. Принцип такой, понимаете? И на этом принципе построен весь современный капиталистический мир, то есть - в том числе и Европа. Вот что тут непонятного в том, почему вагон СВ стоит дороже купе и плацкарта?

Но, в силу несовершенности законов (я уже объяснял, как так исторически сложилось... да что тут объяснять, когда старательно век строили социализм!), ситуация сложилась таким образом, что билет в вагон СВ достаётся бесплатно. Причём, число их, билетов, ограничено только фантазией пассажира. Что в этом случае будет? То, что мы имеем во дворах.

С целью ублажить пассажирам, в момент, когда они переквалифицируются в избирателей, или просто - показать себя на новом месте, к поезду прицепляют дополнительные СВ вагоны. Но желающих халявы от этого меньше не становится, становится только больше.

Так вот, решение этой проблемы заключено не в вечном наращивании бесплатных вагонов, которые хереют день ото дня, а в рационализации оплаты за предоставляемый комфорт. И это внедрит процесс саморегулирования.

А деньги, вырученные за парковки во дворе, возвращаясь к ним, целесообразно было бы пустить на озеленение этих самых дворов, которым уже причинён и постоянно причиняется огромный вред. Чтобы травка была зелёная, оградка - крашенная, злой таджик не закидывал туда снег, а тротуары ограждали аккуратные заборчики "от хамла".

Вот тогда можно будет сказать, что справедливость восторжествовала.

(А лично мне, к примеру, вообще, импонирует идея Вован-с. То есть - отдать на откуп те газоны, что у проезжей части, а дворовые парковки - уземлить и озеленить. Чтобы из окна был виден сад и трава, а до техники, кому надо, могут и дойти.)
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: Александр1 от 06 03 2013, 01:40:39
в ответе № 399 какой то александр 1 спрашивал
Так вы уже за СЕБЯ один раз ответили...  А потом за кого? Всех распугали своими ответами.)8(
Только kote1975 успел слово вставить.   ;)_  
Дайте и другим высказаться.
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: kote1975 от 06 03 2013, 07:02:00
Пони бегают по кругу...
TemikS, у нашего правительства со светлыми идеями в принципе большой напряг. Т.е. либо это не идея, а маразм, либо не светлая, а денег подсобрать.
деньги, вырученные за парковки во дворе, возвращаясь к ним, целесообразно было бы пустить на озеленение этих самых дворов, которым уже причинён и постоянно причиняется огромный вред. Чтобы травка была зелёная, оградка - крашенная, злой таджик не закидывал туда снег, а тротуары ограждали аккуратные заборчики "от хамла".
Утопия, что-то как-то сколько не собирают, все в закромах родины исчезает. Ну соберут еще.. расширят закрома.. И ни травки зеленой, ни парковки нормальной.
Ведь что такое комфорт? Офигенно всех бы устроил паркинг, подземный например, с травкой наверху, без царапин от детских великов и собачьих отметин, в пешей доступности. Это же прекрасно. Постройте, определите приемлемую плату, все будут "за". Но это же не так интересно, как без всяких паркингов, обязать платить да еще и штрафы загребать. Нет такой чистой и светлой идеи, которую бы не выразили бы в грязной матерной
 форме.
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: kote1975 от 06 03 2013, 07:04:02
Так вы уже за СЕБЯ один раз ответили...  А потом за кого? Всех распугали своими ответами.)8(
Только kote1975 успел слово вставить.   ;)_ 
Дайте и другим высказаться.
Ого! Чтой-то вы таким пугливым-то стали? :0) Неужто страшный хищник 1111 нашёл свою дичь? :0)
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: 1111 от 06 03 2013, 11:33:01
тема в тупике


я давно предлагал - ставит машины должны только нормальные люди
им такое право принадлежит от рождения

все понаехавшие - в снос

с Вами никакой каши не сваришь

чего не предложи - ну все не так

в конце концов правило желтых штанов никто не отменял

этот светофор может организовать любое зрелое общество

обычные круги на одежде решили бы все проблеммы
красный круг - полноценным
зеленый - давно понаехавшим
желтый - всех остальных
черный - чужеродцам неясного происхождения

на а у кого нет круга - это все
в смысле вообще никто

а если у всех круги всетоотражающие
и безопасность дорожного движения вырастет


послушайте старого коммуниста с демократическими вглядами

мы не звери - вешать никого не надо, топить негуманно, душить не интеллигентно
смертельные инъекции - доля загнивающего американского капитализма

культурные люди врагов растреливают
или скармливают львам для радости большинства
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: TemikS от 06 03 2013, 22:00:23
Пони бегают по кругу...
TemikS, у нашего правительства со светлыми идеями в принципе большой напряг. Т.е. либо это не идея, а маразм, либо не светлая, а денег подсобрать.
деньги, вырученные за парковки во дворе, возвращаясь к ним, целесообразно было бы пустить на озеленение этих самых дворов, которым уже причинён и постоянно причиняется огромный вред. Чтобы травка была зелёная, оградка - крашенная, злой таджик не закидывал туда снег, а тротуары ограждали аккуратные заборчики "от хамла".
Утопия, что-то как-то сколько не собирают, все в закромах родины исчезает. Ну соберут еще.. расширят закрома.. И ни травки зеленой, ни парковки нормальной.
Ведь что такое комфорт? Офигенно всех бы устроил паркинг, подземный например, с травкой наверху, без царапин от детских великов и собачьих отметин, в пешей доступности. Это же прекрасно. Постройте, определите приемлемую плату, все будут "за". Но это же не так интересно, как без всяких паркингов, обязать платить да еще и штрафы загребать. Нет такой чистой и светлой идеи, которую бы не выразили бы в грязной матерной
 форме.
Вы  все  правильно и  красиво  говорите.  Это  так.  Но,  не вбив  гвоздя картину не повесить.

Все до банального просто.  Являясь абонентом БиЛайна, я могу требовать от него чего-то. Но как-то странного было б с моей стороны взывать к справедливости МТС.

Правильно говорите, ходят пони по кругу. Сначала - нужно начать платить, а потом уже - требовать. А то пассажиры приведённого мною выше поезда, ничего не заплатив, высказывают проводникам и РЖД претензии в том, что поезда имеют обыкновение задерживаться, и они не успевают на просмотр своего любимого сериала. А это не правильно, не логично это.
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: TemikS от 06 03 2013, 22:07:43
тема в тупике


я давно предлагал - ставит машины должны только нормальные люди
им такое право принадлежит от рождения

все понаехавшие - в снос

с Вами никакой каши не сваришь

чего не предложи - ну все не так

в конце концов правило желтых штанов никто не отменял

этот светофор может организовать любое зрелое общество

обычные круги на одежде решили бы все проблеммы
красный круг - полноценным
зеленый - давно понаехавшим
желтый - всех остальных
черный - чужеродцам неясного происхождения

на а у кого нет круга - это все
в смысле вообще никто

а если у всех круги всетоотражающие
и безопасность дорожного движения вырастет


послушайте старого коммуниста с демократическими вглядами

мы не звери - вешать никого не надо, топить негуманно, душить не интеллигентно
смертельные инъекции - доля загнивающего американского капитализма

культурные люди врагов растреливают
или скармливают львам для радости большинства
Это не коммунизм... Это, вообще то , национализм. В явной форме. Прошу не путать.

Что касается  самой идеи, она в дотаточной мере убога. Слон лёг на муравейник, муравьи получили много мяса. Но зажрались, гонят всех, т.к. муравейник их. А что, если слон, проснувшись, уйдет? Помните, что было в результате с рыбаком, когда он много захотел от золотой рыбки?

Я могу ещё как-то понять, когда говорят про нации, но когда мелькнул Питер. Тока одна мысль возникла - "и как ему не стыдно вообще такое писать..."
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: TemikS от 07 03 2013, 00:06:23
Вообще, тему нужно закрывать.... Правильно kote1975 говорит, "ходят пони по кругу". Всё, что мы хотели друг у друга - узнали. Каждый понял мнение собеседника. У каждого мнение своё.  Мы - не законотворцы. Больше тут ворошить нечего.  :dontknow
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: kote1975 от 07 03 2013, 06:23:07
Сначала - нужно начать платить, а потом уже - требовать. А то пассажиры приведённого мною выше поезда, ничего не заплатив, высказывают проводникам и РЖД претензии в том, что поезда имеют обыкновение задерживаться, и они не успевают на просмотр своего любимого сериала. А это не правильно, не логично это.
Наоборот - рельсы проложили и пустили один сапсан. Остальные добираются пёхом. И платят при том, хм? Таки чтоб билеты продавались, надо поезда пускать. А не наоборот - продавать билеты на несуществующий поезд.
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: kote1975 от 07 03 2013, 06:27:52
Вообще, тему нужно закрывать.... Правильно kote1975 говорит, "ходят пони по кругу". Всё, что мы хотели друг у друга - узнали. Каждый понял мнение собеседника. У каждого мнение своё.  Мы - не законотворцы. Больше тут ворошить нечего.  :dontknow
Соглашаюсь - в этом контексте вопрос исчерпан.
А вот если бы устроить сбор голосов за строительство подземных парковок в районе? Ну или не подземных. За создание условий для парковки?
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: TemikS от 08 03 2013, 15:25:30
Наоборот - рельсы проложили и пустили один сапсан. Остальные добираются пёхом. И платят при том, хм? Таки чтоб билеты продавались, надо поезда пускать. А не наоборот - продавать билеты на несуществующий поезд.
Уфффф. Мамочка моя дорогая, ну зачем ты меня родила...  #:|

Есть сапасаны... Но не сапсаны пока, а так... Гаражы. Просто - га-ра-жи. Желающих воспользоваться ими - минимум, в основном - староверцы. Вопрос. Если нету спроса, откуда возникнуть должно предложение?

Как только дворо-место станет платным, спрос возникнет сам собой. И бизнес начнёт выходить из спячки..

По моей аналогии - как только СВ места станут стоить денег, причём больше, нежели купе и плацкарт, часть (причём, большая) населения будет ездить там. В купе и плацкарте. Т.к. одно дело халява, которая священна (халявный торт для веса не угроза), другое дело - рационализм. Обычно, в случае такой "лесенки" тарифов начинает работать главный орган человека.... То бишь - МОЗГ.
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: TemikS от 08 03 2013, 15:29:05
Соглашаюсь - в этом контексте вопрос исчерпан.
А вот если бы устроить сбор голосов за строительство подземных парковок в районе? Ну или не подземных. За создание условий для парковки?
Блиииииииин. Ну, ё-моё, kote1975, за чьи шышы? Не уж то  все Вам настолько обязаны, что готовы "скинуться" и обеспечить Вам парковочное место? Что за недобросовестное распределение то?

