Автор Тема: Коронавирус COVID-19 (SARS-CoV-2) наступает  (Прочитано 70322 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Странник

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3408
  • Пол: Мужской
Re: Коронавирус COVID-19 (SARS-CoV-2) наступает
« Ответ #555 : 14 06 2021, 18:36:55 »
А в  Японии как победили?
Просто исчезли внешние факторы, вызывавшие поражение нервной системы.

Оффлайн Smitta

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3333
  • Пол: Женский
Re: Коронавирус COVID-19 (SARS-CoV-2) наступает
« Ответ #556 : 16 06 2021, 01:06:38 »
Тем не менее там так так же оспа была побеждена с помощью санитарно-эпидемиологических мер.)

Странник, ну Вы что?   Если бы все побеждалось санитарно-эпидемиологическими мерами, то, наверное, заодно все вирусы победили бы. Разом.
Или санитарно-эпидемиологические меры помогают только при полиомиелите?

Это, кстати, не только гигиена.


А что же? Сказали "А", скажите и "Б"



"Перенесение акцента .....
По материалам книги историка медицины д. м. н. А. Г. Котока «Беспощадная вакцинация» (2004).

  Зайдите на сайт этого Котока,  где он пишет о себе: "Моя докторская (PhD) диссертация... посвящена истории гомеопатии в Российской Империи до Первой мировой войны в сравнении с историей гомеопатии в европейских странах и США.

Так что, никакой он не медик. Диссертация по ИСТОРИИ ГОМЕОПАТИИ. А потом он стал гомеопатию применять для лечения. Ну, мало ли шарлотанов зарабатывают на этом.
Почитайте историю медицины, а не гомеопатии.
Вы же понимаете, что победить эпидемии не только в развитых странах, а и во всем мире, в том числе и бедных странах, нужны были объединенные усилия. Есть куча бедных, нищих стран, где, в самом деле, нужна была помощь извне....Сами они не справились бы.
"...под руководством Всемирной организации здравоохранения, ЮНИСЕФа и Ротари Интернешнл были предприняты глобальные усилия по искоренению полиомиелита. Эти усилия привели к сокращению числа ежегодных диагностированных случаев на 99 %. По оценкам, число случаев заболеваемости снизилось с 350 000 в 1988 году до 483 случаев в 2001 году"
Конечно, кроме вакцинации были и другие меры. В первую очередь, выявление конитактных и их изоляция. Но это именно МЕДИЦИНСКИЕ МЕТОДЫ (а не гомеопатии). В ВОЗ  не поддерживают гомеопатию. Конечно, с ней не борются. Выбор за человеком - как лечиться. Там признают, что гомеопатия среди прочих альтернативных методов, занимает первое место. Но основное для ВОЗ - это доказательная медицина.
И реально медики со всего мира ехали в те страны и вакцинировали.
Так же и с оспой.
Ты знаешь чему равен несобственный интеграл Лебега от функции Грина по поверхности гиперболического параболоида в комплексной области ??????

Оффлайн Smitta

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3333
  • Пол: Женский
Re: Коронавирус COVID-19 (SARS-CoV-2) наступает
« Ответ #557 : 16 06 2021, 01:14:47 »
Просто исчезли внешние факторы, вызывавшие поражение нервной системы.
Опять туманно. Какие еще внешние факторы? Вирусы не при чем?
А разве не так? - "Проникнув в организм, вирус размножается в лимфатическом глоточном кольце (миндалины), кишечнике, регионарных лимфатических узлах, проникает в кровь, а в некоторых случаях и в центральную нервную систему, вызывая её поражение (особенно двигательных клеток передних рогов спинного мозга и ядер черепных нервов). "
По-моему, все исследовано. Это же видно под микроскопом.
Какие еще внешние факторы?
Ты знаешь чему равен несобственный интеграл Лебега от функции Грина по поверхности гиперболического параболоида в комплексной области ??????

Оффлайн Smitta

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3333
  • Пол: Женский
Re: Коронавирус COVID-19 (SARS-CoV-2) наступает
« Ответ #558 : 16 06 2021, 02:07:08 »
Любопытная статья в АиФ о чуть было не начавшейся эпидемии черной оспы в Москве в 1960г.

"44 дня на краю бездны. Как Москву спасли от эпидемии черной оспы"
https://aif.ru/society/history/44_dnya_na_krayu_bezdny_kak_moskvu_spasli_ot_epidemii_chernoy_ospy
Ты знаешь чему равен несобственный интеграл Лебега от функции Грина по поверхности гиперболического параболоида в комплексной области ??????

