Автор Тема: Благоустройство Жулебинского леса  (Прочитано 265259 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Злобный

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5207
  • Пол: Мужской
  • Мизантроп - любитель!!!
Re: Благоустройство Жулебинского леса
« Ответ #1245 : 13 10 2017, 09:18:28 »
Ну, и в продолжение... А давайте опять обратимся к пункту 4.1. статьи 12 главы III 174-ФЗ и рассмотрим еще один НПА, а именно, Постановление Правительства РФ от 7 ноября 2008 г. N 822 "Об утверждении Правил представления проектной документации объектов, строительство, реконструкцию, капитальный ремонт которых предполагается осуществлять на землях особо охраняемых природных территорий, для проведения государственной экспертизы и государственной экологической экспертизы" (с изменениями и дополнениями. Последнее, кстати, от 26 марта 2014 года)

В принципе, далеко и ходить не надо, ибо в самом названии говорится, в отношении ЧЕГО должна быть проведена ГЭ и ГЭЭ проектной документации. Но все-таки...

1. Настоящие Правила устанавливают порядок представления проектной документации объектов, строительство, реконструкцию, капитальный ремонт которых предполагается осуществлять на землях особо охраняемых природных территорий федерального, регионального и местного значения, для проведения государственной экспертизы проектной документации (далее - градостроительная экспертиза) и государственной экологической экспертизы проектной документации (далее - экологическая экспертиза) в случаях, если строительство, реконструкция, капитальный ремонт объектов на указанных землях допускаются законодательством Российской Федерации и законодательством субъектов Российской Федерации.

То есть, речь идет о неких объектах, уже расположенных на территории ООПТ и в отношении которых предполагается проведение неких строительных работ, работ по реконструкции или капитальному ремонту.

Покажите мне, пожалуйста, где, в каком месте этих двух документов говорится о проведении ГЭЭ проектной документации работ по благоустройству самой территории ООПТ, территории как таковой, а уж, тем более, некоего земельного участка, юридически (и это закреплено документально) НЕ входящего в состав ООПТ (речь о поляне)???

Буду Вам крайне признателен за ответы и, по возможности, за ссылки на упоминаемые Вами документы!   

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12163290/#block_1000#ixzz4vMkrJwMv


"Нет ни одной возвышенной мысли, которую бы русский человек ярко и сочно не мог выразить матом"

Оффлайн Злобный

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5207
  • Пол: Мужской
  • Мизантроп - любитель!!!
Re: Благоустройство Жулебинского леса
« Ответ #1246 : 13 10 2017, 10:27:12 »
Можно, конечно, сослаться еще на разъяснение пресс-службы Департамента природопользования и охраны окружающей среды Москвы

"Напомним, в соответствие с действующим законодательством, статус «планируемые к созданию ООПТ» гарантирует режим охраны территории еще более жесткий, чем при статусе «ООПТ». Так, на территориях со статусом «планируемые к созданию ООПТ» вообще запрещена градостроительная деятельность. В то время, как на уже созданных ООПТ, это возможно, но в рамках утвержденного проекта планировки, при наличии положительного заключения государственной экологической экспертизы. Или, например, прокладка новых коммуникаций (трубопроводов, линий электропередач и др.) на территориях со статусом «планируемые к созданию ООПТ» запрещена, а на ООПТ возможна, но по результатам государственной экологической экспертизы."

Оно давалось еще в 2014 году, но и в нем речь идет о "прокладке новых коммуникаций (трубопроводов, линий электропередач и др.)", а не о реконструкции каких-либо имеющихся... Но это уже не так важно...

"Нет ни одной возвышенной мысли, которую бы русский человек ярко и сочно не мог выразить матом"

Оффлайн KLoun

  • наблюдатель
  • *****
  • Сообщений: 3658
  • Пол: Мужской
  • Мизантроп-профессионал
Re: Благоустройство Жулебинского леса
« Ответ #1247 : 13 10 2017, 13:04:34 »
Таким образом, в "активе" остается пункт 4.1, на основании которого есть, хотя бы, какая-то возможность требования проведения ГЭЭ проекта благоустройства...

Не выходит каменный цветок.
Благоустройство (без сооружения капитальных объектов) не является ни строительством, ни реконструкцией.