Давайте транспортный налог поднимем в 3 раза и станем строить парковки. Нэ?
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: Александр1 от 09 03 2013, 02:06:43
Ведь что такое комфорт? Офигенно всех бы устроил паркинг, подземный например, с травкой наверху, без царапин от детских великов и собачьих отметин, в пешей доступности. Это же прекрасно. Постройте, определите приемлемую плату, все будут "за".
Опять двадцать пять.  )8((
Купить квартиру в пяти минутах от Кремля и за копейки... :0)))
Я за!  ;-\
А кто продает за копейки? Вы бы продали свою?
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: kote1975 от 09 03 2013, 07:36:41
TemikS,  :0) вы что, совладелец гк? Не мытьем, так катаньем необходимо отбить затраты? Так не хватит же на всех гаражей :0), в любом случае нужны паркинги.
Кстати, а долго вы еще будете на халяву изнашивать асфальт? Где налог на пользование? И сколько лично вы вложили в строительство метро? Не уж то  все Вам настолько обязаны?
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: kote1975 от 09 03 2013, 07:42:14
Александр1, мне вот совсем не нужна квартира у Кремля - солдаты, кортежи, животина всякая.. не для меня.
Вы лучше ответьте, наконец, вы таки воинствующий пешеход или убежденный автовладелец? Или одно на другом?
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: marta от 09 03 2013, 09:04:20
На асфальт и прочее мы все налоги платим. Не превращайте ситуацию в абсурдную.
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: kote1975 от 09 03 2013, 09:07:01
Совершенно верно. Так почему как заходит разговор о необходимости паркингов, так сразу за чьи шишы? и все кому-то должны?
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: marta от 09 03 2013, 09:12:53
Паркинг-жильё для автомобиля, как для человека квартира.За вашу квартиру вы сами платите, и за ваш паркинг тоже должны сами платить. Вам уже говорили об этом, но вы с упорством маньяка вновь и вновь с этим спорите. Ну, не должен вам никто и ничего! Хотя, вам говорить бесполезно. Ваша тактика неизменна: через несколько постов вы опять будете настаивать на своём, будто вам никто и не говорил ничего.
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: kote1975 от 09 03 2013, 09:16:25
Стоп! Я плачу за гараж - это раз. Я плачу за поддержание порядка в своем дворе - это два. Я плачу все налоги - это три. Почему мне не может казаться необходимым строительство дополнительных паркингов?
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: marta от 09 03 2013, 13:52:29
Гараж -ваша собственность, вы и должны за него платить. Налоги и за поддержание порядка платят все, паркинг-жильё для авто(приходится вам вторично говорить, т.к. с одного раза не дошло), а за жильё платит собственник, мало того, он ещё и налоги платит. А вы, похоже, продолжаете бла-бла шоу просто ради болтовни.
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: kote1975 от 09 03 2013, 15:00:37
Отлично, шоу-marta, только не понятно - почему мое предложение о создании парковочных мест путем устройства паркингов вызывает у вас такую реакцию? И в чем заключается моя халява? :0)
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: marta от 09 03 2013, 15:45:33
Ваша удивительная способность превращать любой разговор в пустой только подтверждает мои предположения о причинах этого.
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: kote1975 от 09 03 2013, 15:55:19
Ничего не пойму - я-то ладно, я маньяк, но вот это ваше эффектное выступление, оно какой-то ведь смысл имело?
Пишу - паркинги надо строить.
Вы отвечаете вдруг:
Паркинг-жильё для автомобиля, как для человека квартира.За вашу квартиру вы сами платите, и за ваш паркинг тоже должны сами платить. Вам уже говорили об этом, но вы с упорством маньяка вновь и вновь с этим спорите. Ну, не должен вам никто и ничего! Хотя, вам говорить бесполезно. Ваша тактика неизменна: через несколько постов вы опять будете настаивать на своём, будто вам никто и не говорил ничего.
ну и дальше пачка того же... \8/ Ну и к чему? Не надо строить или что, шоу-шоу-marta?
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: marta от 09 03 2013, 22:49:50
А вы не путайте налоги и ваш личный паркинг. Их навалом и в удобных, как правило местах. Только вам халява нужна и чтобы под собственным окном. 
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: kote1975 от 09 03 2013, 23:33:31
marta-шоу, еще раз, учитесь таки аргументировать - в чем вы видите мою халяву, с учетом вышеперечисленного:
Стоп! Я плачу за гараж - это раз. Я плачу за поддержание порядка в своем дворе - это два. Я плачу все налоги - это три. Почему мне не может казаться необходимым строительство дополнительных паркингов?
Мое окно не выходит во двор - это четыре, на всякий случай (вопреки вашей фантазии).
И пять  - речь идет не о моем личном паркинге, вы невнимательны как девица на выданье, речь идет о создании общественных парковочных мест, которых в нашем районе катастрофически не хватает, из-за чего и возникают эти истерические призывы к платности всего и вся без разбору. Чем конкретно вас эта моя реплика не устроила?
А вот если бы устроить сбор голосов за строительство подземных парковок в районе? Ну или не подземных. За создание условий для парковки?
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: Александр1 от 10 03 2013, 12:14:44
Позавчера в Жулебино обратил внимание - между домами во дворах стоянки платные огороженные зеленым пластиком. Вроде решение проблемы?
Но видно, что часть автомобилей стоит в них, а часть халявщиков все  равно забивает дворы.
Прикинул высоту домов и количество жителей и авто. И что -то мне подсказывает, что без многоэтажных "над" или "под"земных решений проблема во многих дворах не решится.
Т.е. есть критический минимум размеров двора для многоэтажного дома,  И чем дом выше, тем двор нужен больше. Двор тут в значении -сплошное место одноэтажной парковки. Про тротуары, газоны, детские и спортивные площадки пока молчу. Не до них.  
Автомобили не только важней, но и их владельцы более агрессивней, чем мамашки с детьми.
Что то мне подсказывает, что плотность застройки высотными домами в Жулебино, такая что решить проблемы а одном уровне не удастся.
Тут кто-то привел хороший пример, как жители маленького дома позахватывали землю ракушками, но потом рядом новый высокий дом построили, ракушки снесли и уже новенькие захватил землю, организовав парковку.
Просто земли не хватает.
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: TemikS от 10 03 2013, 19:05:37
TemikS,  :0) вы что, совладелец гк? Не мытьем, так катаньем необходимо отбить затраты? Так не хватит же на всех гаражей :0), в любом случае нужны паркинги.
Кстати, а долго вы еще будете на халяву изнашивать асфальт? Где налог на пользование? И сколько лично вы вложили в строительство метро? Не уж то  все Вам настолько обязаны?
kote1975, читая такие ответы я понимаю, ад кем Вы смеётесь... По всему выходит, что над собой.

Ещё раз, для самых непонятливых. Люди есть всегда. Человек - типа ценный кадр в городе. Потому, говоря про "топчут", вы говорите про ЛЮБОГО человека. В том числе и себя любимую. Скажете нет так? А с какого  Вы от своей "ласточки" до своей квартиры идёте пешком? Давайте ка тогда разбираться по Вашему! Вы хотите бесплатную парковку во дворе? Харр-ра-шо! Вот только от машины до магазина/квартиры/любимой работы добирайтесь ка так, чтобы и ноги Вашей на тротуаре не было!
PS: Я не сошёл с ума, просто отвечаю на Ваши глупости в Вашей же манере и стилистике Вашей же глупости. Возможно, это несколько прояснит Вам ошибку.
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: TemikS от 10 03 2013, 19:08:05
Совершенно верно. Так почему как заходит разговор о необходимости паркингов, так сразу за чьи шишы? и все кому-то должны?
Потому как ВЫ купили/нашли/Вам подарили/из под земли выкопали себе игрушку. И за эту игрушку, с учётом ёё габаритов НУЖНО платить! Почему никто корову во дворе не заводит?
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: TemikS от 10 03 2013, 19:09:38
Стоп! Я плачу за гараж - это раз. Я плачу за поддержание порядка в своем дворе - это два. Я плачу все налоги - это три. Почему мне не может казаться необходимым строительство дополнительных паркингов?
Гараж. Хорошо. Чего же в нём не стоите? Не надо объяснять про соседа, я уже слышал.
Всё остальное оплачивают все жильцы, не только Вы. Так всё-таки, где Ваша корона?
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: TemikS от 10 03 2013, 19:12:33
Отлично, шоу-marta, только не понятно - почему мое предложение о создании парковочных мест путем устройства паркингов вызывает у вас такую реакцию? И в чем заключается моя халява? :0)
В халявности онных. В отсутствия рационализма при их создании, даже при учёта оплаты строительства (слова "ракушка" Вам не знакомо? Те же яйца, но в другом виде). В пределах вместительности дворовой территории как таковой (так ответьте же, всё-таки, как решить проблему вместимости бутылки!)
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: TemikS от 10 03 2013, 19:18:41
В общем, kote1975, подытожим.
Халява для Вас священна.
Это я понял давно. Это поняли все, кто участвовал в дискуссии...
А на всех прочих - вам "всё-равно". Есть только круг лиц, которые считаются "людьми", все остальные - просто помеха на дороге...  :-/\
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: 1111 от 10 03 2013, 19:19:45
место создается на двор - ставит на него тот кто первый приехал - что не так - понять не могу ни хрена??????????
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: 1111 от 10 03 2013, 19:21:54
В общем, kote1975, подытожим.
 Есть только круг лиц, которые считаются "людьми", все остальные - просто помеха на дороге...  :-/\

правильно

вот тут я - ЗА

ЭТО ЖЕ ТАК ПРОСТО - НЕ ВСЕ КТО ВНЕШНЕ ПОХОЖ НА ЛЮДЕЙ ИМИ И ЯВЛЯЮТСЯ
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: kote1975 от 10 03 2013, 23:04:15
kote1975, читая такие ответы я понимаю, ад кем Вы смеётесь... По всему выходит, что над собой.

Ещё раз, для самых непонятливых. Люди есть всегда. Человек - типа ценный кадр в городе. Потому, говоря про "топчут", вы говорите про ЛЮБОГО человека. В том числе и себя любимую. Скажете нет так? А с какого  Вы от своей "ласточки" до своей квартиры идёте пешком? Давайте ка тогда разбираться по Вашему! Вы хотите бесплатную парковку во дворе? Харр-ра-шо! Вот только от машины до магазина/квартиры/любимой работы добирайтесь ка так, чтобы и ноги Вашей на тротуаре не было!
PS: Я не сошёл с ума, просто отвечаю на Ваши глупости в Вашей же манере и стилистике Вашей же глупости. Возможно, это несколько прояснит Вам ошибку.
Секундочку \8/
про "топчут" - это где я так? не бачу.
Бесплатная парковка она и так есть, и будет.
Вы хотите ее платной, ведь не только для меня? Себя вы тоже надерете, так? Или вы во двор вообще не собираетесь въезжать?
Халява - она знаете ли везде халява, платить так платить, не надо мелочиться. И за двор, и за тротуар, и за скамейку под седлом.