Оффлайн Smitta

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3333
  • Пол: Женский
Re: Коронавирус COVID-19 (SARS-CoV-2) наступает
« Ответ #559 : 16 06 2021, 02:32:33 »

  Зайдите на сайт этого Котока,  где он пишет о себе: "Моя докторская (PhD) диссертация... посвящена истории гомеопатии в Российской Империи до Первой мировой войны в сравнении с историей гомеопатии в европейских странах и США.

Так что, никакой он не медик. Диссертация по ИСТОРИИ ГОМЕОПАТИИ. А потом он стал гомеопатию применять для лечения. Ну, мало ли шарлатанов зарабатывают на этом.

С форума на его  сайте и этот комментарий его : "Любая прививка вредит иммунитету в первую очередь. А уж во что, у кого и как реализуется, зависит от генотипа. Один сразу заболевает аутизмом, другой через месяц сахарным диабетом, третий через полгода лейкозом. А кто-то может и через 20 лет заболеть раком, каким заболел бы через 60 или не заболел бы вообще, не будь сделаны прививки. Долгосрочных исследований прививания не проводят, так что можно лишь гадать."
https://forum.1796web.com/viewtopic.php?f=23&t=14117&start=15
Это что? Это серьезные обвинения?  Во всем виноваты прививки. Аутизм, рак, сахарный диабет....Через месяц, через три, через 20 лет.... Это серьезный врач? "Может через 20 лет заболеть раком..."
 А может не быть? А может не от прививки?
Ты знаешь чему равен несобственный интеграл Лебега от функции Грина по поверхности гиперболического параболоида в комплексной области ??????

Оффлайн Smitta

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3333
  • Пол: Женский
Re: Коронавирус COVID-19 (SARS-CoV-2) наступает
« Ответ #560 : 16 06 2021, 02:54:03 »
А вот принцип действия прививки, описанный врачом, по крайней мере, логически понятный:
"Миф первый - прививки перегружают естественный иммунитет. Некоторые люди считают, что прививки могут ослабить иммунитет. ... Тут важно понимать принцип работы вакцины. Он основан на свойстве иммунной системы вырабатывать специальный белок – антитело – в ответ на инфекцию. В ответ на введение вакцины с ослабленными, убитыми или генно-модифицированными инфекционными агентами иммунная система организма самостоятельно вырабатывает антитела, которые помогут при встречи с реальным возбудителем."
То есть, принципиальной разницы нет, как организм встретился с инфекцией.  Встретился - возникает иммунный ответ на живой или мертвый вирус.

"Ежедневно дети подвергаются воздействию нескольких сотен инородных веществ, на каждое из них иммунная система даёт свою реакцию.
Простой приём пищи вводит новые антигены в организм, а многочисленные бактерии уже живут на коже, в полостях рта, носа и кишечника. Ребёнок подвергается воздействию значительно большего числа антигенов в результате простуды или ангины, чем при введении вакцины.


Конечно, может возникнуть реакция на компоненты  вакцины, но не до такой же степени, чтобы писать про рак, диабет. К  раку скорее приведет какое-то постоянное раздражение,  типа -  курение, алкоголь, ожоги.


Ты знаешь чему равен несобственный интеграл Лебега от функции Грина по поверхности гиперболического параболоида в комплексной области ??????

Оффлайн Странник

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3408
  • Пол: Мужской
Re: Коронавирус COVID-19 (SARS-CoV-2) наступает
« Ответ #561 : 16 06 2021, 15:54:27 »
Странник, ну Вы что?   Если бы все побеждалось санитарно-эпидемиологическими мерами, то, наверное, заодно все вирусы победили бы. Разом.
Нет, разом бы не победили. Даже сейчас. У разных болезней разные причины. Соответственно, нужны разные меры...

А что же? Сказали "А", скажите и "Б"
Лень поискать?) Ладно. Выявление вспышек на ранних стадиях, направление туда мобильных бригад, изоляция больных, обучение местного персонала, проведение разъяснительных бесед с населением т.п.

