Тема: Обсуждение материалов газеты "Жулебинский бульвар"

[дениска]

Фото уже есть, жители присылают. Можно  добавлять.

[лиза ляпер]

Вчера как раз дали этот номер газеты, прочитала. странно что такое длинное мнение на заметку об открытом детском центре в 20 строк. думала, это я туплю, перечитала 3 раза ее. Женщина - руководитель центра напоминает нам жителям с детьми, что можно приводить детей в детский центр. Спасибо, что напомнили, можно прийти посмотреть и понять нравится ли. это отличная функция районной газеты -- напоминать что и где есть "на районе". Есть кафе на первом этаже. Про алкоголь в заметке ни слова, ни полслова. Даже, если его там продают, то нормальным родителям, приходящим с детьми, вряд ли придет в голову прям с утра в субботу, пока ребенок занимается в центре нажраться в хлам. А родителям, у которых в этом плане сдвинуты ориентиры, вряд ли придет в голову привести своего ребенка в детский центр и зайти в кафе после или во время. Они скорее уже упоротые на лавочке недалеко, кстати, от детского центра, будут калдырить. Лучше бы вы, уважаемый, подняли эту проблему -- ответственности родителей, а не тетеньки, которая делает хорошее дело, открыв центр. И не редакции, которая оповещает об этом центре. И да, (вот сюрприз!), иногда в семейных кафе празднуют дни рождения -- детки с соком, а родители в бокальчиком вина. И этот формат принят во всем мире. Я не боюсь сорваться и нахрюкаться в стельку рядом с детьми, у меня нет такой проблемы. Я с удовольствием выпью в этом кафе кружечку пива во время праздника или бокальчик глинтвейна. И, о боги, я после бокала буду идти ровно, передвигаться на своих ногах и прекрасно ориентироваться в пространстве. Так же, как и любой другой малопьющий человек. А вот тому, кто боится сорваться, конечно лучше ходить только туда, где алкоголя не подают, особенно с детьми. Например, макдональдс или столовая. Семейный формат кафе -- это место где хорошо и родителям, и детям. А значит выбор должен быть. Ну так, во всяком случае принято в Европе и вообще везде. Именно об этом формате пишет эта женщина. А вот если бы было детское кафе, то это совсем другой формат.

И важный вопрос, поднятый вами, а был ли мальчик? То есть, брались ли деньги, рекламный ли это формат? Думаю, что тут лоббировать просто нечего, маленький центр и маленькая кафешка, которые судя по всему не особо приносят пока прибыль и взять с них можно было за лоббирование рублей 480. А вот почему у вас возник такой вопрос? Уж не лоббируете ли вы другое кафе и другой досуговый центр)) извините, но уж не удержалась))

Что касается голосования, то честно говоря я проголосовала, отправив 3. Очень уж меня задело то, что в удобном мне месте убрали палаточку с хлебом и молоком. Тут вы несколько путает яйца и курицу. Желание в удобном месте иметь точку, где продается необходимое, что можно купить по дороге домой. И возможности властей сделать такую "несанкционированную" торговлю все же "санкционированной", обелить ее, вывести, как говорят известные герои известного фильма "из сумрака". Но в этом голосовании речь насколько я помню речь шла об удобно-неудобно, а не о том какими методами обелять серый бизнес. А у вас как-то смешалось все -- кони, люди. И главное непонятно зачем. Хотите бороться с незаконной продажей алкоголя? Боритесь! Есть масса способов. Хотите радеть за то, чтобы снесли к чертовой матери все мини-точки по продаже товаров первой необходимости? Пожалуйста! Только в этом я вас лично не поддержу, так же как и большая часть проголосовавших, таких же как я ленивых жителей района, которым лень чесать в перекресток за бутылкой молока. И к этой вашей борьбе ни газета, которая прям собирает бабло мешками за заметки в 20 строк с бедных тетенек из детского центра, ни депутат, к которому вы вроде, я так поняла по этому вопросу не обращались за разъяснениями, отношения вроде не имеют. У вас какая-то отдельная собственная драма видимо! Извините, если что и кого:)

[Злобный]

Браво, Лиза!!!! В точку!!!! От себя добавлю - вряд ли у тех, кто смысл в жизни видит в том, чтобы "нажраться прямо с утра" ((с) Вадим Степанцов "Утренний рондель") водит своих малышей по кружкам и секциям с единственной целью - там же и "набульбениться".... У них, как правило, другие приоритеты... Просто у подобных активистов единственная цель - осчастливить всех и сразу (потому коммунистов и поддерживают, те такой эксперимент в 1917 начали). 