Офигеть, сначала со двора выгоняет, теперь с тротуара :0) Безгранична широта диапазона  :0)
Смеюсь, потому, что вы все всерьез :0)
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: kote1975 от 10 03 2013, 23:13:03
Гараж. Хорошо. Чего же в нём не стоите? Не надо объяснять про соседа, я уже слышал.
Всё остальное оплачивают все жильцы, не только Вы. Так всё-таки, где Ваша корона?
Не-не, я вам еще раз объясню, не жалко бронепоезда. Сосед на своем джипе легко пробирается по гаражной территории, кажись один раз за зиму чищенной, ему это не сложно. А я паркуюсь во дворе - дома, в котором я живу - на парковке, которую мы, жильцы дома, в котором я живу, обустроили за свои средства и оплачиваем ее обслуживание. Андестенд? Так что кто еще халявщик? Не тот ли, кто страдает и плачет о неправильной парковке, но желает, чтоб ему на халяву порядок навели? Ведь введение тарифа на парковку во дворах тоже дело затратное, это еще как-то контролировать надо. За чьи шишы, TemikS? Вы за это ратуете, вы в это вложитесь? Или вам кто-то должен?
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: kote1975 от 10 03 2013, 23:14:15
правильно

вот тут я - ЗА

ЭТО ЖЕ ТАК ПРОСТО - НЕ ВСЕ КТО ВНЕШНЕ ПОХОЖ НА ЛЮДЕЙ ИМИ И ЯВЛЯЮТСЯ
;-\ ;-\ ;-\ Добавлю - не все, кто умеет писать, способны прочесть написанное.
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: Lelik_S от 10 03 2013, 23:58:51
В общем, kote1975, подытожим. Халява для Вас священна.
Это я понял давно. Это поняли все, кто участвовал в дискуссии...

ТемикС, вот интересно было бы узнать , в голосовалке сверху темы, Вы что выбрали? Я лично одна из четырех (из 40 проголосовавших), а Вы?
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: TemikS от 11 03 2013, 02:04:56
место создается на двор - ставит на него тот кто первый приехал - что не так - понять не могу ни хрена??????????
А что тут такого сложного? Чай, не интеграл! Когда ставят там, где стоять можно - никто претензий не имеет. А как быть с парковкой на газонах, на пешеходных дорожках, на пешеходных тротуарах, у подъезда (причём так, что не дай то Боже уболеть - проще сдохнуть, нежели чтобы так несли до скорой)?

А почему? А потому, как на всех места не хватает! И вместо того, чтобы решить свои проблемы за СВОЙ счёт, люди начинают решать их за ЧУЖОЙ. Вот и вся сюжетная линия...
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: TemikS от 11 03 2013, 02:06:29
правильно

вот тут я - ЗА

ЭТО ЖЕ ТАК ПРОСТО - НЕ ВСЕ КТО ВНЕШНЕ ПОХОЖ НА ЛЮДЕЙ ИМИ И ЯВЛЯЮТСЯ
Гм... А кто будет судить, "кто тварь дрожащая, а кто право имеет"? Уж не Вы ли? А чести не многовато?
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: TemikS от 11 03 2013, 02:12:14
Секундочку \8/
про "топчут" - это где я так? не бачу.
Бесплатная парковка она и так есть, и будет.
Вы хотите ее платной, ведь не только для меня? Себя вы тоже надерете, так? Или вы во двор вообще не собираетесь въезжать?
Халява - она знаете ли везде халява, платить так платить, не надо мелочиться. И за двор, и за тротуар, и за скамейку под седлом.

Офигеть, сначала со двора выгоняет, теперь с тротуара :0) Безгранична широта диапазона  :0)
Смеюсь, потому, что вы все всерьез :0)
Вы опять унеслись куда-то в даль....

Готов ли я платить за парковку? Да, -незунзура-, готов! Почему, спросите Вы? А вот после Ваших таких вот ответов!

Раньше я думал как?  А если в гости? А если разгрузиться?  А если, -нецензура-, на работу в час ночи выезд?!?

Но. Совсем не без Вашего участия, я понял, что во дворе у нас скопились те граждане, которые не готовы ни к логическому суждению, ни к благоразумию, ни к адекватному состоянию вещей.

И тут я уже рассудил иначе. Минус халява во дворах вообще! Чтобы и духу таких не было! А за свою "жопу", "игрушку" и вообще за себя я привык платить САМ. Так вот меня папа и мама воспитали, все претензии к ним! (И саночки в детстве свои возил без ненужных разглагольствований).

Будет/не будет - не от меня зависит. Что нужно, где нужно написал. Отметился, так сказать. Далее - чисты как руки, так и душа. Яволь?
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: TemikS от 11 03 2013, 02:20:16
Не-не, я вам еще раз объясню, не жалко бронепоезда. Сосед на своем джипе легко пробирается по гаражной территории, кажись один раз за зиму чищенной, ему это не сложно. А я паркуюсь во дворе - дома, в котором я живу - на парковке, которую мы, жильцы дома, в котором я живу, обустроили за свои средства и оплачиваем ее обслуживание. Андестенд? Так что кто еще халявщик? Не тот ли, кто страдает и плачет о неправильной парковке, но желает, чтоб ему на халяву порядок навели? Ведь введение тарифа на парковку во дворах тоже дело затратное, это еще как-то контролировать надо. За чьи шишы, TemikS? Вы за это ратуете, вы в это вложитесь? Или вам кто-то должен?
Вы ясно витаете в каких-то своих мирах.....
Навели порядок - гуд, честь Вам и хвала! Не уж то дерево посадили? Ан-нет. Выходит для себя любимой то порядочек был наведён, ать? ;)
Дальше? Дальше - больше. Кто сказал, что то место, где Вы наводили порядок, принадлежит Вам? Если Вы придёте ко мне в квартиру и наведёте порядок, кто ж Вам то глупость то такую рассказал, что Вы тут имеете право жить?

Пора выходить из тени, kote1975, давно пора! Оглянитесь вокруг! Вы не одни! Вокруг Вас живут, существуют такие же люди! Которые имеют и две руки, и две ноги, и туловище, и голову и даж кой-чего ещё! Вы не одиноки в этом мире!

А критерий "машина" - не канает, вот купите себе эту "дворовую территорию", вот тогда и будем говорить, что, как, куда вы там будете организовывать. Да, Вы там и корову в праве заводить, и конюшню построить - ваша воля! Главное, чтобы запаха и звуков посторонних (и потусторонних) не возникало.

А пока что мы говорим про ОБЩЕСТВЕННЫЕ земли... И знаете, как мне интимно фиолетово, что и как вы на них строили?  )8((
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: TemikS от 11 03 2013, 02:25:19

ТемикС, вот интересно было бы узнать , в голосовалке сверху темы, Вы что выбрали? Я лично одна из четырех (из 40 проголосовавших), а Вы?
А Вы уверены, что я вообще голосовал?

Хотя, без сантиментов... Голосование, безусловно, бредовое. О чём говорилось в зачатках темы. Голосовал. Из предложенных вариантов выбрал тот, что в Японии "Не продавать авто без купленного места в гараже".

И что-с с того-с? :)
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: kote1975 от 11 03 2013, 08:08:34
Раньше я думал как?  ...

И тут я уже рассудил иначе.
Альтернативная концовка 3-ей части "Матрицы".
Нео очухивается и говорит:
- Вот меня торкнуло на три серии......

TemikS, торкнуло вас не хило  ;) - и квартира не моя, а ваша, и двор мой - не мой, и что Вы тут имеете право жить?
:0) Не надо было брать красную пилюлю.

Вы бы лучше не ждали, как истинный халявщик, когда с ваших тротуаров кто-нибудь как-нибудь машины уберет, а собрали бы соседей, да и сделали бы дело. Уверяю вас, это реально.
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: 1111 от 11 03 2013, 10:48:18
Гм... А кто будет судить, "кто тварь дрожащая, а кто право имеет"? Уж не Вы ли? А чести не многовато?

так или иначе - мы все постоянно об этом судим

дома, на работе, в дороги с/на работу, на прогулке, с пивом у ларька, с ребенком в парке

и слава богу что это так

когда понаехавших станет больше, (а это оень скоро, лет 20-30 еще)

судить уже никто не будет

нас просто передушат

насиловать будут за спасибо, в качестве поощрения


вот погда наши дети и рассудят кто был прав

я - такой, блин, весь бесчестный
или Вы - такой весь принципиально правильный




это уже было в нашей истории
сраные интеллигенты выстраивались у рва и полные чести и достоинства
сыпались в него с дырками в башке

тем самым насрав на свой бестолковый свихнувшийся народ

им то все равно - бах - и все позади
а страны и народ по их милости в этом дерьме уже скоро 100 лет бултыхается

в дерьме - который просрали и пролиберальничали такие вот шибко умные, помесь толстовщины и достоевщины

в гимназиях и пажеских корпусах не филосовию гегеля, не канта и вольтера

а реально умные книжки учить наизусть надо было

типа - "Практическое пособие по применению дыбы в условиях стесненных помещений, издательство тайной канцелярии за 1715 год, под редакцией Ромадановского"

или "Метод рекомендации по экономии дров при прижизненной кремации в условиях сильного ветра, отрицательной инсоляции и сниженной слышимости в условиях плотной застройки неразвитой территории"


Глядишь - Ленин бы из Швейцарии так не не доехал бы
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: 1111 от 11 03 2013, 10:52:02
и не было бы дискуссий - Сталин - хорошо или плохо???

грузин - все - для России плохо

точка

грузины хорошо в грузии
армяне в армении
узбеки- в узбекистане
хохлы - на Украине
угро-финны всякие муромские или мещерские - в Москве

и не надо спорить об этом с теми кто не доказал что он местный

спор предвзятый получается

а результат - всегда фиговатый

Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: Lelik_S от 11 03 2013, 12:21:34
а результат - всегда фиговатый
Эт точно. Не совсем по теме : на прошлой неделе зашла в супермаркет в центре. Штук (человек?) 10 пацанчиков до 20 лет горской наружности скакали по магазину с гоготом, потом так же ввинтились без очереди к кассе. На мои комментарии и просьбу стать в очередь ответили, что НЕ НАДО ТУТ СВОИ ПОРЯДКИ УСТРАИВАТЬ. Что будет дальше?
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: marta от 11 03 2013, 12:41:43
Безобразие! Представители всех этих горских диаспор утверждают на голубом глазу, что нужно им сообщать о поведении молодёжи, а уж они с ней разберутся. НУ, и как в этой конкретной ситуации что-то сообщить? И куда, главное?
Может, лучше этим диаспорам превентивные беседы проводить с молодёжью, либо не врать на всю страну.
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: 1111 от 11 03 2013, 12:47:06
может лучше диаспоры запретить???????
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: marta от 11 03 2013, 12:50:09
А как? Они ведь граждане... 
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: 1111 от 11 03 2013, 12:52:08
А как? Они ведь граждане... 