Так что, никакой он не медик. Диссертация по ИСТОРИИ ГОМЕОПАТИИ. А потом он стал гомеопатию применять для лечения. Ну, мало ли шарлотанов зарабатывают на этом.
Почитайте историю медицины, а не гомеопатии.
Ну что Вам сказать?)) Почитайте настоящую историю гомеопатии. А не от шарлатанов от медицины! Узнаете, насколько она была развита в Российской империи. И сами императоры покровительствовали ей. А после 1917 г. стараниями последователей аллопатической медицины была фактически ликвидирована.
А если вдумчиво к вопросу подойдёте, то должны заметить, как два шарлатана от медицины – Дженнер и химик Пастер пытались было гомеопатическими методами лечить население. Ибо по сути вакцина (малая доза возбудителя) – это метод гомеопатии! Но в результате они нахимичили такого, что до сих пор разгребать приходится. Говорят, что Пастер на смертном одре раскаялся таки за свои эксперименты с человечеством. Ну а понятие «дженерик» сейчас равно понятию «фуфломицин»! Но это всё очень прибыльно!
Что вот, к примеру, сделал Дженнер? Во время вспышки оспы он привил дозу коровьей оспы одному мальчонке. И о чудо! Мальчик не заболел. Все аплодировали стоя. Победа! Вопрос: а с чего вдруг все решили, что без этой прививки мальчик обязательно должен был заболеть? Никогда ни при одной эпидемии не было 100%-ой поражаемости.
И вот с разбора причин того почему одни болеют, а другие нет, как раз и надо начинать борьбу с эпидемией. Но это нудно и затратно. А вакцинация легко и прибыльно.

Опять туманно. Какие еще внешние факторы? Вирусы не при чем?
Что туманного то? Я уже вроде как обозначал: развитие промышленности, сельского хозяйства и пр. Использование непроверенных ядов, химикатов, выбросы предприятий и т.д.

А разве не так? - "Проникнув в организм, вирус размножается в лимфатическом глоточном кольце (миндалины), кишечнике, регионарных лимфатических узлах, проникает в кровь, а в некоторых случаях и в центральную нервную систему, вызывая её поражение (особенно двигательных клеток передних рогов спинного мозга и ядер черепных нервов). "
По-моему, все исследовано. Это же видно под микроскопом.
Под электронным микроскопом то, что отнесли к вирусам, впервые разглядели в 1935 году. При этом, в условиях вакуума. А написать о них уже успели столько, как будто уже подержали в руках и досконально изучили…
Я  вот с апреля прошлого года много, очень много чего перечитал. Изучил разные точки зрения. Но до сих пор не могу понять, каким образом вирус проникает в клетку человека. Каким образом проходит через защитные эпителиальные слои, через слизь? Тем более, через трёхслойную защиту нейрона. Вот эта фиговина, представляющая собой РНК запечатанное в белок. Но при этом, как нам втуляют, что вне клетки он не живёт.
Наши дыхательные органы, полость рта, всё это покрыто слизью. И всё чужеродное из вне моментально ею закатывается и выводится через сопли, отхаркивание, кашель, чих и пр. Другая же часть из носоглотки падает в желудок и там беспощадно уничтожается. Можете на пальцах объяснить, как всё таки вирус (по факту мёртвое образование) поэтапно проходит всю эту защиту? За счёт чего? И как вот так клетка беспардонно впускает в себя этого пришельца? Какой то универсальный код есть? Как ключ у проводников поезда?

А вот и свежак подоспел очень кстати...

"Мы ошиблись". Канадские ученые бьют тревогу по поводу мРНК-вакцин от коронавируса

"Мы совершили большую ошибку", - так вирусный иммунолог и доцент Университета Гвельфа в Онтарио Байрам Бридл охарактеризовал результаты исследований вакцинации новыми мРНК-вакцинами от коронавируса, пишет Children's Health Defense.

Исследования, проведенные группой ученых, показывают, что спайковый белок вакцины может перемещаться из места инъекции и накапливаться в органах и тканях, включая селезенку, костный мозг, печень, надпочечники и в яичниках. До этого предполагалось, что новые вакцины будут вести себя так же, как традиционные вакцины.

"Мы думали, что спайковый белок был отличным антигеном-мишенью, но не знали, что сам спайковый белок был токсином и патогенным белком. Таким образом, прививая людей, мы непреднамеренно прививаем им токсин", - сказал Бридл.

https://nakanune.ru/news/2021/06/11/22605215/

И вот ещё:
https://www.youtube.com/watch?v=D62_Tbb0vLs
Если лень всё смотреть, то выбирайте просто фрагменты выступления врача... Ну очень интересно!




Оффлайн Smitta

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3333
  • Пол: Женский
Re: Коронавирус COVID-19 (SARS-CoV-2) наступает
« Ответ #562 : 17 06 2021, 01:41:55 »
Нет, разом бы не победили. Даже сейчас. У разных болезней разные причины. Соответственно, нужны разные меры...


