Тема: Личные авто во дворе дома - должны быть вне Закона?

[Александр1]

Навеяло:  

Вот вчера - выезжаю со двора, стоят на выезде, двое с колясками, одна без, ребеночек с лопаткой по машинам стучит, общаются женщины, мирная картинка. Ну жду, не вопрос, но стремно - мне-то их заранее видно, а со стороны въезда их не видно совсем. Ну так и происходит, джип въезжает, резко тормозит - им хоть бы что! даже не заметили, что было!  Досталось в итоге охраннику - куда смотрел Он, бедняга, объясняет, мол, говорил им, а они... все равно огрёб. Ну не мамашкам же говорить, их логика проста и опасна: с коляской=в танке.

http://www.zhulen.ru/forum2/index.php/topic,18642.165.html

Проблема не в мамашках. Проблема во дворах которые превратились в  стоянки для автомобилей.
Вот от чего избавляться надо.

От дворов? Или машины поотбирать? А реальные предложения есть? Почему у нас все время крайности - если есть сложности, то надо их вырубать с корнем нафиг, вместо нормального поиска решений?

[damam]

Как-то странно вопрос ставится. По-моему, корректнее будет так: обязать управу обеспечить необходимое количество машиномест в специально отведенных местах (построить стоянки и гаражи). И вот когда будет необходимое количество машиномест на стоянках и у жильцов уже будет выбор, куда ставить машины, тогда запрещать парковаться в не предназначенных для этого местах. И строго следить за выполнением этого запрета.

То есть шаги такие:
1) создать условия;
2) ввести запрет;
3) контролировать его выполнение.

Только системный подход приведет к нужным результатам. Любые полумеры (либо только разрешить, либо только запретить либо не контролировать ситуацию) приведут к негативному результату.

[kote1975]

+100500, даже добавить нечего.

[Александр1]

По-моему, корректнее будет так: обязать управу обеспечить необходимое количество машиномест в специально отведенных местах (построить стоянки и гаражи). ...

 

+100500, даже добавить нечего.  

В общем позиция понятна - Я авто купил, а управа пусть вертится и рещает созданые мной проблемы.  
Платить придется не сейчас так позже. Весь мир к этому движется.
Была же инфа, что в некотрых странах перед покупкой  авто в магазин приносишь справку, что купил машино место. А у нас все норовят на халявку. СССР закончился в 1991 году, а привычки остались.  

====
Думаю исключения  возможны.. Но где нибудь, за Уралом. 

[Александр1]

обязать управу обеспечить необходимое количество машиномест

Да damam, вы правы надо было еше пункт добавить, про Халяву.  
Думаю, этот пункт собрал бы наибольшее количество голосов. 

[damam]

 
В общем позиция понятна - Я авто купил, а управа пусть вертится и рещает созданые мной проблемы.  
Платить придется не сейчас так позже. Весь мир к этому движется.
Была же инфа, что в некотрых странах перед покупкой  авто в магазин приносишь справку, что купил машино место. А у нас все норовят на халявку. СССР закончился в 1991 году, а привычки остались.  

====
Думаю исключения  возможны.. Но где нибудь, за Уралом.  

Неприятно общаться с людьми, которые перевирают твои слова и передергивают смысл сообщения.

Вы считаете, что "в некоторых странах" (с) тоже местные управляющие органы (не говоря уже о государстве) самоустраняются от решения проблем и перекладывая их на плечи граждан? Заблуждаетесь.

Для того мы и имеем управы, муниципалитеты и прочие органы, чтобы они занимались организацией нашей жизни, наводя порядок и предотвращая хаос. Они работают за наши деньги, которые мы отдаем государству в виде налогов. Мы им доверяем решение тех проблем, которые каждый гражданин в одиночку решить не может. Например, организацию парковок. Жаль, что вы не понимаете, что это - их работа и прямая обязанность. Вы привыкли, что работа чиновника - это отписки в стиле "сам дурак" либо "отфутболивание" в другую инстанцию.
Вы думаете, что запрет - это самая эффективная мера. Причем неважно, запрет чего: парковок, употребления алкоголя на улице, выезда на перекресток, когда там пробка... И не видите, что запреты сами по себе ничего не дают, если не созданы условия для решения проблемы. Это как с законом об уборке за собаками на прогулке: закон ввели, а урны с совочками и пакетами - нет. Неужели вы думаете, что за границей проблемы решились одними запретами? Это невозможно. Там сначала обозначили места для платных и бесплатных парковок, построили парковочные места, а потом уже вывели на улицу контролеров, которые выписывают штраф. Сначала поставили урны с совочками, долго следили за тем, чтобы пакетов всегда было в избытке, а потом начали штрафовать. Сначала построили дороги с нормальным покрытием, сделали безопасные перекрестки, а потом уже повесили камеры видеофиксации. И поэтому там порядок. А не потому, что люди сидят дома и дрожат от страха, боясь запретов, и от этого не покупают лишнюю машину. Нету такого.