ОПГ тоже граждане , но ведь запрещены

и ничего - живем - не тужимс
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: marta от 11 03 2013, 12:53:36
Озадачили...Т.е. приравнять диаспоры к ОПГ? 
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: 1111 от 11 03 2013, 12:55:09
Озадачили...Т.е. приравнять диаспоры к ОПГ? 

а это де факто не одно и то же???
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: 1111 от 11 03 2013, 12:59:16
как вариант - приостановитиь деятельность до создания русских диаспор

приостоновили же мы смертную казнь до формирования судов присяжных на всей территории страны

так  и тут - нет всех диаспор - сначит никаких нет


более того - если наши даспоры хоть граждане
а как всякие азербаджаноармяногрузиновсякие - они то кто***


пятая колонна
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: marta от 11 03 2013, 13:00:08
Для нас-да, но они -то так не считают. Конечно, порядочные люди есть и там, но почему-то к нам едут всё больше отморозки. :(
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: 1111 от 11 03 2013, 13:01:21
Озадачили...Т.е. приравнять диаспоры к ОПГ?  

помните чем начинались разборки после убийства болельщика?

правильно

приездом в ОВД представителей диаспор

а потом погромы предотвращали
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: 1111 от 11 03 2013, 13:02:29
Конечно, порядочные люди есть и там, но почему-то к нам едут всё больше отморозки. :(

нет там порядочных

порядочные родину не бросают

перекати-поле

где деньги - там и родина
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: Lelik_S от 11 03 2013, 13:41:27
может лучше диаспоры запретить???????
С одной стороны, диаспоры хоть какой то порядок организуют, с другой стороны они же  организуют и переезды.....
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: 1111 от 11 03 2013, 13:48:23
С одной стороны, диаспоры хоть какой то порядок организуют, с

это и есть самое страшное

это ИХ порядок

в концлагерях тоже был НАСТОЯЩИЙ порядок
даже волосы не выбрасывали
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: marta от 11 03 2013, 19:41:21
ГОворя словами Ренаты Литвиновой:"Как страшно жить!"
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: TemikS от 11 03 2013, 23:15:06
Альтернативная концовка 3-ей части "Матрицы".
Нео очухивается и говорит:
- Вот меня торкнуло на три серии......

TemikS, торкнуло вас не хило  ;) - и квартира не моя, а ваша, и двор мой - не мой, и что Вы тут имеете право жить?
:0) Не надо было брать красную пилюлю.

Вы бы лучше не ждали, как истинный халявщик, когда с ваших тротуаров кто-нибудь как-нибудь машины уберет, а собрали бы соседей, да и сделали бы дело. Уверяю вас, это реально.
kote1975, я даже не знаю, с какой стороны к этому БРЕДУ подступить... Причём, БРЕД в данном конкретном случае - это не "хлеб" по-английски.

Похоже, "торкнуло" Вас, не меня.
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: TemikS от 12 03 2013, 00:09:38
1111, приезжие - разные бывают... Увы, это не признак деления. Видимо, Вам ещё от чистокровного  Москвича ни разу не попадало. А они, зачастую, ни лучше и не хуже.

Есть понятие - регулирование. Оно у нас не работает. Поймите, если товарищ Полицейский готов меня за бутылку пива в электричке прям на месте распять, Русского!, а от драки кавказцев бежит, припукивая, в самый дальний вагон - о чём тут речь? Просто идёт процесс естественного отбора, вот и всё. Вопрос - а кто сюда поедет?
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: kote1975 от 12 03 2013, 08:09:00
kote1975, я даже не знаю, с какой стороны к этому БРЕДУ подступить... Причём, БРЕД в данном конкретном случае - это не "хлеб" по-английски.

Похоже, "торкнуло" Вас, не меня.
Вот именно, именно так, дорогой. Неужто вам требовалось прочитать про пилюлю, чтоб обратить наконец, внимание - последние страниц 5 (может и больше) - это сплошной горячечный бред, это не то, что даже ерничанье, это уже ни о чем совершенно. Но с регулярными повторениями.
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: TemikS от 13 03 2013, 00:33:36
Вот именно, именно так, дорогой. Неужто вам требовалось прочитать про пилюлю, чтоб обратить наконец, внимание - последние страниц 5 (может и больше) - это сплошной горячечный бред, это не то, что даже ерничанье, это уже ни о чем совершенно. Но с регулярными повторениями.
Причём, надо заметить, с Вашей стороны... Когда уже, казалось бы - всё, Вы всё равно тянете руку, чтобы сказать своё последнее слово, что Ваша халява - это свято!. А зачем-с? Все это поняли. :) И это я, понимаешь ли, цука такая, и ваааще не хочу всё решить так, чтобы Ваша халява была во кресте!  :beep
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: kote1975 от 13 03 2013, 07:59:49
Во-во ;-\ Особенно, если учесть сколько моя "халява" мне стоит, и ваше дуракаваляние на диване с планшетом, но с боевым мечом наперевес. И вот этот ваш шедевр про имею ли я ваще право здесь жить - вершина разума :0) Возвращайтесь в реальность, лучше вон сбор подписей организуйте за строительство общественных паркингов, раз уж в своем дворе никак и ничего.
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: TemikS от 15 03 2013, 00:54:11
Во-во ;-\ Особенно, если учесть сколько моя "халява" мне стоит, и ваше дуракаваляние на диване с планшетом, но с боевым мечом наперевес. И вот этот ваш шедевр про имею ли я ваще право здесь жить - вершина разума :0) Возвращайтесь в реальность, лучше вон сбор подписей организуйте за строительство общественных паркингов, раз уж в своем дворе никак и ничего.
Ваша халява ни стоит Вам ничего,не нужно тут дурочку валять. Это выглядит очень глупо. Постесняйтесь хотя бы?
А помимо прочего, Вы не уважаете своих соседей, которые автотранспорта не имеют. И вместо того, чтобы скромно постоять в сторонке, прёте как танк с совершенно глупыми аргументами. Перечень вопросов, на которые Вы так и не удосужились дать ответ:
1. Как в 1 литровую бутылку вместить 2 литра жидкости?
2. Чем Вы лучше, нежели остальные?
3. Почему сосед не имеет права отхапать площадь для небольшого сарая?

Уж будьте так любезны!
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: kote1975 от 15 03 2013, 05:56:58
Понимаете, чтоб оценить насколько "ничего не стоит", надо оторваться от дивана, скинуться с соседями и обустроить свой двор. Это не так сложно, как кажется, но почему-то вы этого не делаете - и этот вот вопрос действительно оставлен без ответа. Остальные уже обсуждались, листайте.
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: TemikS от 16 03 2013, 12:32:55
Понимаете, чтоб оценить насколько "ничего не стоит", надо оторваться от дивана, скинуться с соседями и обустроить свой двор. Это не так сложно, как кажется, но почему-то вы этого не делаете - и этот вот вопрос действительно оставлен без ответа. Остальные уже обсуждались, листайте.
Обустроить свой двор ПОД СЕБЯ? Да ну? Боюсь, соседи охренеют с таких переложений!

Коте, попробуйте хотя бы 1 раз в жизни задуматься о других людях... Может быть, Вам это поможет. Правда, я в этом очень сомневаюсь.
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: Александр1 от 16 03 2013, 23:09:05

Вы вместо ответа на решение проблемы   
1. Как в 1 литровую бутылку вместить 2 литра жидкости?
:
 
описываете имитацию ее решения:

Понимаете, чтоб оценить насколько "ничего не стоит", надо оторваться от дивана, скинуться с соседями и обустроить свой двор.
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: Lelik_S от 17 03 2013, 10:58:11
Ваша халява ни стоит Вам ничего,не нужно тут дурочку валять. Это выглядит очень глупо. Постесняйтесь хотя бы?
А помимо прочего, Вы не уважаете своих соседей, которые автотранспорта не имеют. И вместо того, чтобы скромно постоять в сторонке, прёте как танк с совершенно глупыми аргументами. Перечень вопросов, на которые Вы так и не удосужились дать ответ:
1. Как в 1 литровую бутылку вместить 2 литра жидкости?
2. Чем Вы лучше, нежели остальные?
3. Почему сосед не имеет права отхапать площадь для небольшого сарая? Уж будьте так любезны!
1. Котэ с соседями реально решили общую проблему, которую по сути устроил нам всем город, продавая квартиры без запланированных мест для парковки.
2. Откровенное хамство еще никого не украшало, особенно мужчину, наверняка позиционирующего себя как Мужчину. Это о Вас, ТемикС, если Вам не понятно.
2. Дурочку валяете, Вы ТемикС рассуждая о какой то халяве и необходимости просто в режиме нон-стоп думать о соседях. Рехнуться можно....
3. Сосед имеет право отхапать все, что НЕ ЗАПРЕЩЕНО ЗАКОНОМ.  

Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: TemikS от 17 03 2013, 11:51:16
1. Котэ с соседями реально решили общую проблему, которую по сути устроил нам всем город, продавая квартиры без запланированных мест для парковки.
Во первых, kote решила проблему лично для себя и стайки заинтересованных автомобилистов. Не нужно говорить про ВСЕХ соседей. Если речь шла бы об обустройстве газона с гладиолусами, вместо машиномест, разговор был бы иной.
И проблему устроил Вам не город. Вы ёё сами себе устроили, с того самого момента, как посетили автосалон и решили что "эта ласточка нас устоит". Никто персональное машиноместо Вам и не обещал, что и не удивительно, т.к. Вы, как я понимаю, живёте не в коттедже, а в обычной квартире.
2. Откровенное хамство еще никого не украшало, особенно мужчину, наверняка позиционирующего себя как Мужчину. Это о Вас, ТемикС, если Вам не понятно.
Ню-ню. Опять, где тут хамство - это раз. И женщину, я должен полагать, оно украшает? Это два.
2. Дурочку валяете, Вы ТемикС рассуждая о какой то халяве и необходимости просто в режиме нон-стоп думать о соседях. Рехнуться можно....
Да что вы, право такое , говорите? Так дайте же, наконец, ответ, как можно в 1 литровую тару вместить 2 литра жидкости! Слабо? Не надо говорить красивых фраз, пока в основе проблемы не разбираетесь.
3. Сосед имеет право отхапать все, что НЕ ЗАПРЕЩЕНО ЗАКОНОМ.  
А когда вы паркуетесь на тротуаре или пешеходной дорожке, вы часто вспоминаете про закон?!?
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: Lelik_S от 17 03 2013, 12:58:53
ТемикС , призову Вашу диванную логику в последний раз. Представьте что Вы купили квартиру. Жизненную необходимость Вы же не будете отрицать? В отличие от машиноместа? А теперь представьте, что дороги к подъезду нет. Никакой! Призовете за свой счет асфальт положить? Предварительно еще и заплатить за место под дорогу? Вот тоже самое и с машиноместом. Город должен распланировать и проложить дороги и предусмотреть, что в каждой семье есть автомобиль, который нужно будет куда то ставить. А еще Выкупим отдельно место под детскую площадку, да Темикс? И качель поставим за свой счет....Ну если кто захочет газон пусть выкупает по рыночной цене в сотках.......Так, идем дальше: метро, магазины, автобусы все за свой счет. Сначала собираем сход, голосуем ЗА нужный пункт, собираем деньги, потом сами , сами, сами..... А вообще, государство и город в Вашей логике где то присутствует?.
Дурость какая то.....
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: TemikS от 17 03 2013, 13:43:46
ТемикС , призову Вашу диванную логику в последний раз. Представьте что Вы купили квартиру. Жизненную необходимость Вы же не будете отрицать? В отличие от машиноместа?
Здесь нет описки? Вы говорите про КВАРТИРУ или про коттедж? Ладно, я купил билет на поезд в плацкарте, допустим.
А теперь представьте, что дороги к подъезду нет. Никакой! Призовете за свой счет асфальт положить? Предварительно еще и заплатить за место под дорогу?
О, вот тут уже да... Общество решает это проблему. Платит налоги, получает дорогу. То есть как-то мои деньги за плацкартный билет таки отражаются на пероне... 
Вот тоже самое и с машиноместом. Город должен распланировать и проложить дороги и предусмотреть, что в каждой семье есть автомобиль, который нужно будет куда то ставить.
А вот и не то же самое... Это - ваша игрушка. Она Вам жизненно необходима? Как вода и хлеб? Вы без этого костыля не можете жить, или Вы инвалид? Да в том то и дело, что это лично Ваше "хочу" и "могу", общество разношерстное стоит рядом и нервно курит с грустными глазами!
А еще Выкупим отдельно место под детскую площадку, да Темикс? И качель поставим за свой счет....
А вот детская площадка - необходимость. И каждый ей способен воспользоваться. Каждый! То есть любой! Сосед. Поверьте, для этой прихоти достаточно лишь папы и мамы, золотые презервативы с дырочкой тут не нужны.
Ну если кто захочет газон пусть выкупает по рыночной цене в сотках.......Так, идем дальше: метро, магазины, автобусы все за свой счет. Сначала собираем сход, голосуем ЗА нужный пункт, собираем деньги, потом сами , сами, сами..... А вообще, государство и город в Вашей логике где то присутствует?.
Присутствует. Вам мало автобусов? Они ходят. Довольно часто. Вопрос с "добраться до метро и до любимой работы" государство как-то решило. Но! Вы хотите большего! Вы хотите ставить свой протез на общественной земле, нифига при этом не платя! И упорно лезете во "все тяжкие", пытаясь доказать, что эта Ваша прихоть - свята и Вам ёё должны предоставить! Вот я уже 32 страницу пытаюсь добиться ответов на простые вопросы! С ЧЕГО БЫ!!!! Чем вы так отличаетесь то? Ну ё-моё!

Дурость какая то.....
Ага, именно.
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: Александр1 от 17 03 2013, 13:52:44
Вам мало автобусов? Они ходят. Довольно часто. Вопрос с "добраться до метро и до любимой работы" государство как-то решило. Но! Вы хотите большего! Вы хотите ставить свой протез на общественной земле, нифига при этом не платя! И упорно лезете во "все тяжкие", пытаясь доказать, что эта Ваша прихоть - свята и Вам ёё должны предоставить!
Тут еще проблема. Одна моя знакомая сказала, что она уже не может на метро ездить. Только на своем авто. В метро у нее голова начинает болеть.
Может таким людям надо по медицинским показателям преимущество давать. ?
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: marta от 17 03 2013, 14:23:37
ТемикС , призову Вашу диванную логику в последний раз. Представьте что Вы купили квартиру. Жизненную необходимость Вы же не будете отрицать? В отличие от машиноместа? А теперь представьте, что дороги к подъезду нет. Никакой! Призовете за свой счет асфальт положить? Предварительно еще и заплатить за место под дорогу? Вот тоже самое и с машиноместом. Город должен распланировать и проложить дороги и предусмотреть, что в каждой семье есть автомобиль, который нужно будет куда то ставить. А еще Выкупим отдельно место под детскую площадку, да Темикс? И качель поставим за свой счет....Ну если кто захочет газон пусть выкупает по рыночной цене в сотках.......Так, идем дальше: метро, магазины, автобусы все за свой счет. Сначала собираем сход, голосуем ЗА нужный пункт, собираем деньги, потом сами , сами, сами..... А вообще, государство и город в Вашей логике где то присутствует?.
Дурость какая то.....

Город нам должен только то, за что мы все налоги платим. Вряд ли в этот список входят машиноместа каждой семье. Вот проезды к дому и ВРЕМЕННЫЕ парковки- да, а остальное забота собственника. Город не уговаривал вас купить авто. И вас всегда есть выбор, где жить. Можно, например, переехать в дом с подземной парковкой, только за неё платить отдельно придётся.
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: TemikS от 17 03 2013, 14:29:39
Тут еще проблема. Одна моя знакомая сказала, что она уже не может на метро ездить. Только на своем авто. В метро у нее голова начинает болеть.
Может таким людям надо по медицинским показателям преимущество давать. ?
Ну да, есть такое... А потом, как находится более выгодная работа, где опоздания не терпят, голова почему-то проходит. Сама собой.
Тоже был такой знакомый, без машины и шага пройти не мог. А потом, в метро встретились... Оказывается 80 т.р. в месяц и требование быть на работе вовремя творят чудеса! :)
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: Lelik_S от 17 03 2013, 17:34:11
Тут еще проблема.В метро у нее голова начинает болеть.
Может таким людям надо по медицинским показателям преимущество давать. ?
Лично я села за руль по "медицинским показаниям". Мне тоже в метро плохо. Физически и особенно морально.
"Вы хотите ставить свой протез на общественной земле, нифига при этом не платя!"
Хочу заплатить, но не могу, предложения нет.
"государство как-то решило"
Именно - "как то так"
"Чем вы так отличаетесь то?"
От остальных людей наверное по-разному. Конкретно в этой ветке от Вас тем, пытаюсь видеть проблему сверху, а не плоско как Вы.

Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: Диспетчер от 17 03 2013, 18:33:40
Тоже был такой знакомый, без машины и шага пройти не мог. А потом, в метро встретились... Оказывается 80 т.р. в месяц и требование быть на работе вовремя творят чудеса! :)
Абсолютно верно. Только не подмечено, что если человек хочет решить свою проблему, он ее решает именно действенным образом, в данном случае, отказавшись от авто при поездках на работу. Поэтому проблема трудности парковки\стоянки\хранения\остановки и стояния в пробке есть проблема созданная автовладельцем самому себе и другим.

Лично я села за руль по "медицинским показаниям". Мне тоже в метро плохо. Физически и особенно морально.
Поищите причину, только реальную. Поанализируйте в каких ситуациях также бывает, попробуйте разные подходы. Рекомендую подход типа "овощ", в ушах - любимая музыка, на все остальное - по барабану, включая цель поездки, результатом которой будет приз (то, ради чего едется), приз можно предвкушать, эффект "награждения" будет сильнее )) А то прозеваете "звоночек" и усугубите до "хрони", с учетом "особенно морально".
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: kote1975 от 17 03 2013, 19:20:23
Не, ну дорогие товарисчи, если вашей целью является уравнять всех по признаку перемещения, т.е. исключительно все на метро, то первыми взвоют те, кто всегда на метро пробивался, т.к. пробиться станет гораздо труднее. Последние снегопады в Москве очень наглядно это показали. Начнется придумываться еще черт знает, какая платность за фиг-знает-что..
 А давать советы человеку, который ну не может ездить, ну вот намучился, уже собаку съел и выход для себя нашел, и замечательный на самом деле выход - машина, и себе хорошо и другим не мешает, и что ж вы и зачем, главное советуете? Нет, типа, чем ты лучше, давай с нами? А вам-то это зачем?
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: Вован-с от 17 03 2013, 19:24:48
Ну какую же чушь вы пишете! В мире есть государства, которые имеют свою автомобильную промышленность и владельцев машин и на государства без оной с велосипедистами и владельцами мопедов. - Привести примеры? 

Автомобильная промышленность это флагман экономики - она тянет за собой более 60% основных средств промышленности (металлургическую , химическую, текстильную, приборостроение, резинотехнические отрасли итд.)  - и всё для того что бы эти машины кто то приобретал.
Далее, - автовладелец : на его налоги строятся дороги (+ 70% разворовывается), а бензин? его стоимость у бензовоза едва превышает 4 руб. , остальные 20 при помощи заправок идут в бюджет (миллионы литров в день).
Так что здесь ещё надо разобраться: - кто кормилец?, - а кто нахлебник?

У меня сестра уже более 10 лет живёт в Нью йорке,  так у америкосов уже давно введен закон о строительстве  жилья, вы не построите дом без одного парковочного места на квартиру. Наземного или подземного, и заметьте место закрепляется за квартирой, а не владельцем. И не дай вам бог поставить машину на чужую стоянку! Аренда может исчисляться тысячами в час.
 
А то, что у нас насрать на людей видно хорошо - сходите посмотрите как строят дома на Люберецкой стороне -  дом от дома 50 метров.
А желающим купить парковочные места во дворе  скажу : засунь свои деньги в ж.... . Когда будешь платить за бензин раз в 100 дороже чем обычные автолюбители тогда можем посмотреть. Не владельцы авто могут помолчать - они нахлебники! как им ни горько это осознавать.