Какие такие меры?. Я это и хочу уточнить? Прививки Вы отрицаете. Тогда что?
Вы же писали
Тем не менее там так так же оспа была побеждена с помощью санитарно-эпидемиологических мер.)


А корь? А полиомиелит, а чума, а холера? Для них какие меры нужны, кроме санитарии.?



Лень поискать?) Ладно. Выявление вспышек на ранних стадиях, направление туда мобильных бригад, изоляция больных, обучение местного персонала, проведение разъяснительных бесед с населением т.п.

Собственно, это и есть санитарно-профилактические меры. Они, естественно, необходимы и доказательная медицина эти меры не отрицает, потому что ДОКАЗАНО , что необходима изоляция больных, выявление вспышки как можно раньше. Извините, но это не гомеопатия. Вы какой-то ненастоящий гомеопат. На Ваш взгляд, что это такое -гомеопатия? Как она лечит?

Заодно и такой вопрос к вашей реплике о полиомиелите:
Просто исчезли внешние факторы, вызывавшие поражение нервной системы.
Вы что, считаете, что полиомиелит вызывали эти внешние факторы?- " развитие промышленности, сельского хозяйства и пр. Использование непроверенных ядов, химикатов, выбросы предприятий и т.д."  Я тогда и спрашивала   - вирусы не при чем?
А что, промышленных предприятий меньше стало?  А почему тогда  пишут - "в Некрасовке воняет, в Жулебино воняет" Повышенное содержание всяких веществ регистрируется. В Москве еще худо-бедно, но за экологией как-то следят и  деньги есть на реконструкцию предприятий, а вот в глубинке.... Но вспышек-то полиомиелита нет.


Ты знаешь чему равен несобственный интеграл Лебега от функции Грина по поверхности гиперболического параболоида в комплексной области ??????

Оффлайн Smitta

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3333
  • Пол: Женский
Re: Коронавирус COVID-19 (SARS-CoV-2) наступает
« Ответ #563 : 17 06 2021, 02:56:28 »
Заступлюсь за Дженнера и Луи нашего Пастера.
Вообще-то , все в открытом доступе. Зачем пересказывать других и просто огульно называть шарлатами.

Говорят, что Пастер на смертном одре раскаялся таки за свои эксперименты с человечеством.
Мало ли что говорят. Кто говорит?
В ВИКИ огромная статья есть о нем - - и о достижениях, и о его работе, о семье, о последних годах.
Так что, все сюда переписывать не буду. Но советую. А маленький факт отмечу. Он ведь разными прививками занимался. И от бешенства, в том числе. Так он очень много проделал опытов над собаками.  Уже с конца 1884 года он получал письма с просьбами о помощи заражённым людям, но неизменно отвечал, что не решается взять на себя такую ответственность.
Конечно, при проведении первых вакцинаций были неудачи. Но это были единичные случаи.  Смертность от бешенства уменьшилась в разы. Конечно, все новое - это риск.
Но и в конце жизни он живо интересовался новейшими разработками. В апреле 1895 года он специально прибыл в лабораторию, чтобы понаблюдать в микроскоп возбудителя чумы, которого Йерсен изолировал и выделил в Гонконге.

Ты знаешь чему равен несобственный интеграл Лебега от функции Грина по поверхности гиперболического параболоида в комплексной области ??????

Оффлайн Smitta

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3333
  • Пол: Женский
Re: Коронавирус COVID-19 (SARS-CoV-2) наступает
« Ответ #564 : 17 06 2021, 03:31:03 »
Ну а понятие «дженерик» сейчас равно понятию «фуфломицин»! Но это всё очень прибыльно!

Странник, вот Вы это слово  «дженерик» привели как имя нарицательное. То есть, Вы считаете , что эти препараты названы по имени ученого Дженнера? А в справочники посмотреть? Может, они просто однокоренные, как Плюшкин и плюшка.
"Слово англ. generic (drug) буквально значит «родовой (более общий, а не более специфичный (конкретный, видовой, specific) препарат)». Речь идет о неспецифических, то есть химических названиях данных препаратов, под которыми они продаются, в противовес специфичным для организации — первоначального разработчика данного лекарственного вещества оригинальным фирменным торговым названиям — брендам.
Англ. слово generic образовано от англ. < латин. genus «род» (множ. число — genera) и оно противоположно по значению англ. specific «видовой, конкретный» от англ. < латин. species «вид» (понятийный, биологический).