Оффлайн Злобный

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5207
  • Пол: Мужской
  • Мизантроп - любитель!!!
Re: Благоустройство Жулебинского леса
« Ответ #1248 : 13 10 2017, 13:11:27 »
Не выходит каменный цветок.
Благоустройство (без сооружения капитальных объектов) не является ни строительством, ни реконструкцией.

Остальные пункты 12 статьи 3 главы ФЗ вообще, даже за уши, притянуть нельзя... Вот я и "дико интересуюсь", каким образом и на основании чего "Минприроды и природоохранная прокуратура "поправили должностных и юридических лиц"???
« Последнее редактирование: 13 10 2017, 13:17:15 от Злобный »
"Нет ни одной возвышенной мысли, которую бы русский человек ярко и сочно не мог выразить матом"

Оффлайн вольная

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
Re: Благоустройство Жулебинского леса
« Ответ #1249 : 14 10 2017, 13:01:44 »
1. Существуют два РАЗНЫХ термина : "объект капитального строительства " (ОКС)  и просто "объект".. При этом "объект капитального строительства" является частным случаем "объекта", поскольку существуют еще объекты некапитального строительства - это, в терминах ГрК РФ, временные объекты и иные объекты, в частности - объекты благоустройства .
2. Федеральный закон от 23 ноября 1995 г. N 174-ФЗ "Об экологической экспертизе"  говорит именно об "ОБЪЕКТАХ", то есть о ЛЮБЫХ зданиях, строениях, сооружениях,  и строительных изменениях территории, которые предполагается разместить на рассматриваемой территории.  Поскольку наша ООПТ является территорией РЕГИОНАЛЬНОГО, а не федерального уровня, то привожу цитату из статьи 12 данного закона, который говорит, что же является объектом экологической экспертизы РЕГИОНАЛЬНОГО уровня, т.е. проводится органом исполнительной власти самого региона (г.Москвы) , а не федеральным органом. Итак, цитата:
Статья 12. Объекты государственной экологической экспертизы регионального уровня
Государственная экологическая экспертиза объектов регионального уровня проводится органами государственной власти субъектов Российской Федерации в порядке, установленном настоящим Федеральным законом и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации. Объектами государственной экологической экспертизы регионального уровня являются:
1) проекты нормативно-технических и инструктивно-методических документов в области охраны окружающей среды, утверждаемых органами государственной власти субъектов Российской Федерации;
2) проекты целевых программ субъектов Российской Федерации, предусматривающих строительство и эксплуатацию объектов хозяйственной деятельности, оказывающих воздействие на окружающую среду, в части размещения таких объектов с учетом режима охраны природных объектов;
3) утратил силу;
4) материалы комплексного экологического обследования участков территорий, обосновывающие придание этим территориям правового статуса особо охраняемых природных территорий регионального значения;

4.1) проектная документация объектов, строительство, реконструкцию которых предполагается осуществлять на землях особо охраняемых природных территорий регионального и местного значения, за исключением проектной документации объектов, указанных в подпункте 7.1 статьи 11 настоящего Федерального закона, в соответствии с законодательством Российской Федерации и законодательством субъектов Российской Федерации;

(конец цитаты).

Таким образом:
- в п.4  говорится об обязательном проведении ГЭЭ по материалам придания статуса ООПТ регионального значения - и это действительно было сделано, когда Жулебинскому лесу придавался статус ООПТ.

- в п.4.1. говорится о проектной документации ОБЪЕКТОВ (любых объектов: капитальных, некапитальных, объектов благоустройства), а не только ОБЪЕКТОВ КАПИТАЛЬНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА, строительство или реконструкцию которых предлагается осуществить на землях ООПТ.  А  вот этого сделано не было!!!   Хотя, в условиях контракта на выполнение проектных работ присутствует требование о проведении ГЭЭ по проектной документации .