Государство не досмотрело, - разрешив построить дома без удобств для своих кормильцев.
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: kote1975 от 17 03 2013, 19:29:43
Лично я села за руль по "медицинским показаниям". Мне тоже в метро плохо. Физически и особенно морально.
"Вы хотите ставить свой протез на общественной земле, нифига при этом не платя!"
Хочу заплатить, но не могу, предложения нет.
"государство как-то решило"
Именно - "как то так"
"Чем вы так отличаетесь то?"
От остальных людей наверное по-разному. Конкретно в этой ветке от Вас тем, пытаюсь видеть проблему сверху, а не плоско как Вы.


Больше всего это напоминает рассказ Уэллса, про короля (кажется), который долго, очень искусно возводил гробницу своей умершей любимой, это было произведение искусства, архитектурный изыск, при взгляде на который каждый должен был замерев, представить красоту и неповторимость покойной. Так вот когда ее достроили, один штрих нарушал гармонию шедевра и царь повелел таки его убрать, это оказался собственно гроб возлюбленной. Ну вот этим гробом в длинных однообразных построениях TemikS оказываются машины. Убрать машины совсем - будет ему счастье, только тогда и драть не с кого, и гробница вроде и не нужна совсем.
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: marta от 17 03 2013, 19:32:18
Что государство не досмотрело-это абсолютно точно. Давно пора строить более комфортные дома. А скажите, Вован-с, в Нью-Йорке эти парковочные места платные или нет?
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: kote1975 от 17 03 2013, 19:35:58
TemikS, я в вас верю, вы найдете сотню причин и аргументов, чтобы ни пса не сделать, а только нудно стенать в инете. Но если вы решитесь таки хотя бы организовать оградки вашим драгоценным тротуарам - я вам даже подскажу, как и где лучше это сделать. То же и про другие аспекты улучшения положения во дворе. Ну или хотя бы сообщите, что мол, пытался, но каши с ними не сварить, народ не бачит - ну это будет по крайней мере достойно. Тогда хоть соседям вашим несподручно будет с вами не здороваться за ваши "платные" инициативы.
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: Вован-с от 17 03 2013, 19:46:25
Что государство не досмотрело-это абсолютно точно. Давно пора строить более комфортные дома. А скажите, Вован-с, в Нью-Йорке эти парковочные места платные или нет?
Городские да . Машиноместо по месту проживания нет.
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: Вован-с от 17 03 2013, 19:51:29
Хотя есть парковки у торговых центров.
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: Lelik_S от 17 03 2013, 19:53:55
Поищите причину, только реальную. ............. А то прозеваете "звоночек" и усугубите до "хрони", с учетом "особенно морально".
Звоночек прозвучал в метро Таганская когда в силу проблем на линии меня внесли в пятый поезд, зажали так, что я не могла дышать, а через мою голову подвыпившие незнакомые между собой пассажиры обменивались пипифаксовыми шутками с видимым удовольствием. При том что я достаточно терпимый к трудностям, в том числе физическим, человек, почувствала просто дикое унижение. С того времени и не бываю в метро, ну раз 5-10 за год.
Можно, конечно, переводить проблему исключительно в плоскость парковки во дворах. Или проезда на работу. Но легче то от этого никому не станет. Я езжу на работу, на дачу, за продуктами на неделю. Или также "овоща" включить и на общественном транспорте? Авто в нашей жизни это не роскошь, как ТемикС или Марта пытаются доказать, а жизненная необходимость наравне с городским транспортом или той же детской площадкой. И планировать все это ДОЛЖЕН ГОРОД.
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: kote1975 от 17 03 2013, 19:59:05
Авто в нашей жизни это не роскошь, как ТемикС или Марта пытаются доказать, а жизненная необходимость наравне с городским транспортом или той же детской площадкой. И планировать все это ДОЛЖЕН ГОРОД.
+100500 ;-\ ;-\ Именно недоработки проектирования дворовых территорий и приходится дорабатывать сообща.
если человек хочет решить свою проблему, он ее решает именно действенным образом
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: Александр1 от 17 03 2013, 20:21:58
У меня сестра уже более 10 лет живёт в Нью йорке,  так у америкосов уже давно введен закон о строительстве  жилья, вы не построите дом без одного парковочного места на квартиру.
Вовремя напомнили. недавнюю  ТВ передачу , где высоко поставленный чиновник мэрии NY не стесняясь говорил, что его задача, чтобы люди на свое авто в ЦЕНТР НЕ ЕХАЛИ!
А период строительства  машиноместв по его словам они в 70 годах проходили.
А теперь решили, что лучше вообще чтобы туда не совались. Странно что его автовладельцы не сожрали за эти слова. Скорее всего он так разоткровенничался потому, что телевидение российское было. :)
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: rjym от 17 03 2013, 21:02:28
В Нью-Йорке не был, но слышал, что ихний мэр Блумберг, по совместительству миллиардер, ездит на работ в метро, а иногда на велосипеде. Думаю, не из-за пробок.
 
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: kote1975 от 17 03 2013, 21:06:04
Как жаль, что наш мэр об этом не слыхивал. :-//
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: Александр1 от 17 03 2013, 21:32:12
rjym & kote1975  
Опять тандемом?  :-P  В одном месте з-п получаете?  :-0:-0
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: kote1975 от 17 03 2013, 21:39:29
Не ревнуйте, Александр1, вы из другой весовой категории ;)
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: TemikS от 17 03 2013, 21:49:03
Лично я села за руль по "медицинским показаниям". Мне тоже в метро плохо. Физически и особенно морально.
Вы знаете, я сейчас, по медицинским показаниям, съеду с катушек. И начну вас крыть черным матом. Потому как, видимо, человеческую речь Вы воспринимать не в состоянии....
"Вы хотите ставить свой протез на общественной земле, нифига при этом не платя!"
Хочу заплатить, но не могу, предложения нет.
Тля! Его где нет то! В Вашей голове его нет. А так, есть всё давно... И упорно.... Дайте догадаюсь, шаговая доступность тут нужна? Так кто Вам, родимая, коттедж не позволяет купить то? Не уж то я? Всенародно объявляю, я разрешаю Lelik_S приобрести коттедж в нашем районе...
"государство как-то решило"
Именно - "как то так"
"Чем вы так отличаетесь то?"
От остальных людей наверное по-разному. Конкретно в этой ветке от Вас тем, пытаюсь видеть проблему сверху, а не плоско как Вы.
Леди, проблема реально плоска.
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: rjym от 17 03 2013, 21:50:10
Не ревнуйте, Александр1, вы из другой весовой категории ;)
  Я бы даже уточнил, что из другой непересекаемой транспортной, точнее, трансцендентной, реальности.
P.S. Транспорт употреблён для привязки к теме.
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: TemikS от 17 03 2013, 21:59:38
Не, ну дорогие товарисчи, если вашей целью является уравнять всех по признаку перемещения,
вот, прочитав это я - охренел!
т.е. исключительно все на метро, то первыми взвоют те, кто всегда на метро пробивался, т.к. пробиться станет гораздо труднее.
А как почитал дальше, то понял... Коте просто решила сегодня красиво и по философмски оседлать свою любимую лошадку!   :0)))
Последние снегопады в Москве очень наглядно это показали. Начнется придумываться еще черт знает, какая платность за фиг-знает-что..
То есть, вы готовы выгрести снег у меня во дворе?!?
А давать советы человеку, который ну не может ездить, ну вот намучился, уже собаку съел и выход для себя нашел, и замечательный на самом деле выход - машина, и себе хорошо и другим не мешает, и что ж вы и зачем, главное советуете? Нет, типа, чем ты лучше, давай с нами? А вам-то это зачем?
Ласточка моя, я езжу довольно давно...
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: Александр1 от 17 03 2013, 22:02:09
Не ;)
   Я бы даже уточнил, .
.
rjym & kote1975  Навеки, вместе!  :-P

Хватит меня смешить. Я к посту готовлюсь!  )8((
Сейчас последних с Прощением дожимаю!
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: TemikS от 17 03 2013, 22:05:11

У меня сестра уже более 10 лет живёт в Нью йорке,  так у америкосов уже давно введен закон о строительстве  жилья, вы не построите дом без одного парковочного места на квартиру.
Вован-с, будьте осторожны, пожалуйста, в словах. На этом форуме есть разные люди.
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: Александр1 от 17 03 2013, 22:07:43
На этом форуме есть разные люди.  
А есть форумы, где все одинаковы?  \8/
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: TemikS от 17 03 2013, 22:08:42
Больше всего это напоминает рассказ Уэллса, про короля (кажется), который долго, очень искусно возводил гробницу своей умершей любимой, это было произведение искусства, архитектурный изыск, при взгляде на который каждый должен был замерев, представить красоту и неповторимость покойной. Так вот когда ее достроили, один штрих нарушал гармонию шедевра и царь повелел таки его убрать, это оказался собственно гроб возлюбленной. Ну вот этим гробом в длинных однообразных построениях TemikS оказываются машины. Убрать машины совсем - будет ему счастье, только тогда и драть не с кого, и гробница вроде и не нужна совсем.
Бобёр, выдыхай!!!!


Нет, реально, а что ТёмикЭс (кстати да, это фонетически правильно) ещё тут может сказать?!?
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: TemikS от 17 03 2013, 22:10:10
А есть форумы, где все одинаковы?  \8/
Не поверите, есть!  :-0:-0
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: TemikS от 17 03 2013, 22:18:05
TemikS, я в вас верю, вы найдете сотню причин и аргументов, чтобы ни пса не сделать, а только нудно стенать в инете.
Лапулька, это вы найдёте 100 аргументов в пользу своей клячи на общественной земле. Вы, мне на вопросики то ответьте, пожалуйста... Хоть на 33 странице. От Вашей интуиции зависит не только  жизнь района, а  так же деятельность многих фабрик, снабжающих офисы свежей водой!
Но если вы решитесь таки хотя бы организовать оградки вашим драгоценным тротуарам - я вам даже подскажу, как и где лучше это сделать.
Перечитайтё СВОИ слова. 10 раз.
То же и про другие аспекты улучшения положения во дворе. Ну или хотя бы сообщите, что мол, пытался, но каши с ними не сварить, народ не бачит - ну это будет по крайней мере достойно. Тогда хоть соседям вашим несподручно будет с вами не здороваться за ваши "платные" инициативы.
Я не понимаю, зачем мне нужно ПЫТАТЬСЯ помочь в осуществлении ХАЛЯВЫ другим людям, хотя САМ её ёй пользуюсь дай мог раз в год! Коте, маму Вашу, вы хоть вникайте в особенности местного диалекта. Вы, тлин, хоть думайте что и КОМУ предлагаете! Ей богу, цирк это весело, но всё же!
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: Lelik_S от 17 03 2013, 22:23:45
Словесный понос при полном отсутствии логики это заразно. Есть у нас один персонаж, но он больше на общественно-политические темы строчит,  а Вы, значица, будете у нас на бытовые?
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: TemikS от 17 03 2013, 22:24:59
Что государство не досмотрело-это абсолютно точно. Давно пора строить более комфортные дома. А скажите, Вован-с, в Нью-Йорке эти парковочные места платные или нет?
Я отвечу за Вован-с, имеючи там квартиру. В Самом городе (то есть не в той жопе мира, где я имею место жить) машины не стоят. А поди поставь не по правилам? Полный негр обязательно квиток повесит. Вообще, в Америке не так дёшево жить, как рисует телевизор. И там такая тема не могла бы возникнуть просто по ФАКТУ. Там привыкли и за проед платить, о чём спитч?
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: TemikS от 17 03 2013, 22:26:42
Словесный понос при полном отсутствии логики это заразно. Есть у нас один персонаж, но он больше на общественно-политические темы строчит,  а Вы, значица, будете у нас на бытовые?
Ласточка, покажите тут логику! Свою!
Мы аж в предвкушении!
Но что-то, кацца, Вам слабо.
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: TemikS от 17 03 2013, 22:29:13
Хотя есть парковки у торговых центров.
Там охрененные парковки! Большие и удобные. Но, тут важно заметить, не бесплатные.
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: Александр1 от 17 03 2013, 22:33:24
Там охрененные парковки! Большие и удобные. Но, тут важно заметить, не бесплатные.
Так там вроде там и ТЦ стараются вне городской черты делать, чтобы место было.
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: Александр1 от 17 03 2013, 22:34:36
Словесный понос
Зачем же так самокритично?  :-P
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: Lelik_S от 17 03 2013, 22:59:10
Ласточка, покажите тут логику!
Все, Темикс, Вы меня победили. Надоело......
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: Диспетчер от 18 03 2013, 03:51:54
Свои пять копеек