[лиза ляпер]

Браво, Лиза!!!! В точку!!!! От себя добавлю - вряд ли у тех, кто смысл в жизни видит в том, чтобы "нажраться прямо с утра" ((с) Вадим Степанцов "Утренний рондель") водит своих малышей по кружкам и секциям с единственной целью - там же и "набульбениться".... У них, как правило, другие приоритеты... Просто у подобных активистов единственная цель - осчастливить всех и сразу (потому коммунистов и поддерживают, те такой эксперимент в 1917 начали).

вот-вот:) кстати, люблю творчество степанцова, в бытность панком даже ходила на них в клуб такой был "не бей копытом"  я к чему такой накатала длинный спитч, так меня прям умиляет как многие видят проблему там, где ее нет. или не с той стороны смотрят. такое количество проблем более насущных на местности и в целом, а тут бедная тетька с клубом под руку попалась и понеслось!

[лиза ляпер]

и да, еще про клубы тут подумалось. я тут была у подружки в самом центре, центрее некуда, так она меня сводила в такой клуб. он детский утром, а вечером для взрослых людей. Формат - семейный как раз, все законно, почти бесплатно и очень круто. клуб лет 20 у них в районе существует. Утром там для детей масса занятий и перекусить. Вечером пары взрослые танцуют бачату, сальсу, учатся жить в ладу с собой и о ужас даже выпивают бокал-другой, кому надо. Посмотрев как там уютно, интересно для всех, приятно, я грешным делом подумала, что и у нас бы такое было очень к месту. я бы лично пошла учиться танцу маленьких слонят или пантомиме какой. И это прекрасный формат семейного досуга, и другие жители с этим не воюют, а поддерживают. Книги приносят, фильмы, музыку несут, подушечки разные для красоты центра! потому что они не борятся ради борьбы, они понимают, где хорошо, а где плохо. именно поэтому там полно местного населения и утром и вечером и клуб существует с перестроечных времен.

[Злобный]

Классссс!!!!!! А я бы еще "кордебалет" какой-нибудь придумал!!!

[лиза ляпер]

Классссс!!!!!! А я бы еще "кордебалет" какой-нибудь придумал!!!

да, придумать можно все что угодно но вот как придет человек-борец с нашего форума, так всех и обвинят в порнографии и лоббировании определенной марки чешек! 

[Роман]

Лиза, вопрос с детским досуговым центром (вернее с рестораном) имеет свою историю.
Вот здесь
http://www.zhulebino.ru/upload/zb/201411.pdf
со страниц газеты Жулебинский бульвар (потом ещё неоднократно публиковалась аналогичная по достоверности информация) жители, протестовавшие против ресторана на Миля 13, были обвинены во лжи и грязи! Якобы никакого ресторана здесь не будет. Конечно близились выборы в МГД, в которых Катков был кандидатом, ему было выгодно обвинить во лжи конкурента Клычкова, поддержавшего жителей.
Но вот прошло полтора года после выборов, и то о чем говорили жители действительно сбылось - открылся ресторан в ДЕТСКОМ центре в нескольких метрах от детского сада.

А что же Катков? А он как будто не замечает проблему, в создании которой поучаствовал косвенным образом, публикуя указанные выше статьи.
Казалось бы, если его ввели в заблуждение по поводу действительного назначения здания, он должен был бы сейчас землю рыть, стараясь исправить ситуацию, а не пытаясь доказать со страниц газеты что это действительно детский центр.
Если это так, то зачем нам такой депутат, которого так легко обвести вокруг пальца?

Можно конечно долго дискутировать, допустимо ли торговать алкоголем в детских учреждениях, но есть закон устанавливающий запрет на продажу алкоголя в детских учреждениях и ближе 100 м от детских образовательных учреждений.

А к Вере Шевченко, которой выделили какую то площадь на территории ресторана, как раз таки вопросов нет - ей  надо где-то с детьми заниматься.