Теперь еще один интересный момент: порядок проведения такой экспертизы. Об этом написано в статье 14 этого же федерального закона. 
Статья 14. Порядок проведения государственной экологической экспертизы
1. Государственная экологическая экспертиза объектов, указанных в статьях 11 и 12 настоящего Федерального закона..... , в том числе повторная, проводится при условии соответствия формы и содержания представляемых заказчиком материалов требованиям настоящего Федерального закона, установленному порядку проведения государственной экологической экспертизы и при наличии в составе материалов, подлежащих экспертизе:


документации, подлежащей государственной экологической экспертизе в соответствии со статьями 11 и 12 настоящего Федерального закона, ......... в объеме, который определен в установленном порядке, и содержащей материалы оценки воздействия на окружающую среду хозяйственной и иной деятельности, которая подлежит государственной экологической экспертизе;
положительных заключений и (или) документов согласований исполнительных органов государственной власти и органов местного самоуправления, получаемых в установленном законодательством Российской Федерации порядке;
заключений федеральных органов исполнительной власти по объекту государственной экологической экспертизы в случае его рассмотрения указанными органами и заключений общественной экологической экспертизы в случае ее проведения;
материалов обсуждений объекта государственной экологической экспертизы с гражданами и общественными организациями (объединениями), организованных органами местного самоуправления.

Вот тут всплывает очередной обязательный документ : ОВОС - оценка воздействия на окружающую среду.  Это обязательный к разработке документ в том случае, если проектная документация направляется на экологическую экспертизу любого уровня.  По сути - эксперты-экологи сначала рассматривают ОВОС, а потом уже проектную документацию, соответствующую этому ОВОСу.
ОВОС должен убедить экспертов, что предполагаемое вмешательство в природную среду не нанесет непоправимого ущерба или потребует выполнения некоторых мероприятий по компенсации негативного воздействия, и что это вмешательство полностью соответствует статусу территории и т.п.   А проектная документация, т.е. конкретные проектные решения что и где строить на данной территории, должна разрабатываться в соответствии с ОВОС, и эксперты-экологи смотрят: соответствуют ли принятые проектные решения выводам и требованиям, содержащимся в ОВОС.


Оффлайн rjym

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2280
Re: Благоустройство Жулебинского леса
« Ответ #1250 : 14 10 2017, 16:16:08 »
Вести с поляны:
Ограждения убраны.
Горка построена.
Остатки прежней роскоши.
Природа лучше, чем неприрода.

Оффлайн KLoun

  • наблюдатель
  • *****
  • Сообщений: 3658
  • Пол: Мужской
  • Мизантроп-профессионал
Re: Благоустройство Жулебинского леса
« Ответ #1251 : 14 10 2017, 21:58:31 »
- в п.4.1. говорится о проектной документации ОБЪЕКТОВ (любых объектов: капитальных, некапитальных, объектов благоустройства), а не только ОБЪЕКТОВ КАПИТАЛЬНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА, строительство или реконструкцию которых предлагается осуществить на землях ООПТ.  А  вот этого сделано не было!!!

Правильно! Потому, что никто там не собирался ничего не строить, ни реконструировать.
Кончайте уже притягивать ежа за уши к ужу. Выглядите клоунами, борясь с типа якобы беззаконием - сами трактуете законы через одно место.
У вас был единственный вариант добиться приостановки благоустройства - это упирать на отсутствие разрешения на производство работ (что вы и сделали) и каких-то совершенно мелочных согласований, которые всегда можно получить "задним числом". Но это, с моей ТЗ, было просто глупо, ибо так вы получили бы готовый объект уже к концу года, а теперь вся это "мудянка" (по другому и не назвать) затянется хрен знает на сколько (слушания-хренушания, бумажки-хренашки и прочая лабуда), если вообще не передумают с вами связываться. Ну и живите сами в своём лесу, скользите по грязным дорожках, разносите эту грязь по району и плюйте на пенсионеров, "яжематерей" с личинками (которым там было бы самое место, чтобы тротуары не перегораживали) и прочих. Было бы мне совсем скучно, просто ради прикола добился бы отмены статуса ООПТ для вашего лесочка, ибо ничем он не отличается от более других озелененных территорий, которых хоть попой ешь ;)

З.Ы. Немного, утрирую, конечно :)

З.З.Ы. Ну тупой я... реально не понимаю, что плохого в обустроенных и освещенных тропинках, скамейках и беседках в лесополосе.

Оффлайн вольная

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
Re: Благоустройство Жулебинского леса
« Ответ #1252 : 14 10 2017, 23:08:57 »
Тогда мне проста жаль вас. Все вы понимаете, только позиция с 2009г.  ваша не поменялась.  Всегда поддерживать все, что предлагают чиновники. Даже, если это идет во вред жителям не только Жулебино, но и Выхино.