Для вывода на рынок дженерика, в отличие от оригинального (впервые разработанного препарата) производитель дженерика не должен проводить полный цикл клинических испытаний; ему достаточно иметь подтверждение надлежащей практики фармацевтического производства (GMP) и, при необходимости, провести испытания на фармацевтическую эквивалентность — степень и скорость всасывания лекарства, время достижения максимальной концентрации в крови и её значение, характер распределения препарата в тканях и жидкостях организма, тип и скорость выведения препарата.
   ВИКИ
Это описание никакого отношения к вакцинации не имеет. Как и к самому Дженнеру.


Что вот, к примеру, сделал Дженнер? Во время вспышки оспы он привил дозу коровьей оспы одному мальчонке. И о чудо! Мальчик не заболел. Все аплодировали стоя. Победа! Вопрос: а с чего вдруг все решили, что без этой прививки мальчик обязательно должен был заболеть? Никогда ни при одной эпидемии не было 100%-ой поражаемости.

Ну что ж, можно, наверное, и так рассказать. Вообще про все можно рассказать так  свысока, таким уничижительным слогом.
А можно так:
"14 мая английский врач Эдвард Дженнер  привил коровью оспу 8-летнему Джеймсу Фиппсу, а через полтора месяца безрезультатно пытался заразить его натуральной "  (вот почему мальчик должен был заболеть. Трудно не заболеть, когда тебе в открытую рану капают содержимое пузырьков от оспы или посыпают струпьями).  При этом, после прививки-то он как раз заболел, но в легкой форме.
И далее : "Мальчик был невосприимчив к возбудителю, однако тогда это открытие прошло практически незамеченным, и в том году в одном только Лондоне от оспы умерло более 3500 человек."  (ну вот, и кто же аплодировал стоя?)
"Революция совершалась долго: Дженнеру постоянно приходилось бороться с возражениями и даже за собственные деньги издать брошюру о своих экспериментах . Речь идет об изданной в 1798 году книге Inquiry Into the Causes and Effects of Variolae Vaccinae, в которой Дженнер обобщил 25-летний опыт наблюдений и экспериментов."  (ничего себе - шарлатан. 25 лет работы)

Что ж: общественное признание «методика» получила спустя 12 лет, в 1808 году, а массовые прививки начались только после эпидемии 1840 года. В этом плане Великобритания отставала от других европейских государств: в Баварии закон об обязательной вакцинации младенцев был принят в 1807 году, в Дании — в 1810-м, в Норвегии — в 1811-м, в Богемии и России — в 1812-м.

Количество заболевших и умерших зависело от уровня вакцинации: например, в прусской армии, где солдат ревакцинировали каждые 7 лет, заболевших было 8463 человека, из них погибло 457 (5,4%). У непривитых французов заболеваемость зашкаливала: 125 000 заболевших и 18,7% летальных исходов. (статистика ни о чем не говорит?)
Ты знаешь чему равен несобственный интеграл Лебега от функции Грина по поверхности гиперболического параболоида в комплексной области ??????

Оффлайн Smitta

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3333
  • Пол: Женский
Re: Коронавирус COVID-19 (SARS-CoV-2) наступает
« Ответ #565 : 17 06 2021, 03:36:08 »



И вот ещё:
https://www.youtube.com/watch?v=D62_Tbb0vLs
Если лень всё смотреть, то выбирайте просто фрагменты выступления врача... Ну очень интересно!

Помотрела. Но об этом в другой раз

Ты знаешь чему равен несобственный интеграл Лебега от функции Грина по поверхности гиперболического параболоида в комплексной области ??????

Оффлайн Странник

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3408
  • Пол: Мужской
Re: Коронавирус COVID-19 (SARS-CoV-2) наступает
« Ответ #566 : 17 06 2021, 16:10:04 »
Какие такие меры?
Отвечу одним постом. Чтобы не распыляться. Да и точки над «i» пора уже расставить…)

У Вас, Smitta, есть одна особенность.) Я давно уже её заприметил. В определённые моменты дискуссий Вы ловко так пытаетесь соскочить с существенных моментов и переключить внимание на несущественные. Сейчас то же самое происходит.)

Вы что, реально не можете про санитарно-эпидемиологические меры поискать? И понять что это такое? Отвечу одним предложением: основная мера – это поиск и устранение источника интоксикации. И многие вирусологи, работавшие в очагах, это прекрасно понимали. И ещё несколько лет назад про это можно было легко найти в сети. Но вот сейчас уже сложновато. Но при желании тоже можно.