История вопроса, даже более долгая. Изначально землю выделили (между прочем на месте парковки жителей) с условием строительства на ней детского досугового центра. И уже тогда было понятно что это афера, что когда построят будет или торговый центр или ресторан.


Ну а что касается, торговых точек, уже все выше написал, есть желание иметь у подъезда торговую точку, пожалуйста. Только официально оформляйтесь, и в местах не мешающих другим жителям. Закон для того и существует, что бы учесть интересы всех сторон. А должностное лицо, я считаю, не должно призывать к неисполнению закона.

[лиза ляпер]

Роман, спасибо за ссылку. Прочитала, но никакой истории не увидела в вашей ссылке. Да, открылся детский центр, рядом с ним или прямо в нем есть ресторан, который позиционируется как семейное кафе (что там на самом деле я не видела, но зайду и посмотрю формат). Возможно он мешает жителям, да, я понимаю это, я бы тоже не хотела чтобы подо мной были пирушки до 3 ночи. Тогда с этим можно бороться, добиваясь закрытия ресторана, вызывая полицию, ну и далее по списку, все знают как это делается. Но  смешивать ресторан, семейный досуговый центр (который судя по двум заметках часть центра), депутата и Всевышного в единый клубок по-моему нет смысла. Еще раз повторюсь, в Европе - это нормальная практика - ресторан в доме, ресторан под детским центром, да и во многих других районах Москвы, например, в центре - это сплошь и рядом. Почему не боятся совмещать формат деток и посиделок взрослых в других странах? Потому что много усилий приложено к тому, чтобы возникла и культура посиделок с друзьями и культура родительства. У нас во многих случаях этого нет. С моей колокольни - нет ничего страшного в том, что "нормальные" родители выпьют на детском празднике отдельно от детей бокал вина. Для людей, кто вообще считают это ужасом, наверное в принципе страшно и по городу передвигаться, где на каждом углу в кафе есть лицензии на алкоголь и родители ходят туда с детьми и сами. Какую конкретно проблему не замечает депутат Катков я так и не понимаю и пока ни ссылка, ни ответы мне не объяснили это. К слову, я жила в разных районах, даже в разных городах и ни единожды не видела, чтобы депутаты вообще участвовали хоть как-то в делах районов, пока их не задолбят жители и не зажмут в угол. А тут, насколько я могу судить по форуму, прессе - есть личное участие и можно зайти лично в редакцию или куда-там и задать все вопросы. Это конечно не решает вопрос с личной неприязнью к конкретному человеку, а вся проблема, как кажется мне со стороны, именно в этом. Опять же, тогда центр и кафе всего лишь повод, позволяющий зацепиться хоть как-то хоть за что-то. Возможно это только мое мнение.

Про торговые точки,  речь шла о конкретном голосовании где вопрос был "хотите или нет". Я - хочу точку рядом с домом и там, где удобно, поэтому голосовала. Меня моих насиженных мест с кефиром и пряниками лишили, не спросив меня, хотя они никому не мешали. Если вопрос с оформлением официально, как вы пишите, то это дело действительно полезное. Но тут приводится  в пример заметка из газеты, где нет ни слова о том, что господин депутат "за" несанкционированную торговлю. Надо учиться читать то, что написано, а не между строк из-за сформировавшейся неприязни к человеку.  Если тезисно, то против чего боремся, я так и не поняла

[marta]

Давно посещали мысли о том, что у нас борьба за "благо народа" стала приобретать уродливые формы, когда вместе с грязной водой выплёскивают и ребёнка. Думаю, что многие, кто хотел бы поставить в Жулебине честные торговые ларьки, не идут на это из-за боязни, что жители ещё что-нибудь придумают и начнут гнобить. Тогда всё, затраченное на обустройство, пойдёт в убыток, а кому это нужно?

[Светлана Александровна]

у нас на ЖБ в магазине от Палыча уже давно появилась точка с овощами и фруктами, цены у них просто замечательные, и торгуют, и все у них нормуль, и народ всегда есть, значит можно все оформить законно? Просто может никто не хочет. А все эти палатки-  ведь страшно там брать товар, в магазине электричество- холодильник работает, кондиционер, а в палатке на жаре что могут продавать, ладно сама в туалете будешь сидеть от прокисшего кефира, а если ребенка накормить?
Надо просто решать вопрос арендной платы, если завышают- жаловаться, идти к депутатам, можно выход найти.