Оффлайн StreetSurvivor

  • Пишущий
  • **
  • Сообщений: 239
Re: Благоустройство Жулебинского леса
« Ответ #1253 : 15 10 2017, 00:40:07 »
добился бы отмены статуса ООПТ для вашего лесочка, ибо ничем он не отличается от более других озелененных территорий, которых хоть попой ешь ;)
Интересно, а лес по правую сторону от Новорязанки тоже получил статус ООПТ ?

Оффлайн KLoun

  • наблюдатель
  • *****
  • Сообщений: 3658
  • Пол: Мужской
  • Мизантроп-профессионал
Re: Благоустройство Жулебинского леса
« Ответ #1254 : 15 10 2017, 00:40:10 »
Тогда мне проста жаль вас. Все вы понимаете, только позиция с 2009г.  ваша не поменялась.  Всегда поддерживать все, что предлагают чиновники.
Да мне пофиг, кого "поддерживать", если оно согласуется с моими интересами. Я ж не вы - которые против только из-за того, что "баба Яга против". Одно слово - "борцуны".

Даже, если это идет во вред жителям не только Жулебино, но и Выхино.
Ой, не надо громких и высокопарных фраз. Чем кому повредит благоустройство? Деревьям, которые выпилят, чтобы привести дорожки в нормативное и в пользуемое состояние? Да и хрен с ними, высадили бы в замен не меньше. Ну да, попили ли бы при этом немного бабла, да и тоже хрен с ними. А иначе никак. Я живу в реальном мире, и хочу продолжать жить в нём.

Оффлайн KLoun

  • наблюдатель
  • *****
  • Сообщений: 3658
  • Пол: Мужской
  • Мизантроп-профессионал
Re: Благоустройство Жулебинского леса
« Ответ #1255 : 15 10 2017, 00:43:09 »
Интересно, а лес по правую сторону от Новорязанки тоже получил статус ООПТ ?

Нет. У нас тут вообще ничего не происходит. И лично я был бы очень рад, если бы подобное вашему "благоустройство" затеяли у нас. Да, я понимаю, что при этом они потревожат могилки моих любимых крысей, которых я там закапывал с 2000-го по 2008-й годы, но всё равно был бы совсем не в обиде.

Оффлайн StreetSurvivor

  • Пишущий
  • **
  • Сообщений: 239
Re: Благоустройство Жулебинского леса
« Ответ #1256 : 15 10 2017, 00:45:52 »
Я имел в виду ту часть леса, которая по правую сторону от Новорязанки - в Котельниках.

Оффлайн KLoun

  • наблюдатель
  • *****
  • Сообщений: 3658
  • Пол: Мужской
  • Мизантроп-профессионал
Re: Благоустройство Жулебинского леса
« Ответ #1257 : 15 10 2017, 00:56:04 »
Я имел в виду ту часть леса, которая по правую сторону от Новорязанки - в Котельниках.
Так то ж Котельники. Там свои заморочки (и совершенно другое законодательство).

Оффлайн Злобный

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5207
  • Пол: Мужской
  • Мизантроп - любитель!!!
Re: Благоустройство Жулебинского леса
« Ответ #1258 : 15 10 2017, 05:29:40 »
Я имел в виду ту часть леса, которая по правую сторону от Новорязанки - в Котельниках.
Нет, не получил. Это территория Московской области. В ЖУЛЕБИНО ООПТ регионального, то есть, московского, значения и статус присвоен постановлением Правительства Москвы.
"Нет ни одной возвышенной мысли, которую бы русский человек ярко и сочно не мог выразить матом"

Оффлайн StreetSurvivor

  • Пишущий
  • **
  • Сообщений: 239
Re: Благоустройство Жулебинского леса
« Ответ #1259 : 15 10 2017, 11:33:27 »
Нет, не получил. Это территория Московской области. В ЖУЛЕБИНО ООПТ регионального, то есть, московского, значения и статус присвоен постановлением Правительства Москвы.
Надеюсь, местные активисты в Котельниках тоже позаботятся о статусе ООПТ для своего леса.
Для Жулебино это будет только на пользу.

 

  Яндекс.Метрика

Магазин спортивных товаров в Жулебино