Люди знают, куда идут их налоги, знают свои обязанности, но знают и свои права. И знают обязанности государства перед своими гражданами.

Мои примеры - это не что-то иллюзорное, эфемерное и выдуманное, а опыт поездок по многим странам.

Да damam, вы правы надо было еше пункт добавить, про Халяву. 
Думаю, этот пункт собрал бы наибольшее количество голосов. 

Жаль опять-таки, что вы не понимаете системности проблемы, а мыслите узко. Но не хочу повторяться, думаю, это бессмысленно

[pylulka]

 На мой взгляд, изначально ситуация, сложившаяся во дворах, это недоработка власти. Еще лет двадцать назад было понятно, что нельзя вводить в эксплуатацию дом без подземной парковки или без обособленного вокруг него места, достаточного для стоянки машин. Однако их до сих пор все строят.

В общем создание дополнительных неудобств для автовладельцев это несправедливо и выглядит как перекладывание проблемы с больной головы на здоровую.
 Всякие там народные гаражи в наших климатических условиях в так называемой "шаговой доступности" это тоже какое то издевательство.
В общем из предложенных варинатов ответов я выбрала "пусть стоят где хотят под окнами". Только добавила бы еще "на дороге, а не на трутуарах и не забывают, что находятся во дворе" .

[kote1975]

Александр1, погодите, ну вы опять в крайности ударились. Не пойму - ну вот разумный совершенно подход у damam, ну вот это и есть абсолютно здравый вариант решения, что вас здесь-то не устраивает?

[Александр1]

. Не пойму - ну вот разумный совершенно подход у damam, ну вот это и есть абсолютно здравый вариант решения, что вас здесь-то не устраивает?

Это детский лепет, пополам с популизмом облеченный в красивые фразы про "системность". 

обязать управу обеспечить необходимое количество машиномест в специально отведенных местах (построить стоянки и гаражи).
.......
Только системный подход приведет к нужным результатам.

Вопрос прежде всего с финансами. Кто оплатит строительство?
Вроде попробовал программаой "народный гараж"  привлечь население.
И оно взвыло - дорого!
А гараж в Москве не может быть дешевым!

[Александр1]

На мой взгляд, изначально ситуация, сложившаяся во дворах, это недоработка власти.

Какой нахрен "власти"? Вспомните Горбачева, Ельцина и Лужкова. В эпоху революция не до гаражей.
А если взять советское время, то тогда вообще не предполагалась развитие по американскому пути - автомобилизация всей страны.
Пострите советские фильмы там Калининский проспект -ПУСТОЙ!
А ту половина советов, власть должна была....
Того государства уже 20 лет нет. Потом Ельцин, которому тоже не до гаражей- лишь бы дно стакана увидеть....
Проблема то возникла в последнее время.... Авто понакупили а теперь с претензиями....
Для решения проблемы надо напрячься в том числе и материально.
Вот это похоже и не понимают многие. Все халяву ждут.
Совка не БУДЕТ! 

[Александр1]

Так что предлагаю подумать в таком русле.
1. Бесплатного месте для личного авто НЕ БУДЕТ.
2.Источник финансирования решения гаражной проблемы - сами люди.  
3. Скорее всего в один этаж (платная стоянка во вдворе) проблему не решить.
А вот как лучше эти деньги применить -это вопрос для дискуссии -предлагайте!
Управа только поддержит вас если будет, что стоящее. Ей тоже лишние проблемы не к чему.

Так что:  Что строим и где?  

[damam]

Это детский лепет, пополам с популизмом облеченный в красивые фразы про "системность". 