[лиза ляпер]

Светлана Александровна, это вы все в точку говорите, я всеми лапками за такое! но тут речь о том, что надо разграничить две вещи - голосование в газете, которое должно было выявить "за" жители или "против" того, чтоб рядом с домом их торговали товарами первой необходимости. И другой вопрос -- как сделать так, чтоб это было все законно. Вот второй вопрос в голосовании не поднимался. а все смешали в единую кашу, приплели кого-только можно и теперь вообще не ясно о чем конкретно речь. А так, конечно, надо за удобные и белые точки торговли бороться, но делать это нужно вряд ли обвиняя всех, кто не нравится по субъективным причинам, сидя на форуме. Это делается совсем другими методами. Для начала можно же тому же самому депутату написать или даже зайти в редакцию со своими предложениями и послушать что-там и как, а не голословно "без меня меня женили"
и спасибо за наводку с фруктовой палаткой

[Светлана Александровна]

не палатка, а магазин- от Палыча, там колбаса, молочка, фрукты, мясо (свинину брала, хорошая, а куры не понравились) и тортики от палыча, рядом с 224 поликлиникой.
А вот про опрос я и не знала, как и многие наверно.

[Роман]

Эээээ нет Лиза, не надо переворачивать все с ног на голову.
То что надо за удобные белые точки бороться - никто не спорит и я в том числе.
Вопрос именно в том что Катков не только редактор, но и депутат. И должен не только говорить как было бы хорошо, но и делать для этого что-то. А иначе зачем было идти в депутаты?
Обвинять всех по субъективным причинам не имею правила, просто надоело видеть как кто-то попав в депутаты действует против интересов жителей.
Позицию Каткова по несанкционированной торговле, первый раз я услышал, кажется в июне, на встрече с управой, как раз по теме незаконной торговли. Но тогда подумал, что может не так понял г-на Каткова (стенограмма этого мероприятия имеется). В статье же прямым текстом написано "не надо бороться церберовскими методами с любой торговлей". Имелась ввиду именно несанкционированная торговля, т.к. с любой другой торговлей никто не боролся и не борется. Получается что депутат практически прямо призывает к нарушению закона и допущению поблажек для одного известного местного коммерсанта, который держит практически всю несанкционированную торговлю в районе.
И почему это Вы меня отправляете в редакцию? Это что какая-то тайна? Статья написана в публичной газете и я думаю что имею право задать по ней вопросы и высказать свое мнение на публичном форуме. Это не частный вопрос. Разве не так?

Опять же меня не устраивают приемы, которыми пользуется главный редактор, разве можно так уничижительно относиться к жителю района который проголосовал не так как хотелось главному редактору (сразу скажу - это не я и даже не знаю кто это мог быть). А выдавать этот опрос за мнение "общественности" наверно тоже не стоит, ведь даже по данным газеты в нем приняли участие всего лишь 484 чел. (значительно менее 1% жителей), хотя как можно проверить эти данные?

И ещё, этично ли вообще депутату ставить вопрос на голосование, допускающий незаконную торговлю. Т.е. автоматически подразумевается, что если нельзя, но "общественности" хочется, то отдельному предпринимателю можно разрешить по району свои точки расставить. Почему же тогда другим нельзя? У них видимо договоренности с кем надо нет. Так получается?

[лиза ляпер]

Роман, я не переворачивала, сложно действительно объясняться при помощи интернета, думаю в реальности было бы проще.  Я еще раз повторюсь, что уже другими словами писала в том числе и в предпоследнем своем сообщении выше. Если Катков депутат, то может это значит, что к нему обратившись по вопросу незаконной торговли можно получить его точку зрения и разъяснения? По этому конкретному вопросу кто-то приходил к нему в редакцию или где он там сидит физически? Писали письмо? Думаю, нет. Почти уверена. Зато также знаю, что подруга моя, обратившись в сложной ситуации, неважно какой, это не моя тайна, к нему ходила. Просто зашла и спросила, потому что больше не было куда идти. Получила не только ответ, но и реальную помощь в проблеме которую не могла решить никак. Так что, я так понимаю, когда идешь, то на дверь там не укажут. В этом и есть функция депутата. Я только "за", чтоб депутаты работали, а не отсиживали зады. Но им нужно ставить задачу и доносить мнение жителей по конкретному поводу, а не писать все в кучу на форуме, смешивая пенки и косточки. Я говорю именно об этом, а не выгораживаю кого-то, кого в глаза не видела и со своей жизнью я пока справляюсь и без депутатов.