1. Звоночек прозвучал в метро Таганская когда в силу проблем на линии меня внесли в пятый поезд, зажали так, что я не могла дышать, а через мою голову подвыпившие незнакомые между собой пассажиры обменивались пипифаксовыми шутками с видимым удовольствием. При том что я достаточно терпимый к трудностям, в том числе физическим, человек, почувствала просто дикое унижение. С того времени и не бываю в метро, ну раз 5-10 за год.
2. Авто в нашей жизни это не роскошь, как ТемикС или Марта пытаются доказать, а жизненная необходимость наравне с городским транспортом или той же детской площадкой. И планировать все это ДОЛЖЕН ГОРОД.
1. "Звоночек" действительно морально-боевого плана, если честно. Вот смотрите, если вас "догонит", с минимальными повреждениями, другое авто или бочину замнет из-за нахождения в "слепой зоне", рулить ведь не перестанете? Не перестанете. Подскользнетесь на улице - так из дому не выходить? Ну так и что от метро отказываться? Реально не вижу реальной причины.
Наверняка, приходилось испытывать стресс в разных ситуациях по жизни. Так ведь? От жизни не отказались же. Переборите себя, слушайте Сюткина "42 минуты под землей", лучше "Семь тысяч над землей" и подпевайте ))
2. Город вам ничего не должен, кроме того, за что конкретно вы платите. Попробуйте сами выбросить одно лишнее из "ОТ-детская площадка-личное авто".

В Нью-Йорке не был, но слышал, что ихний мэр Блумберг, по совместительству миллиардер, ездит на работ в метро, а иногда на велосипеде.

Ну да

(http://img3.joyreactor.cc/pics/post/Путин-едит-на-работу-песочница-удалённое-595313.jpeg)

Как жаль, что наш мэр об этом не слыхивал. :-//

Не может быть ))

(http://62.152.53.132/pics/pics_original/1/7/9/971.jpg)

Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: kote1975 от 18 03 2013, 07:28:20
Ого, TemikS , вы уже тоже стали привлекать животный мир для аргументации :0) Зоопарком отдает..
Не ждите, что вас кто-то халявно чего-то порешает, боритесь с занятыми тротуарами, с неправильными парковками, общайтесь с соседями, слушайте чего они хотят. Чем вы их лучше? Ваш двор - вам и карты в руки. Никто вам не обязан контролировать парковку в вашем дворе. Или вы сами готовы деньги за въезд собирать? Чего только не сделаешь ради того, чтобы ничего не делать.
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: kote1975 от 18 03 2013, 07:34:54
Цитировать
"ОТ-детская площадка-личное авто".
Диспетчер, а здесь нет ничего лишнего, все эти пункты спокойно уживаются, пока кому-то не приходит в голову чего-то выбрасывать. Не понимаю, почему человек не может сделать личный выбор в пользу одного или другого? Тем более, что ни от, ни личный транспорт не потянут большей нагрузки. Можно считать, что Lelik_S уступила место Темиксу, вот только ему як мэд, так и ложку трэба.
Цитировать
Не может быть ))
Думаете, на работу чешет? :0)
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: Lelik_S от 18 03 2013, 08:06:53
1. Ну так и что от метро отказываться? ......От жизни не отказались же.
Нет конечно. Пока соотношение затраченного времени не перевешивает личного комфорта. Построят метро - наверное все таки пересяду, лишние час-полтора в день совсем не лишние.
2. Город вам ничего не должен, кроме того, за что конкретно вы платите. Попробуйте сами выбросить одно лишнее из "ОТ-детская площадка-личное авто".
А я и плачу, налогами , в разные бюджеты, в том числе и Московский. И считаю, что город мне должен обеспечить качественное планирование этого самого города. Так чтобы я могла выбрать бесплатную парковку подальше от дома или купить подороже рядом. Но в любом случае это должно быть. Отсутствие садов и школ в достаточном количестве из той же оперы.

Спасибо за заботу  :)
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: kote1975 от 18 03 2013, 08:17:08
Вот этот постулат город вам ничего не должен - особенно доставляет. А с какого тогда, пардон, перепугу город должен брать плату за парковку во дворах? И с чего жители городу должны тогда платить? Ну раз никто никому не должен?
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: Александр1 от 18 03 2013, 13:48:06
. И считаю, что город мне должен обеспечить .
Тут недавно инфа прошла, что в Москве за 3 года количество мест парковки выросло на 700 тыс к уже имеющемуся миллиону.
Видно прирост пока опережает потребности
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: Lelik_S от 18 03 2013, 13:53:47
за 3 года количество мест парковки выросло на 700 тыс к уже имеющемуся миллиону.
В основном, наверное, за счет нарезанных недавно повсеместно карманов. И это существенно упростило парковку рядом с домом. К сожалению, за счет существующих газонов-кустиков. А по-правильному все это должно быть запланировано еще при стоительстве жилья, и парковки-гаражи и кустики в должном количестве.
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: TemikS от 18 03 2013, 23:26:31
Ого, TemikS , вы уже тоже стали привлекать животный мир для аргументации :0) Зоопарком отдает..
Не ждите, что вас кто-то халявно чего-то порешает, боритесь с занятыми тротуарами, с неправильными парковками, общайтесь с соседями, слушайте чего они хотят. Чем вы их лучше? Ваш двор - вам и карты в руки. Никто вам не обязан контролировать парковку в вашем дворе. Или вы сами готовы деньги за въезд собирать? Чего только не сделаешь ради того, чтобы ничего не делать.
Вы, Коте, хоть сами то понимаете, что пишите? На мой взгляд - не всегда.

Как я тут уже неоднократно повторял, от моих суждений мало что зависит. А если совсем верно - то ни-че-го. Так же, как и от Ваших.

Но я до сих пор не могу понять, почему каким-то индивидуумам, возобновившим из себя не весть что, должна быть дарована без оплаты аренда общественной земли. И Вы, кроме странных смайликов, до сей поры в этот вопрос ясности не внесли.
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: TemikS от 18 03 2013, 23:29:00
А я и плачу, налогами , в разные бюджеты, в том числе и Московский. И считаю, что город мне должен обеспечить качественное планирование этого самого города. Так чтобы я могла выбрать бесплатную парковку подальше от дома или купить подороже рядом. Но в любом случае это должно быть. Отсутствие садов и школ в достаточном количестве из той же оперы.

Спасибо за заботу  :)
Опять 25. Платят все. Да, и Вы тоже. Крыть тут нечем.
Вот только почему о Вас лично забота государства должна быть больше, нежели чем о всех других? А что если мне и некоторым моим знакомым вообще не нравится автопарк во дворе? Не думали об этом?
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: TemikS от 18 03 2013, 23:33:23
Вот этот постулат город вам ничего не должен - особенно доставляет. А с какого тогда, пардон, перепугу город должен брать плату за парковку во дворах? И с чего жители городу должны тогда платить? Ну раз никто никому не должен?
С такого, Коте, что город не заставлял Вас покупать/брать в дар авто. Это лично Ваша идея. И решать последствия лично Вам.

Я вот, ей богу, не пойму. Вы не будете против, если я на Вашей лестничной площадке стиральную машину старую размещу? Так сказать, про запас! Все расходы возьму на себя, то есть и подача вод (водопровод), и отвод их самых (канализация). И, ведь приглядитесь, TemikS всё сделал! Да, за свой счёт! Он молодца!

Вот только нахрен Вам сдалась у лифта непонятная ч/с, с надписью "принадлежит TemikS"? :D
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: TemikS от 18 03 2013, 23:35:09
В основном, наверное, за счет нарезанных недавно повсеместно карманов. И это существенно упростило парковку рядом с домом. К сожалению, за счет существующих газонов-кустиков. А по-правильному все это должно быть запланировано еще при стоительстве жилья, и парковки-гаражи и кустики в должном количестве.
Вы не одиноки в желании поиметь машину. И больших трудностей сеё действо, в современном мире, увы не составляет. И теперь, думаем-думаем-думаем! И calc.exe помощником выступит!
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: Александр1 от 19 03 2013, 00:27:24
Авто в нашей жизни это не роскошь, как ТемикС или Марта пытаются доказать, а жизненная необходимость наравне с городским транспортом или той же детской площадкой. И планировать все это ДОЛЖЕН ГОРОД.
Хорошая текст.  После него можно уже не спорить.... 
Бесполезно. Что со стенкой разговаривать.  :.)  
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: Александр1 от 19 03 2013, 00:29:48
Вы не одиноки в желании ___поиметь___ машину.

Это как поиметь__ Ж без предохранения   )=(
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: Вован-с от 19 03 2013, 01:26:45
С такого, Коте, что город не заставлял Вас покупать/брать в дар авто. Это лично Ваша идея. И решать последствия лично Вам.

Я вот, ей богу, не пойму. Вы не будете против, если я на Вашей лестничной площадке стиральную машину старую размещу? Так сказать, про запас! Все расходы возьму на себя, то есть и подача вод (водопровод), и отвод их самых (канализация). И, ведь приглядитесь, TemikS всё сделал! Да, за свой счёт! Он молодца!