И эксперимент Дженнера ни о чём. И есть мнения, что он там схимичил определённым образом. Не возбудитель ввёл. Но даже если и возбудитель, то я могу утверждать, что мальчик не заболел просто в силу своего иммунитета. Какие доказательства, что он не заболел именно благодаря вакцинации?

Перевод «дженериков» подтянули сюда.) Это Вас задело. А то, что метод у гомеопатов слямзили, это значит нормально?))
У нас с переводами и этимологией слов всё так же поставлено с ног на голову, как и в вирусологии! Знаете, к примеру, кто такие аптекари были в средние века? Сеть покажет перевод «провизоры», «фармацевты» и прочую «благородную» лабуду. Ни фигашеньки!) Это были профессиональные отравители, производители ядов. Приходилось Шекспира читать? «Аптекарь: Есть много у меня смертельных зелий, но за продажу ядов, мой синьор, законы Мантуи карают смертью.» А одного из Римских пап, маниакального любителя отравлений, называли «Аптекарь Сатаны».

Ну а мой где-то «уничижительный слог» возможно вызван аналогичным Вашим слогом в отношении гомеопатии, к примеру. И всему тому, что Вы считаете «ненаучным»! Кстати, я ни разу не гомеопат.)

А теперь про существенные моменты, которые Вы благополучно обтекли стороной…
Я просил рассказать, как вирус из вне проникает в клетку через защитные слои организма. Как взламывает защиту?
Что скажете по поводу мРНК вакцин по приведённой мною ссылке? Как прокомментируете заявление Байрама Бридла? Не так давно Вы вроде как постили в теме за эти вакцины…
Ну по видео ладно, позже.

В заключение обозначу свою позицию. Чтобы внести некоторую ясность. Я не сторонник классической теории вирусов. Я сторонник концепции Антуана Бешама (Бешампа) и ему подобных учёных. Его исследований о микрозимах (соматидах). Поэтому считаю, что вирусные частицы каждый организм формирует для выведения из клеток токсинов. Ну и для некоторых других целей. Передать их другому человеку можно только через внутримышечную инъекцию. Ну или переливание крови…
Такой подход у меня зародился не вчера и не сегодня. Лет 15 назад точно… Помнится я здесь много лет назад ещё в теме про СПИД «куролесил».))

Кстати! Все вот сейчас кричат антитела, антитела! Это определённая гарантия! А вот у ВИЧ инфицированных как-то наоборот. Есть антитела, значит больной! Это как так? Тут значит это хорошо, а там плохо. Чего вообще тогда на ПЦР тесты тратиться? Взял кровь, если нет антител – здоров, если есть – ковид. Не, ну а что? Логично.
Люди радуются, когда высокий титр антител нарисовался. А чему радоваться то? Чем больше антител, тем сильней интоксикация организма! Тоже логично.

Как-то вот так, в общем. Пусть каждый сам решает, что и как делать…

Оффлайн KLoun

  • наблюдатель
  • *****
  • Сообщений: 4708
  • Пол: Мужской
  • Мизантроп-профессионал
Re: Коронавирус COVID-19 (SARS-CoV-2) наступает
« Ответ #567 : 17 06 2021, 23:43:27 »
 Я на слудующей неделе попытаюсь привиться (если ничего не случится). Думаю, что хуже не будет.

Оффлайн ludmilas

  • Пишущий
  • **
  • Сообщений: 195
Re: Коронавирус COVID-19 (SARS-CoV-2) наступает
« Ответ #568 : 18 06 2021, 00:48:43 »
Хуже не должно быть, привитых уже много, побочки редкость. У меня противопоказания были, но всё равно укололась, аутистом пока не стала, перед прививкой пила валерьянку.