Опять же, если брать конкретную заметку. То, аргументы - это сам текст. Привожу кусочки, которые именно оттуда, что показывает, что все же вы не очень внимательно прочли ее. Простите, но мой хлеб - читать, писать и анализировать. И читать текст, а не желаемое там увидеть, --  я умею. Простите, за такое бахвальство

1. Вы пишите, что редактор уничижительно отозвался о приславшем смс. Я вижу тут просто обычный журналистский сарказм, коим пользуются все, чтобы делать небольшие заметки из подвала (так называется нижняя часть полосы, куда ставят чуть менее важные материалы) цепляющими читателя. Текст оттуда -" Вероятно, респондент, приславший его с номера 8-905-.....-445, так негодовал по поводу несанкционированной торговли, что даже послал два раза. Естественно, мы засчитали этот
голос только единожды. Самое интересное, что он так и остался единственным. Можно сказать, первым и последним". У меня может и обостренное чувство юмора по отношению к себе, но здесь нет ничего обидного, кроме удивления, что человек так хотел высказать свое мнение, что пульнул смс дважды. Я лично улыбнулась. Но обидеться можно действительно на любое. Особенно, если у человека нет чувства юмора или какие-то комплексы. Или же, если он девушка с ПМС

2. Вы пишите, что  в статье же прямым текстом написано "не надо бороться церберовскими методами с любой торговлей". И говорите, что по вашему мнению имелась ввиду именно несанкционированная торговля. То есть как бы вы сами делаете вывод о том, какая торговля имелась в виду за автора и сами же на свой вывод негодуете. Текст из статьи: "Больше всего сообщений пришло к нам с цифрой «3», означавшей, что в каждом микрорайоне должно быть отведено место для торговли с проверкой качества продукции. Таких абонентов оказалось 344". С ПРОВЕРКОЙ КАЧЕСТВА ПРОДУКЦИИ, КАРЛ, С ПРОВЕРКОЙ! То есть речь все же может велась о том, что не вся несанкционированная торговля является несанкционированной? Что нельзя все оголтело под одну гребенку сносить к чертовой матери, как в 17-м? В моей палаточке, где я покупала мелочи, была и касса, и продавцы приветливые, и вода. А тю-тю моя палаточка.

3. А с чего вообще решили мы, что писал это редактор? Под статьей нет подписи, а мы тут как будто сами видели это своими глазами:) Это мелочь, конечно, но уж пошли раз такие разборки 30 строк в газете, то поворчу:)

4. Вы пишите, что в статье выдается этот опрос за мнение "общественности" и делать так наверно не стоит. А вот в статье, наоборот, написано: "жулебинцы высказали своё мнение по поводу так называемой несанкционированной торговли. Оказалось, что оно сильно  отличается от мнения "общественности". То есть все же речь идет о конкретных жулебенцах, которых опросили, которых было то около 500 человек. И это мнение совсем отличается от того, что говорит "общественность". Слово общественность тут в кавычках, это тоже игра слов, потому что исходя из первого абзаца статьи, где говорится о депутатах рыскающих с высунутыми языками по району в поисках того, что нужно закрыть, в кавычках общественность - это именно они.

5. Разночтения в журналистике - встречается сплошь и рядом, но обычно в сложных статьях, где куча разных точек зрения. Но чтобы тут, где все прозрачно, и почти нет текста, это конечно меня удивило. Я, правда, со стороны вижу просто неприязнь к определенному человеку и чиновнику. Опять же, имеете право. Но по мне, лучше идти к нему и высказывать почему вы им так недовольны, чем цепляться к какой-то на самом деле не очень то уж и важной заметке. Уж, извините, что я вас послала опять в редакцию Но по моему если вам так важно понять и разобраться, то дорога именно туда. А мнение ваше я услышала, поняла и приняла. И вы имеете на него право! Так же, как я на свое 

За ошибки не пилите меня, после рабдня глаза не видят ничего, а пальцы не чувствуют клавиш