Вот только нахрен Вам сдалась у лифта непонятная ч/с, с надписью "принадлежит TemikS"? :D
Опять двадцать пять !! Коте купив машину стал спонсором(больницы дороги пенсии) а вы безлошадный, его нахлебник (читайте экономику), так что хоть, вам на голову пусть ставит(он своей покупкой дал вам работу и окружающий уют), если государство законами не предусмотрело парковку.
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: Александр1 от 19 03 2013, 02:05:28
Опять двадцать пять !! Коте купив машину стал спонсором
Я бы еще к таким спонсорам добавил алкоголиков -тоже двигают экономику водкой.
И еще наркоту надо легализовать - то то экономика воспрянет!

Вован молото! Жги исчо!  ;-\
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: kote1975 от 19 03 2013, 06:45:53
И еще наркоту надо легализовать - то то экономика воспрянет!
Александр1, а вы ведь с завидной регулярностью выдвигаете это предложение. В целом, этом многое объясняет #:|
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: kote1975 от 19 03 2013, 06:47:28
Опять двадцать пять !! Коте купив машину стал спонсором(больницы дороги пенсии) а вы безлошадный, его нахлебник (читайте экономику), так что хоть, вам на голову пусть ставит(он своей покупкой дал вам работу и окружающий уют), если государство законами не предусмотрело парковку.
Мысль отличная!
Только машину жалко..
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: kote1975 от 19 03 2013, 07:42:46
И это обсуждали:
Вы, Коте, хоть сами то понимаете, что пишите? На мой взгляд - не всегда.

Как я тут уже неоднократно повторял, от моих суждений мало что зависит. А если совсем верно - то ни-че-го. Так же, как и от Ваших.

Но я до сих пор не могу понять, почему каким-то индивидуумам, возобновившим из себя не весть что, должна быть дарована без оплаты аренда общественной земли. И Вы, кроме странных смайликов, до сей поры в этот вопрос ясности не внесли.
И это:
Опять 25. Платят все. Да, и Вы тоже. Крыть тут нечем.
Вот только почему о Вас лично забота государства должна быть больше, нежели чем о всех других? А что если мне и некоторым моим знакомым вообще не нравится автопарк во дворе? Не думали об этом?
Повторяться без толку. Мне вот еще что интересно, ну вот пришла в чью-то дурацкую голову в команде собяниновской эта чудная идея и взымании денег за парковку во дворах и TemikS ее бодренько воспел. А вот кто первым допрёт несостоятельность этой мысли - TemikS или чинуши? Почему-то ставлю на чинуш :0)
И с одной стороны, здорово, что вы ничего не решаете, TemikS, для вас же здорово, ибо вы не только бы сами себя высекли, но и от соседей бы получили.. А с другой стороны очень странно, что вы не решаете того, что могли бы решить, не устраивая этой бесполезной дискуссии с колхозными аргументами - только в глухой глуши можно всерьез обсуждать приоритеты пользования лт над от.
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: marta от 19 03 2013, 15:26:12
И это обсуждали:И это: Повторяться без толку. Мне вот еще что интересно, ну вот пришла в чью-то дурацкую голову в команде собяниновской эта чудная идея и взымании денег за парковку во дворах и TemikS ее бодренько воспел. А вот кто первым допрёт несостоятельность этой мысли - TemikS или чинуши? Почему-то ставлю на чинуш :0)
И с одной стороны, здорово, что вы ничего не решаете, TemikS, для вас же здорово, ибо вы не только бы сами себя высекли, но и от соседей бы получили.. А с другой стороны очень странно, что вы не решаете того, что могли бы решить, не устраивая этой бесполезной дискуссии с колхозными аргументами - только в глухой глуши можно всерьез обсуждать приоритеты пользования лт над от.
Да не платите за парковку во дворе, никто ж не насилует! В гараж поставьте и все дела!
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: kote1975 от 19 03 2013, 20:39:16
marta, вы меня преследуете? ;)
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: Вован-с от 19 03 2013, 21:37:51
Гражданин покупая автомобиль, даёт возможность существовать более 60% промышленности.(т.е. даёт работу 60% населения). + строит дороги пока он этим авто владеет. Но это не самое главное. Государству нужно, что бы вы ездили! :
Средний автолюбитель при ежедневной езде покупает около 10 литров в день.    Разберем :
10 литров стоят 20 х 27 = 540 руб. Из них 4.50 х 20 = 90 руб стоимость бензина на нефтебазе. Остальные 450 руб делятся на 410 государству в налоги и 40 руб заправке  .

Вы господа господа безлошадные отдаёте по 450 руб ежедневно в налоговое корыто?
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: Вован-с от 19 03 2013, 21:51:37
 прошу прощения, "10-20 литров"
Ответ специально для Александра 1 : Наркобизнес приносит доход дилерам, милиции, врачам занимающимся реабилитацией.
Кстати почитал итоги метадоновой программы на Украине: - практически полностью отсутствуют наркодилеры, отделы по борьбе сокращены на 80% . Количество наркоманов сократилось с 60 до 20 тыс. Новых наркош почти не стало.
Вот такие дела.
 А теперь посмотрите вокруг: кто кричит громче всех против метадоновой программы. Это же какие бабки мимо пройдут?!!  
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: TemikS от 19 03 2013, 23:48:06
Опять двадцать пять !! Коте купив машину стал спонсором(больницы дороги пенсии) а вы безлошадный, его нахлебник (читайте экономику), так что хоть, вам на голову пусть ставит(он своей покупкой дал вам работу и окружающий уют), если государство законами не предусмотрело парковку.
Вован-с, эм... э... гм... я не то, чтобы совсем безлошадный...  :8\ Просто, гараж есть и там всё что нужно стоит. Хоть и пользуется редко... :)
А то ж Вас потом заклюют!  :( Они готовы найти хоть какие ошибки в логической цепочке.... Халява - она же свята...  :dontknow

PS: И ещё - это ОНА! ;)
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: TemikS от 19 03 2013, 23:57:54
И это обсуждали:И это:
Оть! А теперь - думаем-думаем-думаем! :) Помогу - платят налоги ВСЕ, без исключения а стоите там ВЫ! Андерстэнд?   :0)
Повторяться без толку.
Эт да... Сию стену халявы не пробить...  ;-\
Мне вот еще что интересно, ну вот пришла в чью-то дурацкую голову в команде собяниновской эта чудная идея и взымании денег за парковку во дворах и TemikS ее бодренько воспел. А вот кто первым допрёт несостоятельность этой мысли - TemikS или чинуши? Почему-то ставлю на чинуш :0)
Как в том анекдоте "да обычный парень, но он меня - БОГОМ считает!" Ага-ага? ;)
И с одной стороны, здорово, что вы ничего не решаете, TemikS, для вас же здорово, ибо вы не только бы сами себя высекли, но и от соседей бы получили.. А с другой стороны очень странно, что вы не решаете того, что могли бы решить, не устраивая этой бесполезной дискуссии с колхозными аргументами - только в глухой глуши можно всерьез обсуждать приоритеты пользования лт над от.
Вот Коте, мне даже, порой, интересно, что бы Вы желали услышать в ответ на свой бред и откровенное хамство? Какой-то агрессии? Думаете своим хамством сподобить меня на хамство ответное? Не дождётесь! ;)

То, что Вы не правы, способны понять большинство адекватных людей, умеющих считать. Вот зачем, спрашиваю, зачем мне ЛИЧНО ВЫ нужны то? Правильно - для генерации больше и больше всё таких же замечательных и умных идей! Дерзайте!  ;-\
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: Александр1 от 20 03 2013, 00:32:29
В целом, этом многое объясняет #:|
Что?  :-P
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: Александр1 от 20 03 2013, 00:34:50
Цитировать
Цитата: __Вован-с__ от Вчера в 01:26:45
Опять двадцать пять !! Коте купив машину стал спонсором(больницы дороги пенсии) а вы безлошадный, его нахлебник (читайте экономику), так что хоть, вам на голову пусть ставит(он своей покупкой дал вам работу и окружающий уют), если государство законами не предусмотрело парковку.
Мысль отличная!
Только машину жалко..
Навеяло:  :-/\
Кукушка хвалит Петуха,
За то, что хвалит он Кукушку.

Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: Александр1 от 20 03 2013, 00:38:53
Вы господа господа безлошадные отдаёте по 450 руб ежедневно в налоговое корыто?
Да мне, кажется, последний бомжара- алкоголик больше в казну приносит!  :0)))
И места меньше занимает!  ;-\
Парковки не требует...  ;-\
Воздух выхлопом не портит....  ;-\
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: Вован-с от 20 03 2013, 01:43:44
 Скучновато как то ;-s.
Машина давно не роскошь, а вынужденное средство передвижения. А для государства неплохой источник дохода и рабочих мест. Те, кто этого не понимают, кусают руку дающего.  :beep

:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?  А почему бы  объявить и асфальт вне закона?- Он траве мешает. ):-E Ах да и заправки тоже! -они же воняют. И так хочется с автомобилистов ещё немного денег взять! )8((

 Порядок должен быть, согласен!, но объявлять машинам войну? это уж слишком.... Лучше объявить войну клумбам и цветникам они аллергикам мешают. ;-\)
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: kote1975 от 20 03 2013, 07:31:50
TemikS, ну вас опять ведёт ;-s
1. И платят все, и стоят все. Исключительно мне ну никак не справиться.
2. Ну про высшую силу вашего разума - да, вы этак навязчиво подводите к этой мысли. Это ничего, эта манька популярна.
3. На халяву у нас с вами вообще разные взгляды - на мой взгляд, за счет жильцов обустроить двор и пользоваться им - не халява, а собирать деньги в карман властей за парковку в таком дворе - вот это уже сверххалява.
4. Хамсвто хамству рознь, но всегда больше всех уязвлён хамящий.



 

 
 
 
Название: Re:Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?
Отправлено: kote1975 от 20 03 2013, 07:35:18
Возвращаемся к исходникам, опять вспоминается damam:

Как-то странно вопрос ставится. По-моему, корректнее будет так: обязать управу обеспечить необходимое количество машиномест в специально отведенных местах (построить стоянки и гаражи). И вот когда будет необходимое количество машиномест на стоянках и у жильцов уже будет выбор, куда ставить машины, тогда запрещать парковаться в не предназначенных для этого местах. И строго следить за выполнением этого запрета.

То есть шаги такие:
1) создать условия;
2) ввести запрет;
3) контролировать его выполнение.

Только системный подход приведет к нужным результатам. Любые полумеры (либо