Оффлайн Smitta

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3333
  • Пол: Женский
Re: Коронавирус COVID-19 (SARS-CoV-2) наступает
« Ответ #569 : 18 06 2021, 02:12:15 »
Странник, не хотите беседовать, как хотите.
Значит, и я поставлю свои точки над i. Надо же как-то объясниться и ответить на обвинение.
При этом, Вы-то как раз сами и не отвечаете на вопросы. Ну что ж, может, в самом деле, мы по- разному мыслим.
Вот и сейчас, поверьте, это не забалтывание темы, а попытка показать Вам свою логику, объяснить, почему я задавала тот или иной вопрос.
1.   О ТЕРМИНОЛОГИИ,
Вы писали: « Вы ловко так пытаетесь соскочить с существенных моментов и переключить внимание на несущественные»
Во-первых, поверьте, я не знаю, какие моменты для Вас существенные, а какие нет. Может то, что для Вас несущественно, для меня существенно. Например, про те же санитарно-эпидемиологические меры. Поискать-то я могу, но может Вы под этим что-то другое понимаете. Может быть, какие-то дополнительные меры. Поэтому я уточняла у Вас. Мало ли…. Люди иногда для профилактики пьют чего-нибудь, растираются чем-нибудь. Тем более, у вас там ссылка на гомеопата в одном месте, на альтернативную медицину– в другом. Да будет Вам известно, что раньше во время эпидемии жгли костры с полынью. Считалось, что помогает. Устраивали крестные ходы, закладывали церкви.
Поэтому, если идет какой-то спор, то сначала надо выяснить кто и что подразумевает под тем или иным термином.
2.   О СУЩЕСТВЕННОМ
Вы писали: «А теперь про существенные моменты, которые Вы благополучно обтекли стороной…»
Я их не обтекала. Просто эти рассуждения были у Вас в конце, как и видео. А я, как Вы понимаете, шла по-порядку. В таком порядке, в каком я читала, и возникали вопросы к Вам. Я не могу скакать по тексту вверх-вниз и выяснять, что главное у Вас, а что нет. Поэтому, в последнем посте я и написала – «в другой раз».
Но думаю, что другого раза не будет. Знаете, когда мне навязывают, что я должна считать важным, а что нет, когда начинают уличать к какой-то хитрости, то я лучше не буду ничего писать. Я, вообще-то, человек бесхитростный и как уже писала в другой теме - что есть, то и пишу, а чего нет, то не пишу.
Вот и в вашем тексте, важным лично мне показалось такое Ваше утверждение (с которым я категорически не согласна): «Тем не менее там так так же оспа была побеждена с помощью санитарно-эпидемиологических мер.»
3.   ДИАЛОГ О САНИТ.МЕРАХ
А теперь посмотрите на наш диалог конкретно по этому вопросу.
Я ответила: «Странник, ну Вы что?   Если бы все побеждалось санитарно-эпидемиологическими мерами, то, наверное, заодно все вирусы победили бы. Разом.
Или санитарно-эпидемиологические меры помогают только при полиомиелите?» (здесь у меня описка, я имела в виду оспу)
Ваш ответ: «Нет, разом бы не победили. Даже сейчас. У разных болезней разные причины. Соответственно, нужны разные меры..».
Мой вопрос: «Какие такие меры?. Я это и хочу уточнить? Прививки Вы отрицаете. Тогда что? А корь? А полиомиелит, а чума, а холера? Для них какие меры нужны, кроме санитарии.?»
И каков же Ваш ответ? А вот таков: «У Вас, Smitta, есть одна особенность.) Я давно уже её заприметил. В определённые моменты дискуссий Вы ловко так пытаетесь соскочить с существенных моментов и переключить внимание на несущественные. Сейчас то же самое происходит.)
Вы что, реально не можете про санитарно-эпидемиологические меры поискать? И понять что это такое?»
 
Вот такой Ваш ответ на мой вопрос. Так кто из нас ловко уходит от ответов на вопросы? Я же спрашивала не «что такое сан-пин меры». Я написала : какие меры нужны, кроме санитарии.?»