Ну да, и этот человек думает, что выглядит разумным :D  То есть писать бред вполне в духе современных бюрократов - это Мудрость, а учитывание в своих рассуждениях практического опыта стран, которые успешно справились с этой проблемой - это детский лепет Меня искренне изумляет, что вы не стесняетесь высказывать свои "предложения" прилюдно. Например, вот эти:

Так что предлагаю подумать в таком русле.
1. Бесплатного месте для личного авто НЕ БУДЕТ.
2.Источник финансирования решения гаражной проблемы - сами люди. 
3. Скорее всего в один этаж (платная стоянка во вдворе) проблему не решить.
А вот как лучше эти деньги применить -это вопрос для дискуссии -предлагайте!
Управа только поддержит вас если будет, что стоящее. Ей тоже лишние проблемы не к чему.

Так что:  Что строим и где? 

То есть наш уважаемый оппонент, если перефразировать, предлагает: мы будем получать свою зарплату из бюджета, а вы, жители, забесплатно выполняйте нашу работу. Мы еще долго будем анализировать, есть ли в ваших предложениях "лишние проблемы" (с) для нас. Да, на благоустройство деньги из бюджета Москвы выделяются, и немалые, но мы их лучше потратим по своему усмотрению (например, распилим). А вы, жители, решайте проблемы за свой счет - покупайте гаражи, вкладывайтесь в строительство клонов многоэтажных "народных гаражей". Да, еще и предлагайте сами места, где их построить!

Александр1, очевидно, ваше мнение совпадает с мнением и практикой работы наших чиновников. И поэтому я совсем не удивляюсь, что транспортные проблемы Жулебино не решаются, а только усугубляются. Именно поэтому, в частности, существуют в этом форуме соседние темы, например, про светофор на Привольной, про автобусное кольцо... Любые обращения в ЦОДД, непосредственные разговоры с людьми, ответственными за регулировку светофора на Привольной у автокольца остаются без внимания. Потому что там сидят люди, которые мыслят, как вы, Александр1:  жители пусть сами решают собственные проблемы, а нас они не касаются.

Спасибо хоть, что вы не скрываете ваш цинизм, недальновидность и глупость за маской лицемерия, как это делают многие чиновники.

[TemikS]

Александр1, проблема есть, но её наскоком не решить. А даже если и решить, то от решения в рамках этого форума ничего не зависит. Новый закон не подгонят.

Меня, если честно, поражают люди, которые утверждают, что место им возле дома обеспечить должны. Вот только в этой медитации как-то упорно всплывает слово всем. Причём, хоть на 10-к машин! В реальной жизни работают несколько другие, не идеалистические, а физические законы. В теме "Мамочки с колясками" я приводил расчёт машиномест. Доступней некуда.

Гаражами тоже всех не обеспечишь. Но нарыть метро могут, значит и парковку многоэтажную сподобятся. Вот только зачем? Нету спроса, откуда взяться предложению? Природная человеческая лень пройти лишний километр - вот основа.

Шаткое равновесие сейчас держится лишь на том, что не все люди покупают машины. Многим она не нужна. Вот только автомобилисты с целью отстоять себя родимых, давно уже популяризируют машины. Это приводит к формированию стереотипа. "Нет машины - значит я - лох". И люди покупают машины уже по принципу "чтобы была и мне не говорили!" А стоят они сугробами, во дворах.

[Александр1]

Любые обращения в ЦОДД, непосредственные разговоры с людьми, ответственными за регулировку светофора на Привольной у автокольца остаются без внимания.

Вот вот. Светофор подсказать где поставить ... я что против... Я же почти о том-же... 
Но это мелочи..
А вот о серьезных вопросах вы похоже не хотите задумываться. Расуждаете как ребенок.
Нягньку (чиновника) вам надо. Чтобы она все ваши проблемы решила. Вам  только во время заплакать надо. Или вообще не прекращать... 
Свои проблмы решать самим надо в том числе и своим рублем.
Тогда ответственней  будете к деньгам относиться не передоверяя чужому дяде- чиновнику. Каждый рубль проконтрлируете.

[Александр1]

Моментальный снимок для истории:
Вопрос: Что делать со стоянками для личных авто
Ставить под окнами, где хотят  2 (28.6%)  
Запретить стоянку во дворе  1 (14.3%)
Запретить въезд во двор  0 (0%)
Обязать купить машино-место в общественном многоэтажном гараже  2 (28.6%)  
Не продавать авто без купленного места в гараже  1 (14.3%)
Продать авто  0 (0%)
Расширить внутри- домовые дорожки до магистрали изничтожив дворы  1 (14.3%) 
----
Похоже появмлся экстремист- автомобилист (последний пункт)