4.   ДИАЛОГ О ПОЛИОМИЕЛИТЕ В ЯПОНИИ
Еще мне хотелось бы понять Вашу точку зрения про полиомиелит.
Вы написали Александру1: Просто исчезли внешние факторы, вызывавшие поражение нервной системы.»
Мои вопросы: «Опять туманно. Какие еще внешние факторы? Вирусы не при чем?»
Ваш ответ: «Что туманного то? Я уже вроде как обозначал: развитие промышленности, сельского хозяйства и пр. Использование непроверенных ядов, химикатов, выбросы предприятий и т.д.»
(«уже вроде обозначил» - этого как раз не было. Ничего не было обозначено, было просто «внешние факторы»)
Я уточняю: «А что, промышленных предприятий меньше стало?  А почему тогда  пишут - "в Некрасовке воняет, в Жулебино воняет" Повышенное содержание всяких веществ регистрируется. В Москве еще худо-бедно, но за экологией как-то следят и  деньги есть на реконструкцию предприятий, а вот в глубинке.... Но вспышек-то полиомиелита нет.»
Ответа на вопрос нет.
Еще раз повторю- это не соскакивание не несущественные темы. Для меня это существенно – чем Вы объясняете победу над болезнями. Само собой прошли?  Я это объясняю вакцинацией + санит.мерами.
5.   НЕКОТОРЫЕ ПОЯСНЕНИЯ К ПОСЛЕДНЕМУ ПОСТУ
Вы написали: «Перевод «дженериков» подтянули сюда.) Это Вас задело»
Отвечаю:
Конечно, задело.
Это же Вы написали?: «Говорят, что Пастер на смертном одре раскаялся таки за свои эксперименты с человечеством. Ну а понятие «дженерик» сейчас равно понятию «фуфломицин»!
Это же Вы привязали слово дженерик к фамилии Дженнер?
Пришлось показать, что термин совершенно не связан с фамилией ученого.
И для меня это существенно.
Вы написали : « А то, что метод у гомеопатов слямзили, это значит нормально? »
Отвечаю:
Вот прежде, чем спорить, надо бы понять, что понимает собеседник под каким-либо словом. Мне очень хочется, точнее,  хотелось понять, кого вы называете гомеопатом. И я Вас об этом уже спрашивала : «Вы какой-то ненастоящий гомеопат. На Ваш взгляд, что это такое -гомеопатия? Как она лечит?»
Я уже тогда заподозрила, что мы по-разному трактуем этот термин. Но Вы же не ответили и на этот вопрос. 
Но я напишу, как я это понимаю и почему никто ничего не слямзил. И гомеопатия здесь ни при чем. А Вы думайте, как хотите.
В науке ничего абсолютно нового и радикального не бывает. Ну вот так она развивается. И идеи вакцинации, в том числе. Вакцинация возникла, естественно, не на пустом месте. Первые сведения о прививках есть аж с 8го века.
«Давно было замечено, что переболевшие оспой повторно ею не заболевали, поэтому появилась идея прививать болезнь с помощью инокуляций или, как их стали называть позже, вариоляций (variolation). Считается, что первые вариоляции появились в VIII веке н.э. в Индии и в Х веке в Китае . Вполне возможно, что их практиковали северные славяне и скандинавы.»
«В отличие от вакцинации, смысл вариоляции в том, чтобы заразить неболевшего человека небольшой дозой патогенного, неослабленного, вируса.»
Так что вакцинация – это усовершенствованный метод вариоляции. Все-таки, при вариоляции, когда заражают неослабленным вирусом, было больше осложнений, а точнее – реальных заболеваний, ведь дозу определить сложно (для кого она большая, для кого небольшая). Насколько я понимаю, опасность была и в заражении другими болезнями, кожными – в том числе. Ведь метод, в самом деле варварский (с нашей точки зрения) – «Прививали оспу по-разному: самым распространенным способом было занесение с помощью ножа или иглы с ниткой содержимого оспенных пузырьков больного под кожу здорового человека; иногда вскрывали оспенный пузырек и, смочив его содержимым кусочек материи, касались им ноздрей прививаемого».
Любой врач и ученый это знал. Пытался усовершенствовать. Наверное, так и пришла мысль – а нельзя ли использовать ослабленный вирус или вирус животного (в данном случае, коровы).
Так что, у каждого свои заслуги и никто ничего не воровал.
Хотя, я опять же, не поняла из Вашего текста – что Вы имели в виду, когда писали «слямзил». Стоит только догадываться.  И еще раз повторю, что я задаю вопросы, когда я не понимаю, а не чтобы куда-то там соскакивать. Поэтому, я и писала: «Сказали А, скажите и Б» (то есть, что Вы сами имеете в виду, а не то, что за Вас кто-то додумал)
И последнее. Насколько я понимаю, альтернативщики ругают прививки за побочный эффект, а он, в первую очередь, исходит от компонентов прививки, от консервантов. Так за что же они ругают Дженнера. В его время никаких консервантов и не было. Коровью оспу он привил тем древнем способом, который описан выше.  Никаких дополнительных веществ не вводилось.
Думаю, на этом и закончить надо.
Мне уже совсем не хочется разбираться в других теориях, о которых вы писали. Как равно и о видео писать уже не хочется. Хотя я посмотрела интервью, поискала в интернете, что это за организация такая, что это за врачи. Интересно же, насколько она (организация) авторитетная, как давно работает. Много интересного нашла. Посмеялась.
  На этом, пожалуй, и все. Главное, не болейте.
Ты знаешь чему равен несобственный интеграл Лебега от функции Грина по поверхности гиперболического параболоида в комплексной области ??????

 

  Яндекс.Метрика